GoldenLine
Zaloguj się
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Robercie, jako założyciel wątku i "pomysłodawca" swoistego getta dla żuli, odpowiedz mi na zadane kilka wypowiedzi wyżej pytania.
Zaintrygowała mnie ta idea.
W związku z negatywną konotacją słowa "getto", proponuję zastąpić je np. miasteczkiem żulerskim

Nie założyłem wątku, ale co do getta:

Przede wszystkim, załatwić przymus leczenia alkoholizmu, następnie stworzyć placówki lub wykorzystać szpitale psychiatryczne, gdzie osoby będą musiały przebywać do czasu pełnej resocjalizacji....

Czyli postępować jak w przypadku chorób zakaźnych: Gruźlicy, kiły i rzeżączki...Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 22:02

Pardon, nie założyłeś, ale zdominowałeś go swoim pomysłem.

Nie wiem, jak chcesz zmusić żula do leczenia. Musiałbyś go ubezwłasnowolnić. Z jednym byłby problem, a co dopiero z większą liczbą! Chyba że alkohol przestałby być legalny...

Poza tym, żul żulowi nierówny- jeden pije bo lubi i alkohol stał się przyczyną bezdomności, inny z powodu straty dachu nad głową, zaczął pić, bo to mu pomaga zapomnieć. O ile z tym drugim byłoby łatwiej, bo alkoholizm jest efektem załamania, o tyle z pierwszym miałbyś już więcej roboty, bo jak się coś lubi, to się z tego nie rezygnuje. Tym bardziej, jeśli to jedyne, co zostaje.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Grzegorz Działa:
Aleksandra Parzyszek:
Robercie, jako założyciel wątku i "pomysłodawca" swoistego getta dla żuli, odpowiedz mi na zadane kilka wypowiedzi wyżej pytania.
Zaintrygowała mnie ta idea.
W związku z negatywną konotacją słowa "getto", proponuję zastąpić je np. miasteczkiem żulerskim (analogia do miasteczka studenckiego)

Obecne miasteczko studenckie zasługuje na to miano:)

Ale w tym miasteczku mieliby być w miarę trzeźwi, więc może się nazywać 'Miasto drugiej szansy'.

ech, optymiści :)
obserwując naszych krakowskich kloszardów, nie chce mi się wierzyć, że byliby w stanie być "w miarę trzeźwi"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Gadanie, wody lanie. Nie masz pomysłu i to jest moje podejrzenie.
Nikt Ci nie zabrania podejrzewać
Cynizm niczego konstruktywnego do życia nie wnosi.
Zależy od tego, jaką konstrukcję chcemy osiągnąć - jeśli tylko pobudzić do rozmowy, to cel jest osiągnięty.
Może pomylił Ci się z ironią, dowcipem, sarkazmem i celną ripostą?
Troszkę nawiązałem do sarkazmu,ale ...
1.Cynizm, postawa życiowa charakteryzująca się nieuznawaniem obowiązujących w danym środowisku praw i obyczajów, lekceważeniem przyjętych i uznanych wartości i zasad.
...gdybyś porównała koncept mojej wypowiedzi i porównała do tej definicji, to mogłoby pasować.
Jeśli pan filozof miał to pierwsze na myśli to nie nadaje się do pracy z ludźmi.

Jeśli cynicy nie mogą przebywać z ludźmi, to wobec kogo mieliby nie uznawać tych zasad?

A może to właśnie żule są tymi cynikami?
Przecież w większości nie przestrzegają norm przyjętych w społeczeństwie.... i
to jest scheda po Grekach i ich koncepcji :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Nie wiem, jak chcesz zmusić żula do leczenia. Musiałbyś go ubezwłasnowolnić. Z jednym byłby problem, a co dopiero z większą liczbą! Chyba że alkohol przestałby być legalny...

Mając gruźlicę, ustawowo musisz poddać się leczeniu, żeby nie zagrażać zdrowiu i życiu innym.
Poza tym, żul żulowi nierówny- jeden pije bo lubi i alkohol stał się przyczyną bezdomności, inny z powodu straty dachu nad głową, zaczął pić, bo to mu pomaga zapomnieć.

moim zdaniem: Jeśli pije, a WHO określi go jako chorego(czyli większość symptomów picia i problemów socjologicznych), to powinien być zamknięty, bez możliwości opuszczania, aż do poprawy sytuacji.

Podczas takiego leczenia jeździłby do pracy, otrzymywał wynagrodzenie, za które mógłby opłacić w przyszłości mieszkanie, a część ukryta wynagrodzenia byłaby przekazywana na fundusz społeczny, gdzie pieniądze będą przekazywane na walkę z alkoholizmem.

Teraz ponosimy wszystkie koszty, związane z utrzymaniem żula - jedzenie, leczenie, pogrzeb, nocleg...

W mojej koncepcji, trwałoby to ok 3m-cy, z nadzieją na niepowrócenie do stanu poprzedniego.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Mając gruźlicę, ustawowo musisz poddać się leczeniu, żeby nie zagrażać zdrowiu i życiu innym.
>
Czyli najpierw trzeba zdiagnozować gruźlicę...
Powiedz żulowi, żeby szedł do lekarza, bo brzydko kaszle!
moim zdaniem: Jeśli pije, a WHO określi go jako chorego(czyli większość symptomów picia i problemów socjologicznych), to powinien być zamknięty, bez możliwości opuszczania, aż do poprawy sytuacji.
>
tu piszesz o zamknięciu ich bez możliwości wyjścia, a zaraz:

Podczas takiego leczenia jeździłby do pracy, otrzymywał wynagrodzenie, za które mógłby opłacić w przyszłości mieszkanie, a część ukryta wynagrodzenia byłaby przekazywana na fundusz społeczny, gdzie pieniądze będą przekazywane na walkę z alkoholizmem.

to wychodziłby czy nie?
jeśli by wychodził, to chyba musiałby mu ciągle ktoś towarzyszyć, bo okazja czyni złodzieja a w tym wypadku- pijaka.

Teraz ponosimy wszystkie koszty, związane z utrzymaniem żula - jedzenie, leczenie, pogrzeb, nocleg...

W mojej koncepcji, trwałoby to ok 3m-cy, z nadzieją na niepowrócenie do stanu poprzedniego.

tak czy siak, ponieślibyśmy koszty, bo trzeba zatrudnić personel do opieki, pilnowania, leczenia itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Czyli najpierw trzeba zdiagnozować gruźlicę...
Powiedz żulowi, żeby szedł do lekarza, bo brzydko kaszle!
Takie badanie można wykonać przy pierwszym zamknięciu w izbie wytrzeźwień.

to wychodziłby czy nie?
jeśli by wychodził, to chyba musiałby mu ciągle ktoś towarzyszyć, bo okazja czyni złodzieja a w tym wypadku- pijaka.
Wychodziliby wyłącznie na potrzeby terapii.

Jeśli osoby te będą pracować w zamkniętej fabryce, to chyba nie będzie większego problemu, bo i tak ktoś zawsze jest na portierni, a ważne,żeby chorzy pracowali ze zdrowymi....

Wiele zakładów pracy udostępnia autobusy, więc problem transportu może być rozwiązany.
Przedsiębiorcom można dać ulgi, jak w przypadku zatrudniania osób niepełnosprawnych,a terapeuci podczas samej pracy są niepotrzebni, przed i po są w miasteczku żulerskim.

tak czy siak, ponieślibyśmy koszty, bo trzeba zatrudnić personel do opieki, pilnowania, leczenia itp.


Poniesiemy, ale w konsekwencjach mogą być to dużo mniejsze, choć wydatków na służbę zdrowia dla bezdomnych i nieubezpieczonych nie znam....Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Jeśli osoby te będą pracować w zamkniętej fabryce, to chyba nie będzie większego problemu, bo i tak ktoś zawsze jest na portierni, a ważne,żeby chorzy pracowali ze zdrowymi....

Wiele zakładów pracy udostępnia autobusy, więc problem transportu może być rozwiązany.
Przedsiębiorcą można dać ulgi, jak w przypadku zatrudniania osób niepełnosprawnych,a terapeuci podczas samej pracy są niepotrzebni, przed i po są w miasteczku żulerskim.

Poniesiemy, ale w konsekwencjach mogą być to dużo mniejsze, choć wydatków na służbę zdrowia dla bezdomnych i nieubezpieczonych nie znam....Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 22:55

widzę, że masz już szczegółowo przemyślany plan :D
wszystko to ładnie wygląda, jak się planuje na papierze, ale ciekawa jestem, jak będą wyglądały "kary" dla tych, którzy będą kombinować i uciekać z procentami w majtkach.
Nad tym też już myślałeś?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Na razie bardziej radykalne - opuszczą zakład w momencie przejścia terapii, a przypadki łamania regulaminu mogą być izolowane, żeby nie zagrażać reszcie.

Tak to wygląda w przypadku chorób zakaźnych czy więzieniach, ale jest skuteczne.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Na razie bardziej radykalne - opuszczą zakład w momencie przejścia terapii, a przypadki łamania regulaminu mogą być izolowane, żeby nie zagrażać reszcie.

Tak to wygląda w przypadku chorób zakaźnych czy więzieniach, ale jest skuteczne.

praca praca praca
a co w czasie wolnym od pracy?
jakieś gry i zabawy, festyny, kręgle?
jak odciągniesz tych ludzi od alkoholu?

dopytuję, bo pierwszy raz spotkałam się z takim pomysłem na odwyk i "wyprostowanie" społeczne.

jeszcze trochę i mnie przekonasz...choć pachnie mi to znajomo (vide pomysły A.H.)
Link do wypowiedziLink
Edyta Z.

Edyta Z. ...

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
>

Przede wszystkim, załatwić przymus leczenia alkoholizmu, następnie stworzyć placówki lub wykorzystać szpitale psychiatryczne, gdzie osoby będą musiały przebywać do czasu pełnej resocjalizacji....

Czyli postępować jak w przypadku chorób zakaźnych: Gruźlicy, kiły i rzeżączki...Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 22:02

Przymusem niewiele da się zdziałać. Jednak załóżmy,że ten przymus będzie.
Pytanie od kiedy to 'przymusowe leczenie': od momentu, kiedy problemy z alkoholem się zaczynają?(u większości jeszcze zanim staną się bezdomnymi), od kiedy wylądują na ulicy? Czy może kiedy pierwszy raz trafią do szpitala lub zainteresuje się nimi straż miejska?

Alkoholizm to dość szeroki problem, który jak każdy wie nie dotyczy tylko bezdomnych ale faktycznie do bezdomności wielu doprowadza.

W Polsce jest to beznadziejnie zorganizowane. Ośrodki pomocy społecznej rozdzielające środki muszą traktować alkoholików jako ludzi chorych i tym samym należy im się pomoc finansowa, która jak wiadomo 'pomaga im' jeszcze bardziej pogrążyć się w nałogu. Nie wspominając juz o tym, ze rodzina takiego 'chorego' jak nie miała pieniędzy na życie tak dalej nie ma.
Może zamiast skupiać się tylko na bezdomnych warto by zacząć cos z tym robić zanim staną się bezdomnymi.

Poza tym taka kilkumiesięczna terapia pod przymusem nie jest gwarancją, ze po jakimś czasie znów się nie stoczą i nie trafią pod przysłowiowy most.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

praca praca praca
a co w czasie wolnym od pracy?
jakieś gry i zabawy, festyny, kręgle?
jak odciągniesz tych ludzi od alkoholu?
Przede wszystkim kontakt z psychologami, ale gry, zabawy i wysiłek fizyczny także powinien pomóc.

(vide pomysły A.H.)
On też starał się wyleczyć świat.

To podejście hardline, ale czy w innym przypadku da się pomóc im, estetyce miast, gospodarce?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Psychologowie, psychiatrzy, terapeuci już teraz mogą diagnozować alkoholizm, więc z tym nie będzie większego problemu.

A terapia zamknięta będzie przeznaczona dla osób, które nie poddały się dobrowolnej terapii, po pierwszych kontaktach z problemami alkoholowymi, (tu miejsce do przesady), a jeśli w konsekwencji stracą dach nad głową, będą musiały być zostać zamknięte.

Dwa problemy rozwiązane - alkoholizm i bezdomność :D
Poza tym taka kilkumiesięczna terapia pod przymusem nie jest gwarancją, ze po jakimś czasie znów się nie stoczą i nie trafią pod przysłowiowy most.

Daje (potencjalnie) większą szansę, niż terapia otwarta.Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 23:21
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
On też starał się wyleczyć świat.

To podejście hardline, ale czy w innym przypadku da się pomóc im, estetyce miast, gospodarce?

no...co do A.H. się zgodzę ;) facet nie chciał źle. Tylko, żeby Niemcom żyło się lepiej.
Co do żuli- nie wiem, czy pomogłoby to gospodarce, ale mieszkańcom miasta pewnie tak.

Zwykle nie zwracam uwagi na takiego pachnisia. Jak podchodzi, nie uciekam, nie udaję, że nie widzę, tylko wysłucham o co prosi i jeśli są to pieniądze- nie daję, a jeśli bułka- kupię (bo i takie zaczepki się zdarzają).Nie lubię tylko, jak kręcą się koło okrąglaka na pl. Nowym, bo odbierają mi apetyt swoim zapachem.

Natomiast dziś, jeden z żuli Kazimierza przeszedł samego siebie, kiedy zaczaił się na moją torebkę, wiszącą na krześle koło Endziora. Całe szczęście, zareagowało dwóch chłopaków i nie straciłam portfela. Pan złapany na gorącym uczynku bardzo uprzejmie przepraszał. Gdyby nie to, że się rozpłakał i wyjaśnił, że jest po prostu głodny, sprawa skończyłaby się trochę inaczej, niż odstąpienie połowy zapiekanki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Podcinać ręce, a karmić kroplówką!
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Podcinać ręce, a karmić kroplówką!

tak, właśnie taki miałam zamiar!
nawet nie podciąć a obciąć!
Link do wypowiedziLink
Irenka Czusz

Irenka Czusz design, ilustracja,
grafika użytkowa,
identyfikacja
wizua...

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Tak, pyszna wizja.
Stalin zamykał ludzi w psychiatrykach, wywoził do GUŁAGÓW!
Mamy już sprawdzone metody na pozbywanie się włóczęgów i wrogów ludu.
Teraz mamy wrogów Przybytków Handlowych.

Przeraża mnie, że młode pokolenie myśli w tych samych kategoriach co oprawcy stalinizmu i faszyzmu.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Irenka Czusz:
Tak, pyszna wizja.
Stalin zamykał ludzi w psychiatrykach, wywoził do GUŁAGÓW!
Mamy już sprawdzone metody na pozbywanie się włóczęgów i wrogów ludu.
Teraz mamy wrogów Przybytków Handlowych.

Przeraża mnie, że młode pokolenie myśli w tych samych kategoriach co oprawcy stalinizmu i faszyzmu.

Nie przesadzaj, Ty taka stara nie jesteś, też jesteś młodym pokoleniem.

Jeśli jednak podejdziemy do żula jak do narkomana, to pomysł nie wydaje mi się do końca taki głupi. Skoro z narkomanią można sobie poradzić (Monar), to dlaczego nie miałoby się to sprawdzić w przypadku alkoholizmu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

musimy kontynuować tradycje europejskie!
Jesteśmy dumnymi europejczykami, gdzie historię i wzory stawiamy na pierwszym miejscu!

Jutro 5 rocznica wstąpienia Polski do UE, a nie mieliśmy jeszcze ludzi tak ważnych dla historii jak kiedyś.
W Układzie Warszawskim czy Zjednoczonych Włoszech :)Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 23:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Potrzeba nagłaśniać przypadki bezdomnych, którzy wyszli na ludzi, tak samo jak się nagłaśnia tych co zrzucili na stałe 50 kilo albo wyszli z ćpania itp.

Wtedy liczba wygranych przekroczy magiczne 5-10% :)
Link do wypowiedziLink
Maria Noll

Maria Noll dotacje z UE

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Aleksandra Parzyszek:
Robert Kulig:
Podcinać ręce, a karmić kroplówką!

tak, właśnie taki miałam zamiar!
nawet nie podciąć a obciąć!
Sparta? oko za oko?
nie wydaje wam się że mamy "nieco" wiecej mechanizmów tylko należało by użyć głowy?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj