GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof H.

Krzysztof H. Odważni nie żyją
wiecznie ale
ostrożni nie żyją
wcale !!!

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Irenka Czusz:
Amerykanie spychali "czarnych" do gett, ale szybko tego pożałowali.
A teraz mają Obamę;-))
My mieliśmy Kwaśniewskiego:D
Przed Polakami długa droga do zachowań społecznych godnych Europejczyka.
właśnie masz rację może lepiej postawić na getta tak jak to zrobili prawdziwi europejczycy z Francji:P
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Nie bardzo rozumiem całą ideę tego getta dla bezdomnych.
Czy miałoby to być miejsce, gdzie by mieli dach nad głową, jedzenie, opiekę medyczną i skąd mogliby wychodzić "do ludzi"? A może zamknąć ich, ogrodzić murem i zabronić opuszczania tego terenu? Tak czy inaczej, wydaje mi się, że to nie jest dobry pomysł.

1. Izolując ich całkowicie, to my (nazwijmy się normalni) przestajemy być ludzcy. Historia pokazała, że taka segregacja pod ścisłym nadzorem powoduje więcej złego, niż dobrego. Tak naprawdę, zamykając żuli w gettach, wcale im nie pomożemy a jedynie zepchniemy problem pod dywan.

2. Izolacja częściowa, czyli skupienie w jednym miejscu "elementu nie estetycznego" tylko po to, by mieli gdzie spać, leczyć się itp może nie odpowiadać samym żulom, bo będzie im narzucała pewne granice, a ich chyba takie osoby unikają. Zrobimy z takiego rejonu jedną wielką melinę, bo jeśli wprowadzi się zakaz picia, to żule będą tam równie chętnie zaglądać, jak do obecnych noclegowni.

Z jednej strony, należałoby przepytać bezdomnych, czy podoba się im taki pomysł, czy chcieliby mieszkać na takich warunkach (zarówno w totalnym zamknięciu, jak i w częściom). Wtedy nikt nikogo by nie zmuszał, każdy szedłby z własnej nieprzymuszonej woli.
Z drugiej strony- gdzie miałoby się znajdować takie terytorium? Czy okoliczni mieszkańcy zgodziliby się na takich sąsiadów? Patrząc na reakcje na Monary czy nawet samodzielne mieszkania dla dorosłych wychowanków domów dziecka, nie obeszłoby się bez twardych sprzeciwów.
Jest jeszcze jedna kwestia- kto to by finansował?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Marcin C:
Żul może być bezdomnym, a bezdomny nie koniecznie jest żulem. Trzeba umieć rozpoznać:)

Tu padły ważne słowa.
Nie można wszystkich bezdomnych sprowadzać do określenia "żul".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

2. Izolacja częściowa, czyli skupienie w jednym miejscu "elementu nie estetycznego" tylko po to, by mieli gdzie spać, leczyć się itp może nie odpowiadać samym żulom, bo będzie im narzucała pewne granice, a ich chyba takie osoby unikają.

Coś za coś. Skoro nie byli w stanie (albo nie chcieli) mieszkać sobie gdzieś z rodziną albo sami, to chyba grzechem jest wybrzydzanie. Tak samo jak luksus picia alkoholu. Reszta społeczeństwa sama sobie zarabia na alkohol.

Powtarzam do znudzenia. Nie pomożesz nikomu, kto sam sobie nie chce pomóc

Z jednej strony, należałoby przepytać bezdomnych, czy podoba się im taki pomysł, czy chcieliby mieszkać na takich warunkach (zarówno w totalnym zamknięciu, jak i w częściom). Wtedy nikt nikogo by nie zmuszał, każdy szedłby z własnej nieprzymuszonej woli.

Dobry pomysł. Można by ich raz w tygodniu pytać.
Z drugiej strony- gdzie miałoby się znajdować takie terytorium?

Wszędzie jest lepsze miejsce niż GK czy centrum miasta. Nie byłoby to łatwe, ale w takich ośrodkach trzeba by było pilnować aby nie było incydentów w stosunku do ludności okolicznej. Wiem, że to trudne.

Jednak Monary jakoś działają i przełamały te barierę.
Jest jeszcze jedna kwestia - kto to by finansował?

UE! Programów jest od groma. Trzeba tylko dobre wnioski pisać... no namowić bezdownych, aby zmienili 'miejsce zamieszkania'
Link do wypowiedziLink
Irenka Czusz

Irenka Czusz design, ilustracja,
grafika użytkowa,
identyfikacja
wizua...

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Żeby było jasne, jestem przeciw jakiejkolwiek segregacji.
Prześladowani stają się prześladowcami.
A Obama jest symbolem zmian na lepsze w mentalności, szkoda tylko, że wśród samych Afroamerykanów panuje segregacja.

