GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Jarosław Rafa:
Zdecydowanie zły pomysł.
Po pierwsze, pomysł jest jednak koszmarnym zagrożeniem dla prywatności i krokiem w stronę totalnej inwigilacji. Pan Wantuch zapewnia że "nikt nie będzie oglądał tych zdjęć", tylko że w praktyce nie ma ŻADNEGO sposobu aby to zagwarantować, a wręcz przeciwnie - taka baza zdjęć będzie bardzo kusić aby z niej skorzystać w szerszym niż założony zakresie. I prędzej czy później to nastąpi.

No nie wiem czy zrobienie zdjęcia na ulicy jest jakimś koszmarnym zagrożeniem prywatności. Z definicji przebywania za zewnątrz nasza prywatność jest ograniczona. A jak rozumiem ślepa kamera nie ma być instalowana na ścianie w kiblu. No chyba, że lubisz sobie pobiegać na golaska po północy, nabazgrać coś na ścianie bloku i "pożyczyć" sobie radio z czyjegoś samochodu.

Moim zdaniem pomysł dobry ale zrobienie tego na skalę miejską czarno widzę chyba, że jako projekt koordynujący - o wiele lepiej gdyby za wdrażanie systemu wzięły się spółdzielnie czy wspólnoty tylko na swoim terenie i w porozumieniu z mieszkańcami (gdzie i ile kamer) tworząc takie małe systemy. Rozwiązałoby to kilka problemów technicznych i zniknęła by jedna kusząca duża baza.

A i żeby nie było - nie jestem fanem inwigilacji ale np taka kamerka skierowana na parking pod blokiem nie byłaby głupim pomysłem.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Software Developer
C++, Java, MDL, SQL

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Jeszcze jedno moje spostrzeżenie.
Jeśli przed tymi kamerami nikt nie będzie siedział to kamery nie będą przeciwdziałać i pozwalać na szybszą reakcję odpowiednich służb a tylko pomóc wyjaśniać już po fakcie. A i to wcale nie musi być takie pewne bo wydarzenia ze stadionu w Bydgoszczy pokazały, że można mieć nagrania z monitoringu, imienne listy osób znajdujących się na stadionie a i tak w sumie to niewiele można. Jak ktoś będzie chciał pozostać anonimowy to nasunie kaptur na głowę i tyle. No chyba, że zdelegalizujemy bluzy z kapturem.

Kilka miesięcy temu ktoś przedstawił zestawienie jak często wydawane były zgody na zakładanie podsłuchów i wyszło na to, że w Polsce jest zakładanych podsłuchów dużo więcej niż w innych krajach europejskich. Więc nie musimy się zastanawiać czy takie zdjęcia będą mogły być wykorzystywane w innych celach niż bo powinny bo wg mnie pewne.

Lepiej dofinansować i zreformować służby niż wydawać kasę na niepotrzebne gadżety.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Z.

Łukasz Z. Woda i ścieki

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

taka jeszcze szybka rozkmina - czemu właściwie zdjęcia, a nie filmowanie ?
film też można robić podobnie jak zdjęcia "bez osoby przed monitorem" :)

@Bartosz - też właśnie się zastanawiałem czy kamery które należą do wspólnoty mieszkaniowej/spółdzielni nie były by lepszym zabezpieczeniem danych przed niespodziewanym "wypływem", a jeśli wypływ by nastąpił to na mniejszą skalę.

@Krzystof: co do kaptura - to akurat dość prosta sprawa, bo... jeśli kamery były by wszędzie, to dana osoba mogła by być śledzona do miejsca zamieszkania/zdjęcia kaptura.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Bartosz Mazurkiewicz:

No nie wiem czy zrobienie zdjęcia na ulicy jest jakimś koszmarnym zagrożeniem prywatności. Z definicji przebywania za zewnątrz nasza prywatność jest ograniczona.

Zrobienie jednego zdjęcia - nie.
Ale jeżeli kamery masz w całym mieście, to połączenie danych z tych wszystkich kamer daje dokładną informację gdzie i kiedy przebywałeś, jakimi trasami się poruszasz itp. itd. A ja nie mam ochoty żeby "Wielki Brat" wiedział o mnie w ten sposób wszystko i śledził kazdy mój ruch. A taki system teoretycznie daje taką możliwość - jeżeli odpowiednim służbom się zachce, to moga odtworzyć wszelkie ruchy każdej osoby w mieście. A jeżeli to nie jest dla ciebie zagrożeniem prywatności, to nie wiem co mogłoby nim być...
lepiej gdyby za wdrażanie systemu wzięły się spółdzielnie czy wspólnoty tylko na swoim terenie i w porozumieniu z mieszkańcami (gdzie i ile kamer) tworząc takie małe systemy. Rozwiązałoby to kilka problemów technicznych i zniknęła by jedna kusząca duża baza.

A tu masz rację. Jeżeli jest to wiele niezależnych systemów, z których danych nie da się w łatwy sposób połączyć, to nie mam nic przeciwko.
Link do wypowiedziLink
Tomasz D.

Tomasz D. Systemy
informatyczne dla
telekomunikacji

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Jarosław Rafa:
Zrobienie jednego zdjęcia - nie.
Ale jeżeli kamery masz w całym mieście, to połączenie danych z tych wszystkich kamer daje dokładną informację gdzie i kiedy przebywałeś, jakimi trasami się poruszasz itp. itd. A ja nie mam ochoty żeby "Wielki Brat" wiedział o mnie w ten sposób wszystko i śledził kazdy mój ruch. A taki system teoretycznie daje taką możliwość - jeżeli odpowiednim służbom się zachce, to moga odtworzyć wszelkie ruchy każdej osoby w mieście. A jeżeli to nie jest dla ciebie zagrożeniem prywatności, to nie wiem co mogłoby nim być...

Rozumiem, że telefonu komórkowego nie nosisz ze soba :) ? Albo nosisz tylko wylogowany z sieci ?

Generalnie jestem przeciw inwigilacji, monitorowanie miejsc w których jest dużo ludzi i dużo "się dzieje" tak, całe miasto - na pewno nie.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Tomasz D.:

Rozumiem, że telefonu komórkowego nie nosisz ze soba :) ? Albo nosisz tylko wylogowany z sieci ?

A żebys wiedział. Nie odczuwam potrzeby posiadania telefonu cały czas przy sobie, więc nie mam go ze sobą na tyle często, że na pewno nie mozna przyjąc że położenie telefonu jest tożsame z moim położeniem :)
Poza tym ze zdjęcia jednak wynika znacznie więcej informacji - chociażby to że wchodziłem o określonej porze do konkretnego budynku - czego z zapisów logowania telefonów komórkowych nie wywnioskujesz za cholerę. Dokładnośc lokalizacji położenia tą metodą to w najlepszym przypadku kilkadziesiąt metrów, a zazwyczaj znacznie gorzej.
Poza tym noszenie bądź nienoszenie ze sobą telefonu jest to coś, na co mam wpływ. Swojej twarzy, sylwetki itp. nie zostawię w domu tak jak telefonu ;). To jest druga zasadnicza różnica.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 10.07.11 o godzinie 19:13
Link do wypowiedziLink
Łukasz Z.

Łukasz Z. Woda i ścieki

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

wyłączenie telefonu ponoć nie zmienia faktu jego logowania się w sieci - ponoć tylko wyciągnięcie karty sim, a z telefonu wyciągnięcie baterii daje 100% gwarancji :)
ale sam nie wiem ile z tego tzw. urban legends, a ile prawdy :)
Jarosław Rafa:
A taki system teoretycznie daje taką możliwość - jeżeli odpowiednim służbom się zachce, to moga odtworzyć wszelkie ruchy każdej osoby w mieście. A jeżeli to nie jest dla ciebie zagrożeniem prywatności, to nie wiem co mogłoby nim być...

Musisz przyznać, że takie coś ma pewne plusy :) np. poszukiwanie kierowcy samochodu który potrącił rowerzystę i uciekł z miejsca zdarzenia :)

prawdę mówiąc im dłuższa ta dyskusja tym coraz mniej potrafię się zdecydować czy np. w referendum (gdyby takie miało by kiedykolwiek być) odpowiedział bym na TAK, czy na NIE za pełnym monitoringiem w mieście.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Łukasz Z.:

prawdę mówiąc im dłuższa ta dyskusja tym coraz mniej potrafię się zdecydować czy np. w referendum (gdyby takie miało by kiedykolwiek być) odpowiedział bym na TAK, czy na NIE za pełnym monitoringiem w mieście.

Dla mnie nie ma wątpliwości. Jeszcze raz: "They who can give up essential liberty..." itd. To są święte słowa które każdy zawsze powinien miec wyryte przed oczami...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Software Developer
C++, Java, MDL, SQL

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Łukasz Z.:

Musisz przyznać, że takie coś ma pewne plusy :) np. poszukiwanie kierowcy samochodu który potrącił rowerzystę i uciekł z miejsca zdarzenia :)

Ale gdyby policja patrolowała okolice to i mogłaby:
1. Swoją obecnością powstrzymać kierowce przed ryzykowną jazdą
2. Szybciej pomóc rowerzyście - bo samo zrobienie zdjęcia rowerzyście to co najwyżej może służyć za materiał dowodowy jak długo się wykrwawiał
3. Szybciej zatrzymać kierowcę bo policja była w okolicy

A zrobienie zdjęcia samochodu nie jest równoznaczne ze zdjęciem kierowcy. Bo przecież 15 minut wcześniej mi auto ukradli ale jeszcze nie zdążyłem tego zgłosić bo nie wiedziałem, że mi auto zginęło ...

Same kamery nie poprawią bezpieczeństwa bez zmiany mentalności samych ludzi. Na stadionach są kamery a zadymy zdarzają się dalej, więc to chyba najlepszy argument za tym, że same kamery nie poprawią bezpieczeństwa.
Link do wypowiedziLink
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Uważam że argumenty że "to pole do nadużyć" i "najsłabszy jest czynnik ludzki" są nietrafione.

Równie dobrze można by zakazać produkcji i sprzedaży noży, bo wszak przed użyciem noża do morderstwa powstrzymuje jedynie "czynnik ludzki".

Prawidłowe i przestrzegane procedury są właśnie po to by wyeliminować lub ograniczyć słabość czynnika ludzkiego. Proponowany dostęp tylko przez sądowy nakaz wydaje mi się rozsądnym rozwiązaniem.

@Jarosław naszą wolność za "bezpieczeństwo" oddaliśmy kilka pokoleń temu. Większość próbujących obrony koniecznej się o tym przekonała.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Szymon Kubisiak:
Prawidłowe i przestrzegane procedury są właśnie po to by wyeliminować lub ograniczyć słabość czynnika ludzkiego.

Widziałeś gdzieś w Polsce, zeby procedury były przestrzegane?
W szczególności w instytucjach typu np. policja, prokuratura, sądy?
Proponowany dostęp tylko przez sądowy nakaz wydaje mi się rozsądnym rozwiązaniem.

Z uwagi na to co napisałem powyżej, mnie się tak nie wydaje.

Posługując sie podobną do Twojej argumentacją, gdyby prawo było dobre i byłoby przestrzegane, to nie trzeba byłoby monitoringu ;>
@Jarosław naszą wolność za "bezpieczeństwo" oddaliśmy kilka pokoleń temu. Większość próbujących obrony koniecznej się o tym przekonała.

Czyli uważasz, że skoro oddaliśmy palec, to mozemy juz spokojnie oddać całą rękę?

A poza tym, z punktu widzenia procedur eliminujących czy ograniczających słabość czynnika ludzkiego, brak danych, które mogłyby być przedmiotem nadużyć, mozna także potraktować jako procedurę zabezpieczającą przed nadużyciami... I to bardzo skuteczną.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 13.07.11 o godzinie 16:16
Link do wypowiedziLink
Szymon Kubisiak

Szymon Kubisiak Developer aplikacji
mobilnych Android

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Jarosław Rafa:

Czyli uważasz, że skoro oddaliśmy palec, to mozemy juz spokojnie oddać całą rękę?

Nie, oddaliśmy rękę, więc palec nie robi żadnej różnicy.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Ślepa kamera w Krakowie

Szymon Kubisiak:

Nie, oddaliśmy rękę, więc palec nie robi żadnej różnicy.

Ty tak uważasz. Ja uważam, że rękę jeszcze mamy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

AE w Krakowie - Sanatorium ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj