konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Sieczkowski:
Nikolina Šmukler:
Absolutnie, też jestem PRZECIW! Byłam przeciwna, by był honorowym obywatelem Krakowa i pomimo całej tragedii (nie on jeden zginął)jestem przeciwna i temu.

A ja jestem za tym, by Rondo Mogilskie nosiło imię Szymanek-Deresz.Nikolina Šmukler edytował(a) ten post dnia 12.04.10 o godzinie 15:03

A czym sie wyróżniała ta Pani?

Żałosna jest ta ponowna antykaczyńska nagonka...

To jak już padają propozycje to może nadać po tragicznie zmarłym prezydencie Kaczorowskim?

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Marcin P.:
zdecydowanie za, to tylko Rondo, niech pozostanie pamiątka po prezydencie w Krakowie

jedna już będzie, spoczywał będzie na Wawelu.
Jarosław Z.

Jarosław Z. Z twarzy podobny
zupełnie do nikogo.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Marcin P.:
otóż to jesteś Grzegorzu w Holandii, nie przeżywasz tego tak jak w kraju, a tutaj wszyscy tym żyją, flagi na około, rozmowy zaczynające się od tragedii, nastrój jest żałobny, do tego baardzo paskudna była pogoda w niedziele w Krakowie, która jeszcze zwiększyła przygnębienie.

A ja jestem tu, w Krakowie, przeżywałem to, ale przestałem, w momencie gdy dowiedziałem się o pochówku na Wawelu. I nic dziś nie paliłem, nie brałem, nie piłem, trzeźwy byłem.
Ania Gasińska

Ania Gasińska Osti-hotele
Senacki****/Kossak**
**

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

ARTUR B.:
Marcin P.:
zdecydowanie za, to tylko Rondo, niech pozostanie pamiątka po prezydencie w Krakowie

jedna już będzie, spoczywał będzie na Wawelu.
długo nie trzeba było czekać , pod Kurią już był protest "Powązki , nie Wawel"Ania G. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 21:36

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Zając:
Właśnie poczułem się zwolniony z żałoby narodowej. Skoro "strona pokrzywdzona" nie ma za grosz wyczucia , empatii, i zaledwie kilka dni po katastrofie wykorzystuje śmierć prezydenta, to ja już do niczego zobowiązany nie jestem. Wiedziałem, że oni prędzej czy później wykorzystają ten dramat, że Jarosław znów będzie manipulował Lechem, ale nie sądziłem że tak szybko. SKANDAL!!!! Czuję się pewnie gorzej, niż metropolita Adam Sapieha, gdy dowiedział się, że na Wawelu będzie pochowany Marszałek Piłsudski.

Abp. Sapieha był w latach 1937-39 w II RP opluwany za "samowolne" usunięcie trumny marszałka J.Piłsudskiego z krypty św. Leonarda, do krypty pod wieżą Srebrnych Dzwonów, bez konsultacji z Prezydentem i rządem pułkowników, pomimo tego iż to on był gospodarzem tego panteonu ( za co ówczesny nuncjusz apostolski pod naciskiem władz świeckich pisał donosy na metropolitę do Sekretariatu Stolicy Apostolskiej, a ten zmęczony tym stanem rzeczy z początkiem 1939 roku złożył pisemną rezygnację z urzędu / oficjalnie 2 lutego 1939 poprosił papieża Piusa XI o zwolnienie z urzędu arcybiskupa metropolity ze względu na : "zaawansowany wiek i pogarszający się stan zdrowia" /. Warto wspomnieć, że taki stan spraw oddalał kreację kardynalską dla biskupa krakowskiego. Śmierć papieża na początku 1939 roku, i sytuacja - nadciągająca pożoga w Europie, spowodowały zmianę decyzji i trwanie "księcia niezłomnego". Poza tym, Adam Stefan Stanisław Bonifacy Józef Sapieha herbu Lis -ówczesny metropolita krakowski od początki widział przeszkody w kwestiach nazwijmy to formalnych ( Codex Iuris Canonici ), w związku z zawarciem ewengelickiego małżeństwa przez marszałka ( nie było wówczas rozdźwięku w KK, obowiązywały jasno określone reguły - bez podziału na frakcje "łagiewnicką" i "toruńską" jak to niektórzy widzą ). Ponadto był gospodarzem katedry, i człowiekiem z charyzmą ( o czy dał świadectwo zarówno podczas okupacji, gdy faktycznie pokierował KK w okupowanej ojczyźnie, gdy Kard. Hlond "nawiał", oraz w nowej rzeczywistości czyli po 1944 roku, aż do swojej śmierci w 1951 roku ), który podejmował decyzje samodzielnie. Nie był "kapciowym", który został kreowany na purpurata w cieniu swojego zacnego pryncypała. I co ważne, nawet wypowiedzi ( czy to kazania, listy itp. ) przygotowywał samodzielnie, a nie wyręczał się dwoma dr hab. z kadry dydaktycznej nieszczęsnego uniwersytetu z 4 wydziałami :), ograniczając się jedynie do ich odczytania.
Pomysł z Wawelem, to bardzo nieszczęśliwa decyzja - która już wywołuje dyskusję, a wnet podział społeczeństwa. A osoby zarówno wysuwające taki pomysł, i akceptujące oraz przeciwne zapomniały o starej i sprawdzonej zasadzie: De mortuis nihil nisi bene.
Niestety "bene" nie będzie. Zbyt szybko, zbyt pochopnie.
Decyzje podejmowane za życia przez ś.p. Prezydenta, ani kadencja 4,5 letnia urzędu nie wyróżniły Go z całym szacunkiem na tyle ( pełnił obowiazki godnie, pamiętał o historii, ofiarach totalitaryzmu, odznaczał - nawet eks -prezydentowi W. Jaruzelskiemu - przyznał, by później odebrać ... ), że zasłużyłby na takie najwyższe pośmiertne wyróżnienie. Wawel to dobro całego narodu, a nie tylko grupki polityków ( płaczą pod publikę - całkiem ujmujące za serce, ale dobrze obliczone i wyreżyserowane .... ), i hierarchów KK, którzy próbują taką "akcją" odzyskać nadwątlone zaufanie ( przez liczne afery, skandale i kompromitujace wypowiedzi ), trzódki która uciekła od "pasterzy" którzy opływają w luksusy.
"... Ufam, że całe społeczeństwo, zwłaszcza Krakowa, przyjmie tę decyzję ze zrozumieniem, a moim pragniemy jest, aby ten pogrzeb i to miejsce przyczyniło się do zjednoczenia wszystkich ludzi dla dobra naszego społeczeństwa i dla pokoju " - kardynał Dziwisz, o pochówku na Wawelu. Obawiam się, że obecny "nadzorca" katedry i kustosz relikwi św. Stanisława, jest osobą bez charyzmy do argumentowania, sterowaną niczym chorągiewka na wietrze. Miejmy nadzieję, że jak będą naciski aby skoczył z np. mostu do Wisły, to chociaż raz samodzielnie podejmie decyzję ;)
Ps. Trudno tylko w takiej chwili dobrać właściwe słowo - pochopność, skandal bo prestiż dla naszego grodu to jakiś idiotyczny pomysł jaki wyczytałem na tym forum.Sylwester R. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 22:25

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Nikolina Šmukler:
I jeszcze będzie pochowany na Wawelu, obok Piłsudskiego!!! Rany boskie!!!

Pani chyba nie wie kim był Piłsudski :).

W latach 90-tych XIX wieku napadał na pociągi.
A w 1926 przeprowadził zamach majowy we własnej ojczyźnie - nie pamiętam ilości osób które zgineły lecz było to conajmniej kilka samolotów Tupolewów.

Myślę że jak go chowano w Krakowie to wiele osób gryzło się w wargę. Pomimo tego sam pogrzeb był ceremonią łączącą cały naród.
Janusz Mikiewicz

Janusz Mikiewicz Mi-Tech właściciel

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Pośpiech w nadawaniu nowych nazw niczemu dobremu nie służy.Naturalne wydaje się nazywanie nowych objektów.Rondo Mogilskie to nazwa już historyczna dla tego miejsca.
Witek Kurdziel

Witek Kurdziel MOCNYSKLEP.PL,
MOCNYTRENER.PL,
MOCNYBLOG.PL

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Ranga Krakowa w świecie wzrasta, a nie maleje, choć pewnie wielu sądzi że jest odwrotnie...

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Sieczkowski:
Nikolina Šmukler:
I jeszcze będzie pochowany na Wawelu, obok Piłsudskiego!!! Rany boskie!!!

Pani chyba nie wie kim był Piłsudski :).

W latach 90-tych XIX wieku napadał na pociągi.
A w 1926 przeprowadził zamach majowy we własnej ojczyźnie - nie pamiętam ilości osób które zgineły lecz było to conajmniej kilka samolotów Tupolewów.

Myślę że jak go chowano w Krakowie to wiele osób gryzło się w wargę. Pomimo tego sam pogrzeb był ceremonią łączącą cały naród.


W maju 1926 roku zginęło ca. 380 osób.
Ale zasługi obu dla RP, zdecydowanie się różnią.
Tomek S.

Tomek S. Korzystaj z życia
zanim ono ciebie
wykorzysta

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Pomysł z nową nazwą kretyński. Zastanówmy kto będzie używał nazwy Rondo Kaczyńskiego ( pomijając Globisza albo innego artystę zapowiadającego przystanki w tramwaju linii np 50) ;) ?

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Sieczkowski:
Nikolina Šmukler:
I jeszcze będzie pochowany na Wawelu, obok Piłsudskiego!!! Rany boskie!!!

Pani chyba nie wie kim był Piłsudski :).

W latach 90-tych XIX wieku napadał na pociągi.
A w 1926 przeprowadził zamach majowy we własnej ojczyźnie - nie pamiętam ilości osób które zgineły lecz było to conajmniej kilka samolotów Tupolewów.

Myślę że jak go chowano w Krakowie to wiele osób gryzło się w wargę. Pomimo tego sam pogrzeb był ceremonią łączącą cały naród.

Pan chyba nie wie, ile szkody Pana prezydent wyrządził polityce i naszym relacjom z sąsiadami.
Jakub P.

Jakub P. Dyrektor Generalny,
Inżynier
bezpieczeństwa
pożarowego, S...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Podobno pojawił się pomysł aby nazwać imieniem Prezydenta(oczywiście zamiast Mogilskiego) nowo budowaną Estakadę nad rondem ofiar Katynia...i to mogę już uznać za sensowne choć wolałbym aby ta nazwa upamiętniała wszystkie ofiary sobotniej katastrofy...96 osób tragicznie ginie a tylko Prezydent jest wyciągany do rangi bohatera narodowego a reszta z nich była gorsza ?

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Nikolina Šmukler:
Bartłomiej Sieczkowski:
Nikolina Šmukler:
I jeszcze będzie pochowany na Wawelu, obok Piłsudskiego!!! Rany boskie!!!

Pani chyba nie wie kim był Piłsudski :).

W latach 90-tych XIX wieku napadał na pociągi.
A w 1926 przeprowadził zamach majowy we własnej ojczyźnie - nie pamiętam ilości osób które zgineły lecz było to conajmniej kilka samolotów Tupolewów.

Myślę że jak go chowano w Krakowie to wiele osób gryzło się w wargę. Pomimo tego sam pogrzeb był ceremonią łączącą cały naród.

Pan chyba nie wie, ile szkody Pana prezydent wyrządził polityce i naszym relacjom z sąsiadami.
Np. tym sąsiadem..??

"Jedna z wileńskich ulic będzie nosiła imię tragicznie zmarłego prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego - z taką inicjatywą wystąpiły władze stolicy Litwy. Formalnie decyzja w tej sprawie zapadnie w środę na posiedzeniu Rady Samorządu Wilna.

Imię Kaczyńskiego ma nosić nieduża ulica w centrum miasta.

Przewodnicząca Sejmu Litwy Irena Degutiene wyraziła swe poparcie dla inicjatywy uczczenia w taki sposób pamięci prezydenta RP.

"Ze wszystkich państw Litwa była najczęściej odwiedzanym krajem przez Lecha Kaczyńskiego. On utrzymywał bardzo dobre stosunki osobiste ze wszystkimi naszymi przywódcami. Litwa i nasza stolica Wilno stały się ostatnim państwem i miastem, które prezydent odwiedził" - czytamy w oświadczeniu przewodniczącej Sejmu."

Czy może oprócz haseł był be porozmawiamy o konkretach..?? ;>

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Witek Kurdziel:
Ranga Krakowa w świecie wzrasta, a nie maleje, choć pewnie wielu sądzi że jest odwrotnie...

Dokładnie.

Przez chwilę Polska była prawie pojednana. Zaczynają się jednak kolejne polsko-polskie bitewki.

Prawdopodobnie na pogrzebie obecny będzie cały świat, przed chwilą pojawiła się informacja o przyjeździe Obamy, prezydenta Medwiediewa. Podejrzewam że nie bedziemy mieli zdarzeń przyciągających uwagę całego świata w najbliższych latach - i nie mówie tu wyłącznie o Krakowie ale i o całej Polsce.

Miejsce Kaczyńskiego na Wawelu widziałbym jednak w kontekscie tej katastrofy. Niestety ona jest ciągiem kolejnych ofiar, które ta ziemia wymaga. Mam wrażenie że ta katastrofa zmieni politykę - nie na lepsze czy gorsze - ale najzwyczajniej na świecie będzie to pewnien punkt odniesienia na wiele lat do przodu i jego znaczenie czy też zrozumienie będzie przychodziło do nas z czasem.

Nawiązuje ono z całą pewnością do tradycji polskiej "ofiary" z krwi która nie zawsze była potrzebna - przykładowo powstanie Warszawskie które militarnie nic nie dało, żadnej przewagi, choćby w negocjacjach, było tak dużą ofiarą iż nie dało się o niej zapomnieć, pozwalało na budowę pamięci o AK za PRL.

Sam nie mam wyrobionej do końca opinii czy prezydent Kaczyński powinien leżeć na Wawelu. Wiem tyle że dyskusja w ten sposób prowadzona jak tu znowu nas dzieli na tych którzy tragedię chcą wykorzystać do upchania swoich na stołek nawet po śmierci oraz na tych którzy znowu swój jad wytaczają na wojnę przeciwko obozowi PIS-u.

Ludzie, weźcie się opamiętajcie!!!

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

rondo, pochówek na Wawelu, honorowe obywatelstwo...
Za chwilę z rozpędu do niedzieli kopiec usypiemy.
Zaczyna to już przypominać farsę i cały szacunek dla urzędu prezydenta i osoby ś.p. Lecha Kaczyńskiego diabli biorą.

Dziś przeciw decyzji o pochówku na Wawelu przed kurią protestowało ok 200 osób. Jutro zapewne będą tysiące. A co w niedzielę?
Z jednej strony prezydenci większości liczących się państw z Miedwiedewem i Obamą na czele, kamery wszystkich istotnych światowych telewizji a z drugiej coraz bardziej prawdopodobny spory protest.
Jak będziemy wyglądać w oczach świata?

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Nikolina Šmukler:
Bartłomiej Sieczkowski:
Nikolina Šmukler:
I jeszcze będzie pochowany na Wawelu, obok Piłsudskiego!!! Rany boskie!!!

Pani chyba nie wie kim był Piłsudski :).

W latach 90-tych XIX wieku napadał na pociągi.
A w 1926 przeprowadził zamach majowy we własnej ojczyźnie - nie pamiętam ilości osób które zgineły lecz było to conajmniej kilka samolotów Tupolewów.

Myślę że jak go chowano w Krakowie to wiele osób gryzło się w wargę. Pomimo tego sam pogrzeb był ceremonią łączącą cały naród.

Pan chyba nie wie, ile szkody Pana prezydent wyrządził polityce i naszym relacjom z sąsiadami.


Pani ma swoją opinię z którą się niezgadzam, ale to Pani prawo by ja posiadać. Jeśli mówi Pani o złych relacjach z Rosją proponuje krótki kurs logiki.

Czy można w tym rejonie świata mieć świetne stosunki z Rosją i realizować program zbliżenia Ukrainy do Europy i NATO? Nie wydaje mi się.

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Zając:
Właśnie poczułem się zwolniony z żałoby narodowej. Skoro "strona pokrzywdzona" nie ma za grosz wyczucia , empatii, i zaledwie kilka dni po katastrofie wykorzystuje śmierć prezydenta, to ja już do niczego zobowiązany nie jestem. Wiedziałem, że oni prędzej czy później wykorzystają ten dramat, że Jarosław znów będzie manipulował Lechem, ale nie sądziłem że tak szybko. SKANDAL!!!! Czuję się pewnie gorzej, niż metropolita Adam Sapieha, gdy dowiedział się, że na Wawelu będzie pochowany Marszałek Piłsudski.

Boshe... rodzina zadecydowała o ostatecznym miejscu pochówku - miejsca były wybierane przy współudziale przedstawicieli rządu, marszałek sejmu obecnie zastępujący prezydenta czy kardynał Dziwisz - jak to jest że najwięksi - najzacieklejsi polityczni wrogowie w obliczu zwykłej ludzkiej tragedii, potrafili znaleźć konsensus ale dla Ciebie to SKANDAL - bo co... bo Ci się decyzja najwyższych władz Państwowych i kościelnych nie podoba... no litości..
Jarosław Z.

Jarosław Z. Z twarzy podobny
zupełnie do nikogo.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Podedworski:
Boshe... rodzina zadecydowała o ostatecznym miejscu pochówku - miejsca były wybierane przy współudziale przedstawicieli rządu, marszałek sejmu obecnie zastępujący prezydenta czy kardynał Dziwisz - jak to jest że najwięksi - najzacieklejsi polityczni wrogowie w obliczu zwykłej ludzkiej tragedii, potrafili znaleźć konsensus ale dla Ciebie to SKANDAL - bo co... bo Ci się decyzja najwyższych władz Państwowych i kościelnych nie podoba... no litości..

Tak, już widzę te negocjacje. Wyobrażasz sobie, że strona rządowa protestowałaby? Przecież to byłby strzał w kolano tuż przed wyborami. A Dziwisz to stary beton, on się pewnie (.....) ze szczęścia jak się dowiedział, bo więcej pielgrzymek, więcej dudków w kasie. Jest to dal mnie skandalem, bo o pochówku w takich miejscach decyduje się po latach, a nie pod wpływem emocji i terroryzując oponentów żałobą. Bo żaden prezydent wcześniej nie był tam pochowany, nawet zamordowany Narutowicz, a nie widzę powodów, dla których śp. L. Kaczyński miał być pierwszy. Ponieważ zarówno Piłsudski jak i Sikorski, czyli najnowsze pochówki, są tam pochowani bez żon. A przede wszystkim dlatego, że ta decyzji znowu podzieliła Polaków. Tylko nie mów, że ten podział to wina moja i takich jak ja, przeciwników. Uważam, że Kaczyński Jarosław podjął taką decyzję z premedytacja, żeby jeszcze raz wykorzystać swojego brata.
Edit. A teraz argument,m jeden z wielu, że takie decyzje powinny zapadać za jakieś dwa, trzy lata: a co jeśli się okaże, z rozmów zapisanych w czarnych skrzynkach, że to śp. L. Kaczyński wymógł na pilocie lądowanie mimo katastrofalnych warunków??!! Mało prawdopodobne, ale kto dziś zaręczy, że tak nie było. I co wtedy zrobimy z sarkofagiem na Wawelu??!! Dobrze mówi bp Pieronek, pochowajmy go w godnym miejscu, a za jakiś czas, bez emocji, zastanówmy się raz jeszcze.Jarosław Zając edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 23:08

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Piotr K.:
Dziś przeciw decyzji o pochówku na Wawelu przed kurią protestowało ok 200 osób.

Bylem o 21.15 pod Kuria.
Bylo max 20 osob. Zadnych transparentow czy okrzykow.
Z jednej strony prezydenci większości liczących się państw z Miedwiedewem i Obamą na czele, kamery wszystkich istotnych światowych telewizji a z drugiej coraz bardziej prawdopodobny spory protest.
Jak będziemy wyglądać w oczach świata?


Tego sie boje.
Oszolomstwa, ktore nas wszystkich Polakow (nie tylko krakowian) skompromituje.
Jakub P.

Jakub P. Dyrektor Generalny,
Inżynier
bezpieczeństwa
pożarowego, S...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

dla mnie niezrozumiałe...dlaczego nie Warszawa albo Gdańsk ?

Jarosław Kaczyński w kilku przeprowadzonych rozmowach z Kard. Dziwiszem tak zadecydowali...

Kraków medialnie zyska, rozgłos na cały świat...tylko że Kraków nie potrzebuje dodatkowej promocji przez pogrzeb Prezydenta który zginął tragicznie, zaraz się okaże że może trzeba wszyskich pochować w Krakowie, każda z tych osób zginęła tragicznie w trakcie służby Ojczyźnie.



Wyślij zaproszenie do