Żule to drobne pijaczki, bezdomni to społeczni odszczepieńcy z bardzo różnych powodów.
Społeczeństwo w Polsce nie jest gotowe na dysputę o przemocy w rodzinie, śmierci, eutanazji czy aborcji... o bezdomności także.
Link do wypowiedziLink
Irenka Czusz

Irenka Czusz design, ilustracja,
grafika użytkowa,
identyfikacja
wizua...

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Grzegorz Działa:

Powtarzam do znudzenia. Nie pomożesz nikomu, kto sam sobie nie chce pomóc

Tak, tak...
Wszystko trzeba chcieć.
Oczywiste dla tak zwanych zdrowych.
A słyszałeś o wyuczonej bezradności?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Irenka Czusz:
Grzegorz Działa:

Powtarzam do znudzenia. Nie pomożesz nikomu, kto sam sobie nie chce pomóc

Tak, tak...
Wszystko trzeba chcieć.
Oczywiste dla tak zwanych zdrowych.
A słyszałeś o wyuczonej bezradności?

Słyszałem i znam ten temat. Dlatego często mi się udawało wymusić jakieś pożyteczny zmiany na bliskiej osobie a ona mi potem dziękowała, bo sama się wszystkiego boi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Irenka Czusz:
No w takim razie, kto jak kto, ale Ty powinieneś sypać pomysłami i to bez cynizmu.

Życie bez cynizmu byłoby nudne... Swój pomysł mam,ale nie o nim rozmawiamy. Opierając się o założenia, które przedstawiłem powyżej, chciałbym wiedzieć co inni na ten temat myślą.Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 20:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

nigdy nie odmówiłam kupienia bułki, łzy i podziękowania są dla mnie więcej warte niż Ci ludzie z obłędem w oczach biegający po sklepach w szale zakupów

Kto ma miękkie serce, powinien mieć twardą dupę...
Ale słowa piękne!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Grzegorz Działa:
A czy on porównywał bezdomnych do psów? Po prostu jakaś tam Rada uchwaliła niemal jednogłośnie, że dobrze jest ich izolować.

Porównanie wyjaśniłem wcześniej, a to nie rada, tylko 'opinia publiczna' dla CBOS tak się wypowiedziała
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Grzegorz Działa:
A czy on porównywał bezdomnych do psów? Po prostu jakaś tam Rada uchwaliła niemal jednogłośnie, że dobrze jest ich izolować.

Porównanie wyjaśniłem wcześniej, a to nie rada, tylko 'opinia publiczna' dla CBOS tak się wypowiedziała

Ważne jest to, że Robert podpiera się danymi statystycznymi. Podobno to największe kłamstwo, jednak faktem jest, że w pewnym wieku ludzie stają się konserwatywni.

Wg są zbyt 'owsiakowaci' to coś jest nie tak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Raport -> Rola Państwa
"Czy w Polsce występuje tendencja do ograniczania dostępu do przestrzeni publicznej?

Z pewnością dąży się do procesu przywrócenia przestrzeni współ-prywatnych, które w czasach PRL w wyniku
specyficznego planowania miast, zwłaszcza terenów mieszkaniowych, były konstruowane jako
przestrzenie wspólne.
Trudno jednak powiedzieć, że jest to strategia skierowana bezpośrednio przeciwko bezdomnym. Raczej wynika z potrzeby podkreślenia statusu, ochrony mienia,wyeliminowania akwizytorów i przypadkowych przechodniów. Owszem, powoduje to ograniczenie
dostępu i dla bezdomnych, jest to jednak wtórne.
Podejmowane są działania zmierzające do wyeliminowania bezdomnych z publicznego widoku. "

Nic strasznego, ale nic nowego. Robimy to, do czego jesteśmy
przekonani i co gwarantuje nam(naszej rodzinie) bezpieczeństwo, a CBOS wyraził to w liczbach.Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 21:14
Link do wypowiedziLink
Marcin Z.

Marcin Z. >°)))>< ° o
° °

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Raport -> Rola Państwa
"Czy w Polsce występuje tendencja do ograniczania dostępu do przestrzeni publicznej?

Z pewnością dąży się do procesu przywrócenia przestrzeni współ-prywatnych, które w czasach PRL w wyniku
specyficznego planowania miast, zwłaszcza terenów mieszkaniowych, były konstruowane jako
przestrzenie wspólne.
Trudno jednak powiedzieć, że jest to strategia skierowana bezpośrednio przeciwko bezdomnym. Raczej wynika z potrzeby podkreślenia statusu, ochrony mienia,wyeliminowania akwizytorów i przypadkowych przechodniów. Owszem, powoduje to ograniczenie
dostępu i dla bezdomnych, jest to jednak wtórne.
Podejmowane są działania zmierzające do wyeliminowania bezdomnych z publicznego widoku. "

Nic strasznego, ale nic nowego. Robimy to, do czego jesteśmy
przekonani i co gwarantuje nam(naszej rodzinie) bezpieczeństwo, a CBOS wyraził to w liczbach.Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 21:14

Ten Pan lubi sobie monologować:). A tu niżej jego propozycja;). Czy ktoś wie jak można 'na chwilę coś skasować':)?

Dzisiaj 14:21 Robert Kulig do mnie

Mam prośbę, możesz na chwilę skasować swoją wypowiedź?

Bardzo mi zależy na zdaniach ludzi, bez zwracania uwagi właśnie na ten absurd.

Potrzebuję trochę "głosu ludu" internetowego, później spokojnie opowiem o całości. będę wdzięczny!
RK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Wyjaśnieniem jest drugi mail do Marcina:

Dając takie argumenty, które nie mają uzasadnienia w : prawie, logice, relacjach społecznych chcę wzbudzić dyskusję.
Choć jako informatyk wiesz, że nawet z fałszywych przesłanek można mieć prawdziwe konkluzję, czyste prawdopodobieństwo, a mi zależy na rozmowie i pobudzeniu.

ps: nie jestem animatorem forum, tylko zbieram materiał do reportażu.

Dzieki!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Czy ktoś wie jak można 'na chwilę coś skasować':)?

Można kliknąć "edytuj" i zmazać post.
Link do wypowiedziLink
Irenka Czusz

Irenka Czusz design, ilustracja,
grafika użytkowa,
identyfikacja
wizua...

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Życie bez cynizmu byłoby nudne... Swój pomysł mam,ale nie o nim rozmawiamy. Opierając się o założenia, które przedstawiłem powyżej, chciałbym wiedzieć co inni na ten temat myślą.

Gadanie, wody lanie. Nie masz pomysłu i to jest moje podejrzenie.
Cynizm niczego konstruktywnego do życia nie wnosi.
Może pomylił Ci się z ironią, dowcipem, sarkazmem i celną ripostą?
1.Cynizm, postawa życiowa charakteryzująca się nieuznawaniem obowiązujących w danym środowisku praw i obyczajów, lekceważeniem przyjętych i uznanych wartości i zasad.
2.Doktryna filozoficzna.
Jeśli pan filozof miał to pierwsze na myśli to nie nadaje się do pracy z ludźmi.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra P.

Aleksandra P. Wydawnictwo Znak -
specjalista ds.
promocji

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Czy ktoś wie jak można 'na chwilę coś skasować':)?

Można kliknąć "edytuj" i zmazać post.

Szkoda, że kolejny raz temat główny schodzi na dalszy plan...

Robercie, jako założyciel wątku i "pomysłodawca" swoistego getta dla żuli, odpowiedz mi na zadane kilka wypowiedzi wyżej pytania.
Zaintrygowała mnie ta idea.
W związku z negatywną konotacją słowa "getto", proponuję zastąpić je np. miasteczkiem żulerskim (analogia do miasteczka studenckiego)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robert Kulig:
Nic strasznego, ale nic nowego. Robimy to, do czego jesteśmy
przekonani i co gwarantuje nam(naszej rodzinie) bezpieczeństwo, a CBOS wyraził to w liczbach.Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 21:14

Mnie bardziej interesuje moja rodzina i jej bezpieczeństwo oraz wrażenia z przebywania w czymś co predysponuje do miana 'nowoczesnego centrum handlowego'.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Robercie, jako założyciel wątku i "pomysłodawca" swoistego getta dla żuli, odpowiedz mi na zadane kilka wypowiedzi wyżej pytania.
Zaintrygowała mnie ta idea.
W związku z negatywną konotacją słowa "getto", proponuję zastąpić je np. miasteczkiem żulerskim

Nie założyłem wątku, ale co do getta:

Przede wszystkim, załatwić przymus leczenia alkoholizmu, następnie stworzyć placówki lub wykorzystać szpitale psychiatryczne, gdzie osoby będą musiały przebywać do czasu pełnej resocjalizacji....

Czyli postępować jak w przypadku chorób zakaźnych: Gruźlicy, kiły i rzeżączki...Robert Kulig edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 22:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sposób na natrętnych żuli pod Galerią Krakowską

Aleksandra Parzyszek:
Robercie, jako założyciel wątku i "pomysłodawca" swoistego getta dla żuli, odpowiedz mi na zadane kilka wypowiedzi wyżej pytania.
Zaintrygowała mnie ta idea.
W związku z negatywną konotacją słowa "getto", proponuję zastąpić je np. miasteczkiem żulerskim (analogia do miasteczka studenckiego)

Obecne miasteczko studenckie zasługuje na to miano:)

Ale w tym miasteczku mieliby być w miarę trzeźwi, więc może się nazywać 'Miasto drugiej szansy'.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj