Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
To bedzie moja ostatnia odpowiedź na twoje wypowiedzi, bo po prostu już mnie zmęczyłeś i mam dość. Nie jestem w stanie powtarzać nie wiem ile razy tego samego, gdy ciągle nie dociera. Odpuszczam, pisz sobie dalej co chcesz.

Bardzo mi przykro Panie Jarku - nie rozumiem dlaczego cały czas Pan przypisuje mi "wrogie" intencje i twierdzi że go atakuje. Ale ok. skoro sobie Pan tego nie życzy - nie będę już komentował żadnych Pana wypowiedzi, pozwalam sobie na to ostatni raz w samoobronie..

No więc po raz kolejny nie rozumiesz co piszę. Napisałem, że biore pod uwagę tylko tych, którzy się wypowiadają w tej sprawie. Wypowiadają się to znaczy: biora udział w głosowaniach w Internecie, piszą posty na forach, piszą
listy do gazet, biorą udział w demonstracjach. Znasz jeszcze
jakieś inne formy publicznej wypowiedzi? Mnie w tym momencie nic
nie przychodzi do głowy.

Tu nie są potrzebne żadne próbki reprezentatywne, biore pod uwagę wszystkich tych, którzy się wypowiedzieli w taki czy
inny sposób. Tych, którzy się nie wypowiedzieli, pomijam.

wszystkich ?? odwiedził Pan ileś tam portali i ich fora, był na demonstracji i Pan twierdzi że poznał zdanie wszystkich...
Jest wiele osób które w tym temacie się wypowiedziały a Pan do ich opinii nie dotarł lub po prostu nie wziął pod uwagę...
A co z osobami które publicznie wyrażają swoje zdanie w rozmowach z innymi - a TV? ogląda Pan wszystkie programy? na każdym kanale? 24h na dobę? - a radio? słucha Pan wszystkich audycji? czy to już nie jest publiczne wypowiadanie swoich opinii? odwiedził Pan wszystkie strony internetowe? - zagraniczne również - krakowianie mają chyba prawo wypowiadania się na zagranicznych forach - prawda?
I niech Pan weźmie pod uwagę że w internecie zwolennicy PO zawsze bili zwolenników PIS na głowę (chodzi mi o sondaże, opinie) - i co... kto wygrał wybory w 2005?
PO już było w zagrodzie, już witało się z gąską ale... internet to jednak nie wszyscy...
Po za tym w tym liście do kardynała Pan pisze w imieniu krakowian, nawet nie napisał Pan że w imieniu ich większości tylko po prostu: cytat: "rani uczucia krakowian i jest niezgodna z ich wolą"...
Pan sobie przywłaszczył zdanie ogółu który nigdzie nie wyraziło woli żeby go Pan reprezentował i nawet przyjmując Pańskie założenie że jest to zdanie większości z mniejszości która się wypowiedziała - to Pan nadal nie uzyskał zgody żeby wyrażać się za kogokolwiek poza Panem... a już tym bardziej w imieniu tych którzy wyrażają swoje zdanie i jest ono odmienne od tego które Pan reprezentuje..

Ankietowanie w oparciu o próbke reprezentatywną polega na tym, że to ty sam aktywnie docierasz do ludzi i prosisz ich o wypowiedź.

Biorę pod uwagę że mi Pan nie uwierzy ale tak się składa że wiem że chodzi o aktywne docieranie do ludzi... mój brak wiedzy w tym temacie obejmuje obszar czy chodzi tu o w 100% losową grupę czy jednak powinno to być x% zamieszkujących obszary wiejskie, y% mieszkańców miast powyżej tylu to a tylu tys. mieszkańców, tyle to a tyle mężczyzn, a tyle to a tyle kobiet itd. itp.

Ale to jest sprzeczne z moim założeniem, że biore pod uwagę tylko tych, którzy sami sie wypowiedzieli - już sie wypowiedzieli - a nie tych, od których wypowiedzi muszę "wyciągać", a gdybym ich nie "wyciągnął", to może by sie wypowiedzieli, a może nie...

Wydaje mi się Panie Jarku że z tymi Pana założeniami to jest trochę jak zbadaniami popularności przeprowadzanymi przez poszczególne partie... zależy kto i jak liczy takie wyniki mu wychodzą... nie wiedzieć czemu zawsze takie które potwierdzają jego przewagę... i naprawdę to nie jest atak na Pana osobę - po prostu Pana argumentacja nie jest dla mnie przekonywująca...

Czytam nie tylko tą dyskusję, ale wiele innych forów. Ta sprawa ostatnio poruszyła mnie na tyle, że praktycznie zaniedbuję wszystkie inne rzeczy przeszukując Internet pod kątem wszystkiego, co się wiąże z tą sprawą... O to też mam złość do tych, którzy podjęli tę decyzję, że zamiast dac mi spokojnie pracować albo odpoczywać, zmuszają mnie do zajmowania się tą idiotyczną sprawą.

Nikt Pana Panie Jarku do niczego nie zmusza - to jest tylko i wyłącznie Pana wybór..

[...]
No to proponuję powrót kilkanaście czy kilkadziesiąt postów wstecz i sprawdzenie: http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1611542/s/12#309...
Napisałem, że wysłałem taki list, zacytowałem jego treść i dodałem, że przyznanie się przez kardynała do błędu to chyba jedyne, co my (czyli protestujący) możemy uzyskac w sytuacji gdy decyzj już została podjęta. Gdzie tu masz nawoływanie do wysyłania analogicznych wiadomości?

Przyłapał mnie Pan Panie Jarku - przepraszam - nie chciało mi się szukać i mam za swoje...
Choć to nie zmienia faktu że uważam iż Pana list wypowiada się w imieniu wszystkich w tym moim na co się nie zgadzałem o czym wspomniałem już powyżej...

Ot, po prostu dointerpretowałeś to sobie, tak jak dointerpretowujesz wiele innych rzeczy w moich wypowiedziach, których tam faktycznie nie ma.

Panie Jarku, jestem prostym człowiek i może czasami czegoś nie rozumiem a że nie zgadzam się z wypowiadanymi przez Pana teoriami to pozwalam sobie z nimi polemizować - najwyraźniej nie wyrażam się wystarczająco jasno ewentualnie może czasami zbyt niefrasobliwie bo w efekcie Pan cały czas przypisuje mi intencje/działania które mi nawet do głowy nie przyszły..

Cytat:
"Jezeli jest przeciw decyzji, ale nie demonstruje, to i tak jest po tej samej stronie, co demonstrujacy. Oni wyrazaja takze jego zdanie - nawet jezeli on sam decyduje sie tego nie robic..."

Zgadza się - uciekło mi to zdanie "Oni wyrażają także jego zdanie - nawet jeżeli on sam decyduje się tego nie robić..."
Ma Pan rację - mój błąd - ponownie przepraszam...

[...]
"Po tej samej stronie" oczywiscie dotyczy tego, co pisalem wczesniej - ze dla mnie istotny jest podzial "za pochowkiem na Wawelu - przeciwko pochowkowi na Wawelu", a nie "za protestem - przeciwko protestowi". W tym pierwszym podziale osoba, ktora jest przeciwko, ale nie protestuje, jest po tej samej stronie (dosłownie, geometrycznie! - jeżeliby narysowac te zbiory osob) co osoba, ktora protestuje. [...]

Wszytko pięknie panie Jarku - ale jeżeli np. jestem kibicem KS "Krzoki" i nie lubię /nie kibicuję innej drużynie - WKS "Pokrzywa" a są to dwie drużyny w tej samem miejscowości i Ci kibice "pokrzywy" załatwili sobie z wójtem że na skwerku (jedynym w tej miejscowości) przed przystankiem pks postawiono pomnik upamiętniający kapitana zespołu WKS "pokrzywa" który utopił się w lokalnym stawie.
Kibice KS "Krzoki" po ogłoszeniu tej decyzji zaczęli przychodzić co wieczór pod ten skwerek i krzyczeć: "precz z pijakami", "wara od naszego skwerka" i wznosić transparenty "SANTO SUBITO" "kapitanie to nie Twoje boisko" itp..
To gdy Panie Jarku zajdę sobie do sklepiku obok tego skwerku i Zośka co tam sprzedaje od 37 lat piwo bo i tak nikt inny nic tam nie kupuje i zapyta mnie co myślę o pomniczku na cześć zmarłego kapitana WKS "Pokrzywa" a ja odpowiem że go nie lubiłem i mi się to nie podoba bo to w końcu wspólny skwerek - to gdy Zośka mi powie że "a to jak chłopaki robili protest to również w Twoim imieniu" - to ja odpowiadam - nie.. oni to robili na własny rachunek - oni nie wyrażali mojego zdania
Nie podoba mi się ich zachowanie i nie chcę być z nimi łączony i Panie Jarku mam do tego prawo i nie pozwolę go sobie odebrać i już..
Taki ze mnie uparty osioł - VETO!

Zaczęło się od tego, że pierwsza Twoja wypowiedź w tym wątku adresowana do mnie ni stąd ni zowąd imputuje mi brak kultury w ocenie dokonań prezydenta ( http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1611542/s/6#3088... ), bez żadnego uzasadnienia dla takiego zarzutu.
Kolejna też bez uzasadnienia zarzuca mi że z moich wypowiedzi bije
"przykra anty-Kaczyńska wrogość" ( http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1611542/s/7#3088... ), podczas gdy we wszystkich moich wypowiedziach na ten temat
staram się w ogóle nie wypowiadać o zmarłym prezydencie jako
takim, a jedynie o zasadności decyzji o jego pochowaniu na Wawelu
czy też o zmienianiu nazwy ronda Mogilskiego na rondo jego
imienia. A potem to już poleciało.

fakt - nieszczęśliwie wplotłem myśl ogólną do odpowiedzi na Pańskiego posta - można pomyśleć że ten brak kultury zauważyłem w Twojej wcześniejszej wypowiedzi ale ja napisałem tylko: "ale apeluje o pewną kulturę w ocenie dokonań kogoś kto ani przypadkowy ani nic nie znaczącym - nie był... mam nadzieję że przyznasz..."
gdzie tu ta osławiona agresja..??
i w następnym poście zawarłem: "Mam nadzieję że nie uraziłem - nie było to moim celem." powinienem jeszcze dodać że chodzi mi o ogół wypowiedzi - nie dodałem mój błąd..
Personalnie do prezydenta L. Kaczyńskiego też odniosłem Pana określenie - był TYLKO prezydentem co sugerować może że ogólnie nic nie zrobił i jest nic nie wart - z stąd się wziął mój wywód o uszanowaniu jego dokonań... Panu chodziło tylko o pełnioną funkcję - ok - ale wciąż - gdzie tu atak, do tego agresywny?
Jak też kultura/agresja mojej wypowiedzi wygląda w konfrontacji z Pańską:
"miałem ochotę rzygać. Rzygać z bezsilnej wściekłości na zarozumialstwo tych wszystkich tam u władzy..."

Właściwie w każdej twojej wypowiedzi nie szczędzisz mocno autorytarnych ocen, "mocnych" epitetów
pod adresem osób myślacych inaczej, tonu pełnego pretensji,
a czasami stwierdzeń nieprawdziwych i wręcz insynuacji

Czasami pewnie za szybko pisze co se tam pomyślę - tylko że zawsze staram się odnosić do czyiś wypowiedzi - że z "tym" czy "tym" się nie zgadzam albo że "to" czy "to" to nie prawda - ale nie odnosiłem raczej żadnych epitetów do kogokolwiek - w sensie ty jesteś "taki" a "owaki" - "tylko głupek mógł coś takiego wymyślić" itp. pojawiały się tego typu ataki na zwolenników demonstrujących (nie moje!)ale nigdy ich nie kontynuowałem ani nie komentowałem bo uznałem że nie mam ochoty zniżać dyskusji do takiego poziomu...

- jak chociażby np. w tej wypowiedzi: http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1611542/s/9#3090... ni stąd ni zowąd sugerujesz - nie mając absolutnie żadnych podstaw - że osoby protestujące rzucają kamieniami do oponentów...

W kontekście wypowiedzi osoby którą cytowałem - która napisała: "Ale jest to tylko moje zdanie, wyrażone tu w tej tu, z Tobą, m.in., w dyskusji. Ma ta dyskusja sens?
Pewnie nie."
Odpowiedziałem: "Dla mnie wyrażanie swojego zdania ma sens i lepsze jest niż rzucanie kamieniami do oponentów tudzież majstrowaniem transparentów "że on królów nie godzien""
Była to opinia że lepiej rozmawiać niż podejmować rozwiązania siłowe (np. rzucanie kamieniami) lub protestacyjne (np. przy wykorzystaniu transparentów określających że ktoś czegoś nie jest godzien albo jest głupi czy cuś podobnego) to była pochwała dyskusji m. in. tej którą prowadziłem z tym rozmówcą...

Nie da sie tego wszystkiego zacytować, bo trzebaby zacytowac
tak gdzieś z 50% wszystkich Twoich wypowiedzi w tym wątku...

Naprawdę? Czy może po prostu się Pan do mnie uprzedził?

Jeszcze raz powtarzam, z mojej strony to koniec dyskusji z Tobą.
Napisałem swoje i więcej nie będę. Mozesz mnie już atakowac ile chcesz.

Jak Pan sobie życzy - co zaznaczyłem we wstępie - przyjmuje do wiadomości iż nie uważa mnie Pan za osobę zdolną do prowadzenia dyskusji - ma Pan do tego prawo, szanuje to - starałem się również szanować Pana osobę - m. in. dlatego starałem się nie pisać do pana "per TY", aby uniknąć kolejnych epitetów oraz oskarżeń o agresywne ataki, ani w żaden sposób oceniać Pana osoby.
Opinie, argumenty, wywody - tak; Osoby - nie.

Pozdrawiam.Łukasz Podedworski edytował(a) ten post dnia 17.04.10 o godzinie 04:09

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Zostawmy te protesty.

Setki tysięcy oddające hołd - często specjalnie po to wybierający się do Warszawy kontra garstka ludzi na facebooku, która klinęła tylko jeden link, oraz garstka ludzi pod Kurią.

Gdyby nie Wyborcza wogóle nie było tematu. Rano w piątek słuchałem trójki przed godziną 8.00 i słyszałem wypowiedzi Bartosza Węglarczyka z Redakcji z Czerskiej i uszom nie wierzyłem jak sieje panikę i jad w związku z pochówkiem na Wawelu.

Siła i symbolika tej katastrofy przekonuje mnie iż Walwel będzie dobrym miejscem dla pary prezydenckiej z tablica upamiętniająca inne ofiary oraz z ziemią katyńską.

Widzę że dla niektórych Kaczyński martwy to Kaczyński dobry.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

To chyba widziales tez, ilu bylo takich jak ci pokazani na zdjeciu, w stosunku do calej reszty.

Widziałem.
Ale - jak TY widfzisz - pokazuje się TAKICH wlaśnie.
I to sa FAKTY.

Nie, to sa "fakty medialne"...

Traktujesz tak samo pismaka z portalu, ktory zajmuje się plotkami jak i reportera śledczego czy politycznego. Fakt to pewnie to samo co Wyborcz i Rzepa, a Wiadomosci w TVN maja ta sama moc co "Plotek" ;)

Niestety, ale dziennikarze z Wyborczej, Rzepy czy TVN-u tez zbyt wiele razy dali dowod na to, ze nie maja pojecia o temacie, o ktorym pisza czy ktory pokazuja, i przedstawiali fakty w zupelnie wypaczonym swietle. Mowie m.in. na podstawie wielu wydarzen, w ktorych bralem udzial osobiscie i mialem okazje widziec w calosci jak to wygladalo, a potem przeczytac relacje w prasie czy obejrzec w telewizji. Mowie tez na podstawie artykulow m.in. wlasnie w Rzepie czy Wyborczej poruszajacych tematy, na ktorych sie akurat dobrze znam (np. Internet czy temat ktory mnie ostatnio bardzo zajmuje - zmiany przepisow PoRD pod katem wiekszej przyjaznosci dla rowerzystow), a ktore byly w znakomitej wiekszosci pelne bledow i zwyczajnych bzdur - w zasadzie moze na 10 tekstow na ten temat znajdzie sie 1, do ktorego nie mozna miec merytorycznych zastrzezen.

Dlatego uwazam, ze niestety ich poziom merytoryczny (nie mowie o postawie etycznej itp. sprawach) niewiele sie rozni od pismakow z "Faktu".

Za to ci madrzy, jak zaloba sie skonczy wezma na tapete temat Wawelu. I zareczam Ci, ze ich dzialanie bedzie skuteczniejsze, niz krzykacze pod Kuria.

Nie bedzie skuteczniejsze, bo raz pochowanego na Wawelu Kaczynskiego nikt stamtad nie bedzie usuwal. To bylaby kompromitacja. Mogloby dojasc do tego wlasciwie tylko w takiej sytuacji, gdyby wyszly na jaw jakies fakty kompromitujace samego prezydenta - np. gdyby w wyniku prac komisji badajacej przyczyne wypadku okazaloby sie, ze jednak prezydent zginal na wlasne zyczenie i do tego zabral ze soba do grobu pozostale 95 osob. Ale w takim przypadku obeszloby sie i bez zdania "autorytetow", bo fakty mowilyby same za siebie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

filmeme i zdjęciami to się nie da manipulować ,sory.

"Filmem i zdjęciami nie da się manipulować"?
Większego absurdu dawno nie słyszałem.
Daje się manipulować bardzo łatwo.
Ot, chociażby weź transmisje z pierwszej wizyty Jana Pawała II w Polsce. Kamery były prowadzone w taki sposób, żeby stworzyć wrażenie że na mszach papieskich była obecna garstka ludzi, a nie takie tłumy jakie były w rzeczywistości. To wszystko oczywiście bez słowa komentarza. Sam obraz i zdjęcia.
Uczyłeś się podstaw fotografii albo montażu filmowego? Chyba nie, bo byś wiedział że zarówno fotografia jak i film opiera się na wybraniu z otoczenia odpowiedniego fragmentu i pokazaniu go w odpowiedni sposób. Tu jest pole do manipulacji że aż hej...

Widze że masz jakąś paranoję na temat telwizji że niby cały czas kłamie, komentarz każdy może zmanipulować, ale obrazu nie da się zmanipulować,

Widzisz, ja mam porównanie, jak demonstracja pod kurią wyglądała w całości na miejscu, a jak wygladała w relacji telewizyjnej, którą potem sobie obejrzałem chociażby na stronie TVN. I dlatego wiem co mówię twierdząc, że relacje telewizyjne były zmanipulowane. Ty takiego porównania nie masz - widziałeś tylko to, co ci pokazali w telewizji i bezkrytycznie w to wierzysz.
Media zawsze pokazują to, co jest najbardziej sensacyjne - taka ich natura. Znasz takie dziennikarskie powiedzenie "Jeżeli pies pogryzł człowieka, to to nie jest wiadomość. Jeżeli człowiek pogryzł psa - to jest wiadomość."

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Sieczkowski:

Gdyby nie Wyborcza wogóle nie było tematu.

Nie wiem dlaczego na wielu róznych forach mnóstwo osób przeciwnych protestom przeciwko pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu wiąże te protesty z "Wyborczą", wręcz sugeruje że inspiracja do tych protestów wyszła z "Wyborczej". Czy to jakieś uprzedzenie do tej akurat gazety?

Protesty pojawiły się w Internecie dużo wcześniej niż Wyborcza cokolwiek zdążyła o nich napisać - Wyborcza napisała dopiero po pierwszym proteście przed kurią że był. A do protestu ludzie zorganizowali się sami, głównie poprzez Internet - ja na przykład informację o proteście dostałem z tego forum na GL, a w wiadomości był link do Facebooka...

Więc przestańcie demonizować tę "Wyborczą", że ona stoi za wszystkim co nie odpowiada przeciwnikom politycznej linii tej gazety...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

filmeme i zdjęciami to się nie da manipulować ,sory.

"Filmem i zdjęciami nie da się manipulować"?
Większego absurdu dawno nie słyszałem.
Daje się manipulować bardzo łatwo.
Ot, chociażby weź transmisje z pierwszej wizyty Jana Pawała II w Polsce. Kamery były prowadzone w taki sposób, żeby stworzyć wrażenie że na mszach papieskich była obecna garstka ludzi, a nie takie tłumy jakie były w rzeczywistości. To wszystko oczywiście bez słowa komentarza. Sam obraz i zdjęcia.
Uczyłeś się podstaw fotografii albo montażu filmowego? Chyba nie, bo byś wiedział że zarówno fotografia jak i film opiera się na wybraniu z otoczenia odpowiedniego fragmentu i pokazaniu go w odpowiedni sposób. Tu jest pole do manipulacji że aż hej...

Boże człoweiku ja widze że Ty się zatrzymałeś na rozwoju o świecie w latach 70. To teraz tak żebyś szoku nie doznał KOMUNIZM JUŻ UPADŁ 21 LAT TEMU, mam nadzieję że nie dostaniesz zawału, gdzieś wcześniej Ci powiedziałem że na pewno telwizja częściej pokazywała tych bardziej chamskich ludzi ale pokazywali też całość i takich ludzi na pewno nie było paru tak jak tu gadasz,a tak jak jeden kolega tu mówił takie zdjęcia idą w świat więc jeśli chcecie żeby to było kulturalne to pilnujcie tych chamów, bo tak cała manifestacja jest za taką uważana.

Widze że masz jakąś paranoję na temat telwizji że niby cały czas kłamie, komentarz każdy może zmanipulować, ale obrazu nie da się zmanipulować,

Widzisz, ja mam porównanie, jak demonstracja pod kurią wyglądała w całości na miejscu, a jak wygladała w relacji telewizyjnej, którą potem sobie obejrzałem chociażby na stronie TVN. I dlatego wiem co mówię twierdząc, że relacje telewizyjne były zmanipulowane. Ty takiego porównania nie masz - widziałeś tylko to, co ci pokazali w telewizji i bezkrytycznie w to wierzysz.
Media zawsze pokazują to, co jest najbardziej sensacyjne - taka ich natura. Znasz takie dziennikarskie powiedzenie "Jeżeli pies pogryzł człowieka, to to nie jest wiadomość. Jeżeli człowiek pogryzł psa - to jest wiadomość."

Dalej uważam że masz jakąś paranoję na temat telewizji, zgadzam się z Tobą że oni szukają sensacji ale transparenty typu santo subito same z seibie są chamskie i ludzie którzy go trzymają nie muszą sie juz chamsko zachowywać, są chamami z tego powodu że takie coś napisali.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Bartłomiej Sieczkowski:

Gdyby nie Wyborcza wogóle nie było tematu.

Nie wiem dlaczego na wielu róznych forach mnóstwo osób przeciwnych protestom przeciwko pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu wiąże te protesty z "Wyborczą", wręcz sugeruje że inspiracja do tych protestów wyszła z "Wyborczej". Czy to jakieś uprzedzenie do tej akurat gazety?

Protesty pojawiły się w Internecie dużo wcześniej niż Wyborcza cokolwiek zdążyła o nich napisać - Wyborcza napisała dopiero po pierwszym proteście przed kurią że był. A do protestu ludzie zorganizowali się sami, głównie poprzez Internet - ja na przykład informację o proteście dostałem z tego forum na GL, a w wiadomości był link do Facebooka...

Więc przestańcie demonizować tę "Wyborczą", że ona stoi za wszystkim co nie odpowiada przeciwnikom politycznej linii tej gazety...

No proszę teraz wyborcza jest cacy a TVN bee.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

http://deepmix.ru/deepmix128.pls to mój klimat na dziś wieczór ...raczej się już wyciszyłem.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 17.04.10 o godzinie 21:34

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

Boże człoweiku ja widze że Ty się zatrzymałeś na rozwoju o świecie w latach 70. To teraz tak żebyś szoku nie doznał KOMUNIZM JUŻ UPADŁ 21 LAT TEMU,

A co to wszystko ma wspólnego z komunizmem? Nic. Ty naprawdę niewiele rozumiesz ze świata, niewiele rozumiesz z tego, co sie do ciebie mówi. Wyłapujesz z wypowiedzi pojedyncze słowa i zdania które ci do czegoś pasują i odpowiadasz gotowymi schematami.
Pisałem o technikach medialnej manipulacji, nie o komunizmie. Te od lat 70 się tylko udoskonaliły. I nie ma to nic wspólnego z tym, jaki mamy ustrój. Przecież nie sugeruję, że to władza manipuluje za pośrednictwem mediów... nie, to one same. Co jest jeszcze smutniejsze.

idą w świat więc jeśli chcecie żeby to było kulturalne to pilnujcie tych chamów, bo tak cała manifestacja jest za taką uważana.

"Chcecie", "pilnujcie" - wypowiadasz się co najmniej tak, jakby ta manifestacja była przez kogoś odgórnie zorganizowana i miała jakieś "służby porządkowe", które mogą kogoś "pilnować". Zastanów się.

Dalej uważam że masz jakąś paranoję na temat telewizji, zgadzam się z Tobą że oni szukają sensacji ale transparenty typu santo subito same z seibie są chamskie i ludzie którzy go trzymają nie muszą sie juz chamsko zachowywać, są chamami z tego powodu że takie coś napisali.

No i znowu masz taką sytuację, że był jeden taki transparent, a dziesięć z tekstami, które nie były chamskie, więc media ich nie pokazały. Proporcje - jeszcze raz z uporem maniaka wracam do tego tematu. Bedąc na miejscu, widzisz całość i możesz ocenić jakie są proporcje elementów chamskich do nie-chamskich, oglądając w telewizji widzisz to, co ci telewizja pokazuje.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

No proszę teraz wyborcza jest cacy a TVN bee.

"Cacy", "bee" - człowieku, jak ty patrzysz na świat? Czy do wszystkiego musisz podchodzić w kategoriach "Wisła-Cracovia"? Ktoś musi być "cacy" a ktoś "bee"?

Zaprotestowałem tutaj tylko przeciwko - idiotycznym moim zdaniem - posądzeniom "Wyborczej" o to, że to ona niejako "stworzyła" temat protestów przeciwko Wawelowi. Bo protesty były zanim Wyborcza choć słowo na ten temat napisała.

Nie oceniałem tego, w jaki sposób Wyborcza pisała o protestach, co oceniałem w przypadku TVN-u - więc twoje porównanie nie ma sensu.

A jako że ta wypowiedzią dowiodłeś, że lubisz patrzeć na świat poprzez dwubiegunowy podział (dobry-zły, swój-wróg, cacy-bee, Cracovia-Wisła ;)), to zachęcam do przeczytania tego tekstu: http://www.ap.krakow.pl/~raj/notka.php3?id=108

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarku od Ciebie to raczej bym oczekiwał braku sprzeczności , a tu prosze , felieton sobie a autor myk! i jednak stoi po jednej ze stron barykady , i rzuca zza niej najwięcej :)

btw. skąd pomysł o tym że Lukasz dwubiegunowo ocenia swiat ?

z tego (ironicznego przecież) zdania : " No proszę teraz wyborcza jest cacy a TVN bee." ?

wyglada mi to na erystyke zbyt prymitywna dla czytelnikow GL

Nie rozumiem czemu akurat zdeklarowany ateista najgłośniej rości sobie prawa do rostrzygania kto zalegnie w jednym z krakowskich KOŚCIOŁÓW ?

tak czy siak mleko jest rozlane wiec dlasza dyskusje uwazam za bezcelową

Zmieniajac temat, mam naiwnie nadzieje ze ta tragedia troche stonuje chamstwo w sferze debaty publicznej , chociaz niektorzy sa po prostu niereformowalni

http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1621964

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Sieczkowski:
Zostawmy te protesty.

Setki tysięcy oddające hołd - często specjalnie po to wybierający się do Warszawy kontra garstka ludzi na facebooku, która klinęła tylko jeden link, oraz garstka ludzi pod Kurią.

Gdyby nie Wyborcza wogóle nie było tematu. Rano w piątek słuchałem trójki przed godziną 8.00 i słyszałem wypowiedzi Bartosza Węglarczyka z Redakcji z Czerskiej i uszom nie wierzyłem jak sieje panikę i jad w związku z pochówkiem na Wawelu.

Siła i symbolika tej katastrofy przekonuje mnie iż Walwel będzie dobrym miejscem dla pary prezydenckiej z tablica upamiętniająca inne ofiary oraz z ziemią katyńską.

Widzę że dla niektórych Kaczyński martwy to Kaczyński dobry.

dostales az 5 plusow...ok , masz prawo do swojego zdania
poglądów ale sam wywierasz na czytających presję
bo pisanie nazwijmy to /poprawnie politycznie/ nie znaczy jeszcze
co tak naprawdę "autor ma na mysli"...może chciałeś poprostu na forum dobrze wypaść...
Po co komentarz "Kaczyński martwy , to Kaczyński dobry"
co chciałeś oprócz 5 plusów zyskać...działasz jak niektore media...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

Boże człoweiku ja widze że Ty się zatrzymałeś na rozwoju o świecie w latach 70. To teraz tak żebyś szoku nie doznał KOMUNIZM JUŻ UPADŁ 21 LAT TEMU,

A co to wszystko ma wspólnego z komunizmem? Nic. Ty naprawdę niewiele rozumiesz ze świata, niewiele rozumiesz z tego, co sie do ciebie mówi. Wyłapujesz z wypowiedzi pojedyncze słowa i zdania które ci do czegoś pasują i odpowiadasz gotowymi schematami.

Ciekawe wysuwasz , wnioski nic o mnie nie wiesz więc nie wymyslaj głupot, to Ty nie rozumiesz co się do Ciebie mówi, wiesz dobrze że ta cała manifestacja była niepotrzebna bo nic nie dała ale bronisz uporczywie tego że mamy wolność i takie tam brednie,no ale to każdy człowiek chce wierzyc że jeśli w czymś uczestniczył to stał po właściwej stronie. A hasło z komunizmem było ironią,a Ty mi to wyjeżdżasz co ja rozumiem czego nie, zastanów się zanim coś napiszesz.

Pisałem o technikach medialnej manipulacji, nie o komunizmie. Te od lat 70 się tylko udoskonaliły. I nie ma to nic wspólnego z tym, jaki mamy ustrój. Przecież nie sugeruję, że to władza manipuluje za pośrednictwem mediów... nie, to one same. Co jest jeszcze smutniejsze.

idą w świat więc jeśli chcecie żeby to było kulturalne to pilnujcie tych chamów, bo tak cała manifestacja jest za taką uważana.

"Chcecie", "pilnujcie" - wypowiadasz się co najmniej tak, jakby ta manifestacja była przez kogoś odgórnie zorganizowana i miała jakieś "służby porządkowe", które mogą kogoś "pilnować". Zastanów się.

Ja cię rozumiem że to było spontaniczne i nikt nad tym nie panował, ale przez takie grupki chuliganów, których było 5 jak sie upierasz ja widziałem więcej ale mniejsza o to, cierpi cała grupa która powiedzmy że się zachowywała kulturalnie.

Dalej uważam że masz jakąś paranoję na temat telewizji, zgadzam się z Tobą że oni szukają sensacji ale transparenty typu santo subito same z seibie są chamskie i ludzie którzy go trzymają nie muszą sie juz chamsko zachowywać, są chamami z tego powodu że takie coś napisali.

No i znowu masz taką sytuację, że był jeden taki transparent, a dziesięć z tekstami, które nie były chamskie, więc media ich nie pokazały. Proporcje - jeszcze raz z uporem maniaka wracam do tego tematu. Bedąc na miejscu, widzisz całość i możesz ocenić jakie są proporcje elementów chamskich do nie-chamskich, oglądając w telewizji widzisz to, co ci telewizja pokazuje.

A ja jeszcze raz z uporem maniaka mówię, że nawet jeśli taki transpatent był tylko jeden, ja sie upieram że było więcej obraźliwych w stosunku do prezydenta ten akurat był obraźliwy w stosunku do papieża, to tak jak mówisz to właśnie ten pokazywała telwizja najczęściej, bo inne też były pokazane żebyś znowu nie mówił że ktoś czymś manipuluje,to to idzie w świat ludzi z Hiszpanii z Francji z Niemiec nie będzie obchodziło że to był tylko jeden taki transparent ważne że był i taki obraz idzie w świat.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

No proszę teraz wyborcza jest cacy a TVN bee.

"Cacy", "bee" - człowieku, jak ty patrzysz na świat? Czy do wszystkiego musisz podchodzić w kategoriach "Wisła-Cracovia"? Ktoś musi być "cacy" a ktoś "bee"?

Zaprotestowałem tutaj tylko przeciwko - idiotycznym moim zdaniem - posądzeniom "Wyborczej" o to, że to ona niejako "stworzyła" temat protestów przeciwko Wawelowi. Bo protesty były zanim Wyborcza choć słowo na ten temat napisała.

Nie oceniałem tego, w jaki sposób Wyborcza pisała o protestach, co oceniałem w przypadku TVN-u - więc twoje porównanie nie ma sensu.

A jako że ta wypowiedzią dowiodłeś, że lubisz patrzeć na świat poprzez dwubiegunowy podział (dobry-zły, swój-wróg, cacy-bee, Cracovia-Wisła ;)), to zachęcam do przeczytania tego tekstu: http://www.ap.krakow.pl/~raj/notka.php3?id=108

Nie patrze na świat dwubiegunowo, a tutaj Ty swoja wypowiedzia udowodniłeś że Ty patrzysz na świat dwubiegunowo , ze traktujesz jak kogoś z przeciwnej strony barykady.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Wracając do tematu: moje zdanie jest takie, że pomysł jest zły z przyczyn technicznych. Jestem za upamiętnieniem prezydenta Kaczyńskiego ORAZ INNYCH nietuzinkowych postaci, którzy zginęli w katastrofie: zwłaszcza Janusza Kochanowskiego, Grażyny Gęsickiej, prezydenta Kaczorowskiego. Ale poprzez nazwanie ich imieniem nowych ulic, które przecież w Krakowie powstają. Rondo Mogilskie zawsze było Rondem Mogilskim i tak niech zostanie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:
Poczekajmy, ale z KLASA. Szacunkiem.

No, tylko ja odnoszę niezmiennie wrażenie, że to zachowanie KLASY jest mocno jednostronne i nagminnie wykorzystywane....

Jerzy K.:
Byle nie na zasadzie ZAMIANY jakies starej, zasluzonej nazwy, jak np. Rondo Mogilskie.

Wiesz, to trochę tak, jak z Placem Centralnym.... Who cares, że nosi teraz nazwę Plac Centralny im. Reagana ?

Niech se rondo Mogilskie będzie Rondem Mogilskim im. Kaczyńskiego. Dla Krakusów dalej będzie Mogilskie, a Pis się będzie cieszył :). No i o ile mi wiadomo, przy tym rondzie nie ma meldunków mieszkaniowych ani zarejestrowanych firm z takim adresem, więc koszt zmiany i utrapienie dla mieszkańców ograniczone do minimum.Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 13:47

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

to rozsądny kompromis

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Witek Kurdziel:
Nie rozumiem czemu akurat zdeklarowany ateista najgłośniej rości sobie prawa do rostrzygania kto zalegnie w jednym z krakowskich KOŚCIOŁÓW ?

Poniewaz Wawel to cos wiecej niz tylko kosciol. Nawet nie traktuje tego w kategorii kosciola. Myslac o wzgorzu wawelkim zupelnie zapominam o tym, ze jest tam m.in. kosciol ;)
Natomiast wszyscy ci, ktorzy bronia pochowku, bardzo chetnie sprowadzaja sprawe do wymiaru czysto formalnego - katedra nalezy do kosciola, kosciol ma prawo decydowac, koniec kropka.
To nie takie proste.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

do ciebie mówi. Wyłapujesz z wypowiedzi pojedyncze słowa i zdania które ci do czegoś pasują i odpowiadasz gotowymi schematami.

Ciekawe wysuwasz , wnioski nic o mnie nie wiesz więc nie wymyslaj

Nie musze wiedziec o tobie nic wiecej ponad to, co wynika z twoich wypowiedzi. Oceniam twoje wypowiedzi i sposob twojego rozumowania i wyciagania wnioskow w tych wypowiedziach, nie to jaki jestes "w ogole" poza tym. To mnie zupelnie nie interesuje.

w świat ludzi z Hiszpanii z Francji z Niemiec nie będzie obchodziło że to był tylko jeden taki transparent ważne że był i taki obraz idzie w świat.

A mnie nie obchodzi, co pomysla ludzie z Hiszpani, Francji i Niemiec i jaki obraz pojdzie w swiat. Obchodzi mnie to, co sie dzieje tu na miejscu.

Dlaczego tak wielu Polakow czesto patrzy na wydarzenia w kraju pod katem "co o nas zagranica pomysli"? Czy to jakis kompleks nizszosci w stosunku do wspomnianej Hiszpanii, Francji czy Niemiec? A niech sobie mysla co chca, w koncu to sa sprawy ktore dzieja sie tutaj, dotycza przede wszystkim nas a nie ich, wiec patrzmy na nie przede wszystkim z naszego, a nie ich punktu widzenia! Czy oni w podobnej mierze przejmuja sie nami, kiedy np. maja u siebie jakies protesty czy konflikty spoleczne?

A swoja droga, nie oceniajmy tak nisko tych "ludzi z Hiszpanii, Francji, Niemiec" i nie demonizujmy tych "obrazow ktore ida w swiat". Kto chce, ten potrafi napisac rzeczowo i w miare bezstronnie, o co chodzilo, kto bedzie chcial to przeczytac, ten sie dowie. Tu np. relacja BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8620415.stm "Hundreds of people staged a protest in front of the residence of Krakow's Archbishop, Stanislaw Dziwisz, on Tuesday evening, carrying banners reading: "Not Krakow, not Wawel", and "Are you sure he is the equal of kings?".
A nawet tacy Chinczycy, choc tak daleko od nas, potrafia zadziwiajaco dobrze zrozumiec i opisac o co chodzi: http://zachinyludowe.net/general/polska-typ-idealny-o-... "Nanfang pisze, ze protestujacy nie chca pochowku na Wawelu, bo to jak 'to przyznac, ze Kaczynski byl krolem', czyli de facto wyrazaja przedstawiany w artykule etos demokratycznej republiki"

A kto woli isc za powierzchownymi opiniami... no coz, jego problem. Od poczatku powtarzam, ze to, ze media pokazuja takie, a nie inne obrazy, to jest problem mediow, a nie tych wydarzen, ktore pokazuja. To ze ktos wierzy i przyjmuje bezkrytycznie to, co pokazuja media, to jest jego problem, a nie tego, co jest w mediach pokazywane.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 11:57

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

Nie patrze na świat dwubiegunowo, a tutaj Ty swoja wypowiedzia udowodniłeś że Ty patrzysz na świat dwubiegunowo , ze traktujesz jak kogoś z przeciwnej strony barykady.

Uparcie atakujac, i to czesto z uzyciem dosc niewybrednych slow, protest o ktorym tu dyskutujemy, nie chcac zauwazyc tego, ze protestujacy moga miec choc odrobine racji, tylko z upodobaniem eksponujac marginalne w stosunku do skali calego protestu zachowania i hasla chamskie sam ustawiasz sie "po przeciwnej stronie barykady".