Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Jerzy K.:
Porownanie USA do Polski, a szczegolnie do Krakowa (wycofywanie tramwajow i dawanie tego jako przyklad) swiadczy o kompletnym braku wiedzy (nawet na poziomie podstawowym):
- historycznej
- geograficznej
- urbanistycznej
- komunikacyjnej
- kulturalnej
- socjologicznej
- gospodarczej
- itd.

Przypomne, ze USA to kraj 300-letni, Polska ma ponad 1000 lat. Oznacza to, ze tam miasta budowano niedawno, u nas nawet 1000 lat temu (a wtedy nie wiedziano ze powstanie cos takiego jak samochod i kazdego bedzie na niego stac. Tam kraj stanowie 2/3 olbrzymiego kontynentu u nas malenka czesc duzo mniejszego kontynentu (dla poorownania: powierzchnia USA to 9 373 967 km², a Polska to 322 575 km2 - 30 x mniej!) i przez to gestosc zaludnienia jest 32 os/km2,, podczas gdy w Polsce to 120 os/km2, czyli 4 x wiecej.
Polskie miasta (takie jak Krakow) budowano w sredniowieczu - stad Rynek, Grodzka, Wawel, amerykanskie miasta (wiekszosc) powstaly w 20 w, gdy istnialy juz auta.
Dam inny przyklad: zobaczcie starowke w Wrocku, Wawie - czy jezdza tam auta? A my mamy Krakow (ten prawdziwy) od Alei Trzech Wieszczy az po Dietla (z wyjatkiem 700-letniego Kazimierza, ktory nieco ponad 100 lat temu byl oddnielna miejsowiscia i dopiero w 19 w wlaczono go do Krakowa).
W Stanach spoleczenstwo sie wzbogacilo tak, ze teraz kazdy ma auto i komunikacja zbiorowa jest niepotrzebna. W europejskich miastach, ktore maja zabytkowa strukture jak Krakow, do centrum nie ma wjazdu (albo slono sie za niego placi, jak w Londynie) i stawia sie na komunikacje zbiorowa. Bo to JEDYNY sposob na unikniecie korkow.
I jeszczcze inna dodatkowa kwestia: juz dawno udowodniono, ze im lepsze drogi (dwu, trzy albo czteropasmowki) tym wiekszy ruch samochodowy sie generuje, a nie uspokaja.

Dodam tez, ze dojazd autem pod sam sklep, knajpe, kino, urzad itd to myslenie czysto polskie, a nawet polaczkowate. Bo na Zachodzie kazdy, kto ma auto wie, ze posiadanie auta to nie tylko a) zakup b) eksploatacja, ale takze c) oplaty za parkowanie.

;)


A od siebie (choc tak mysli wiele, wiele osob) dodam na uszko, ze szpanowanie samochodem bylo modne w latach 80-tych ;) Posiadanie nie tylko poloneza, starego opla ale nawet maluszka nobilitowalo. Widze, ze niektorym to zostalo ;P

;)

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Łukasz Zezadło:

Radosław Schmalz:

Łukasz Zezadło:

Co właściwie znaczy "muszę" ?

ja już tłumaczę, co to znaczy muszę;)
Co zrobisz jak będzie trzeba pralkę kupić? - Też ją wsadzisz do "komunikacji miejskiej"?

Wezmę taksę, wezmę dostawę do domu, kupię poprzez internet z dostawą pod drzwi

Ja cały czas mówię w kontekście dojeżdżania do firmy samochodem w którym jest dokładnie jedna osoba, a nie o firmach usługowych czy jakimkolwiek innym rozwiązaniu, ja cały czas piszę, że gro ludzi może zrezygnować z samochodu na rzecz komunikacji miejskiej, ale tego nie robią bo im wygodniej i nawet po fajki do sklepu za rogiem jadą samochodem.

Przejedź się kiedyś komunikacją miejską rano, wysiądź przy jakimś apartamentowcu/biurowcu i policz ile samochodów przejedzie obok Ciebie z jedną osobą w środku, a ile z kilkoma.
I nie wmówisz mi, że wszyscy oni jadą kupić pralkę, lub że po 18h w pracy będą wracać nocą :)

Janusz P.:
Łukasz, jak dla mnie twoje teorie o wyższości tłumu nad jednostką już przerabialiśmy i całe szczęście, że już jest to za nami.

Z tym, że świat właśnie zaczyna wracać do tego typu myślenia i stwierdza, że dalsze rozbudowywanie nie ma żadnego sensu z wielu powodów, a my natomiast dążymy pod prąd :)

Dlaczego i na jakiej podstawie odbierasz mnie i mnie podobnym prawo do samostanowienia w imię jakiś populistycznych bredni.

Z tego samego powodu dla którego kierowca osobówki odbiera mi prawo do bezproblemowego przejechania z punktu A do punktu B za pomocą komunikacji miejskiej :)

Z twoich wypowiedzi można wnioskować, że jesteś człowiekiem bezproblemowym, póki co zdrowym lecz niestety jak dla mnie lekko skrzywiony populizmem.

Widzisz to co piszę wynika z moich obserwacji które poczyniłem, a nie z powodu jaki ktoś mi narzucił w ten czy inny sposób :)
A obserwacje czyniłem i poprzez szybę autobusu, tramwaju, pociągu, samochodu osobowego, samochodu dostawczego czy też okien poszczególnych budynków i wnioski które przedstawiam w swoich postach wynikają z tych obserwacji.
Ja doskonale rozumiem, że jazda autem do którego wsiada się zaraz po wyjściu z domu i wysiada zaraz przed wejściem do firmy jest bezpieczne i wygodne - ale też trzeba zwrócić uwagę na wiele innych czynników, m.in. na ten, że lepiej w sprawie komunikacji osobowej już było (w czasach gdy samochodów w Krakowie praktycznie nie było), a lepiej być nie będzie, bo nie ma już za bardzo fizycznie jak poprawiać tej sytuacji.
Dróg w wielu miejscach się nie da poszerzyć, bo trzeba by było burzyć zabudowania, górą nie dasz bo trzeba by było też burzyć inne budynki, parkingów podziemnych nie wybudujesz bo nie ma miejsca i kasy - a nawet jak taki powstanie to mało kto korzysta, bo za drogo (a nawet jak by było tanio, to lepiej stanąć komuś pod oknem za darmo) etc. :)
Więc aby poprawić sytuację kierowców w tym mieście trzeba by było najlepiej zrównać Kraków z ziemią i wybudować od nowa.
Bo teraz powiedzmy, że się będzie dało coś rozbudować, coś dodać - ale co z tego ? jak za 10-20 lat to już będzie za mało, bo im więcej dróg tym samochodów n razy więcej.
Dlatego uważam, że szybciej i taniej iść zupełnie w inną stronę :)

Wybacz ale na takie pierdoły jakie wypisujesz człowiek w moim wieku spuszcza zasłonę milczenia.

Pozdrawiam.

Również pozdrawiam :)

Janusz P.:
Piszę tu oczywiście o idiotyzmach, które nas otaczają, a nie o regulacjach ułatwiających wszystkim życie.

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Jerzy K.:

Szczepan Maślanka:
wiesz co Jurku, twój sarkazm, troche tylko jest śmieszny. Bo prawda jest taka, ze cześć osób jak będzie musiała płacić Chory haracz za nie wiadomo co po prostu nie bedzie opłacało im sie iść do pracy, skoro połowe pensji wydadzą na parkowanie.

Wiesz co Szczepan, Twoje teorie są fajne, ale w N. Yorku, Moskwie, Meksyku, Rio, Tokio itd. Ale nie w mieście, które zbudowano kilkaset lat temu ;)

Dzis wrocilem z Wrocka. Ijako krakusowi, ciezko mi to wydukać, ale to miasto jest LEPSZE niź nasze.
Ale wiesz dlaczego? Bo Krakow-Krakow konczy sie z jednej strony na Alejach Trzech Wieszczow, z drugiej strony na Dietla (plus Kazimierz, Podgorze i stara Nowa Huta). Malutka, sredniowieczno-komunistyczna miescinka. Reszta to NAROŚL, przydatek, wrzod w postaci osiedli mieszkaniowych, blokowisk, mrówkowców.
I stale sie rozrasta, stad mamy 2 miejsce w PL pod wzgledem liczby mieszkańców po Wawie.
Ale tak naprawde Krakow to TYLKO malutkie, sredniwieczne miasteczko + sypialnie, skad ludzie chca wjechac do Krakowa.

Wrocek to duze, stare gemanskie miasto (porownujac do Krakowa). Majac PRZESTRZEN (krorej w Krakowie brakuje) stalo sie nowoczesna metropolia z centrum porownywalnym do Krakowa.

Porownanie pchly ze sloniem.

W Wrocku da sie wprowadzac Twoje pomysly. W Grodzie Kraka nie. Bo musialbys zastosowac moje pomysly na wyburzanie kamienic i zabytkow, zeby poszerzyc drogi i zbudowac miejsca postojowe. Prosze - lobbuj takie pomysly.
Ja jestem ralista i pragmatykiem, na dodatek kocham Krakow, wiec wyburzaniu sie sprzeciwie. Dlatego jestem za komunikacja zbiorowa (jak w wielu miastach na zachodzie Europy), a nie samochodowa - indywidualna.
Poza tym majac samochod od ponad 20 lat wiem, ze samochod to nie tylko wygoda i szpan, ale takze przykre (finansowo takze) obowiazki.

Mysle, ze musisz do tego DOJRZEC ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Jerzy K.:

Radosław Schmalz:

Łukasz Zezadło:

Co właściwie znaczy "muszę" ?

ja już tłumaczę, co to znaczy muszę;)
Co zrobisz jak będzie trzeba pralkę kupić? - Też ją wsadzisz do "komunikacji miejskiej"?

Sa taksowki.

Poza tym jest gro firm usługowych,

dla których samochód to normalne narzędzie pracy.

I dlatego na tej zasadzie wszyscy musza wjechac na Rynek Glowny?
;)

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Majka W.:

Łukasz Zezadło:

Co właściwie znaczy "muszę" ?

mieszkamy kolo Krzeszowic, do busa 1km, do PKP - 2km
ja pracuje na Starowiślnej, mąż na PK,
młodzież odwozimy do szkół na 7.30 lub 8 rano
wracamy do domu ok. 20stej
4 osoby - bus droższy

Link do wypowiedzi

Temat: Strefa płatnego parkowania - Kazimierz

Jerzy K.:

Szczepan Maślanka:
Wszystko fajnie. MOge jeźćdzić zbiorową jak mi wydadzą pozwolenie na Broń z licencją na zabijanie. OK. ??

Więc jakie widzisz techniczne rozwiązanie problemu?

Link do wypowiedzi