Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Ania Ziaja:

Łukasz Bujar:
Nazwałem ich chamami nie za to że mają inne poglądy, JESZCZE RAZ POWTARZAM BO CHYBA NIE DOTARŁO CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM ZANIM COŚ NAPISZESZ, tylko dlatego że zachowywali się jak chamy, z tymi transpatentami obrażającymi prezydenta i Papieża i za pokazywanie środkowego palca co widać na zdjęciu, w takim czasie można się opanować od protestów które i tak niczego nie dadzą.
Zwolenników nikt nie obraża bo widać umieli się zachować i w telewizji nie było ich widać.Łukasz Bujar edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 16:06

człowieku nie irytuj się...

Nie irytuje się tylko jestem impulsywny.

chodzenie z transparentami to właśnie okazywanie ich poglądów...
nie było ich widać bo siedzieli zadowoleni, to po co się wychylać.

Tylko że te transparenty są obraźliwe już nie chodzi o prezydenta ale o Papieża

Nie będę z Tobą dyskutować bo to strata czasu. Przepychaj się słownie z innymi jeżeli taką przyjemność Ci to sprawia i czujesz, że spełniasz się jako patriota.

No tak się zawsze wypowiadają Ci którym brakuje merytorycznych argumentów.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

I takie obrazki idą w świat.
Ty masz swoja ideologię dorobion a do protestów, ja mam fakty, jakie podaja za granicą.

Wydawało mi się, że ty chyba potrafisz odróżnić fakty od tzw. "faktów medialnych". Obrazek, który pokazujesz, i którym wszyscy sie tutaj tak emocjonują, należy do tych drugich.
Aby poznać fakty trzeba natomiast było być tam na miejscu.
A szczerze mówiąc mnie mało interesuje to jakie obrazki "pójdą w świat". Jeżeli media mają ochotę fałszowac i wypaczac rzeczywistośc, to jest to problem mediów, a nie tych których owe media pokazują.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Bartłomiej Boruta:

Mój przyjaciel wydał ostatnie pieniądze na prześcieradło i napis, zorganizował demonstracje popierającą pogrzeb na Wawelu.
A ja się pytam kto finansował oprawę manifestacji przeciw Wawelowi, te plastikowe korony, transparenty.

1. Gwoli ścisłości, żadnych plastikowych koron nie było. Kolejne przekłamanie mediów.
2. Skoro twój przyjaciel mógł wydać swoje prywatne pieniądze na zrobienie transparentu popierającego pogrzeb, to czemu nie dopuszczasz do siebie myśli, że inni ludzie mogli wydac swoje prywatne pieniądze na zrobienie transparentów ze sprzeciwami?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

jeśli takie zdjęcie zostało zrobione tzn. że oni tam byli i z tego co widać zachowywali się po chamsku( koleś z wyciągniętym środkowym palcem),

Tak, na zdjęciu jest 5 osób, a protestujących w tym dniu, kiedy to zdjęcie było zrobione, było około 2 tysięcy. W grupie 2 tysięcy osób zawsze znajdą się takie, które będą zachowywać się niewłaściwie i nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że takich tam nie było. Dlatego cały czas powtarzam - żeby sobie wyrobić opienię, trzeba było być tam na miejscu, żeby widzieć jakie są proporcje liczebne takich ludzi "ze środkowym palcem" w stosunku do tych, którzy zachowywali się godnie i kulturalnie.
Byłeś na miejscu w Krakowie, miałeś tam przysłowiowe dwa kroki, nic cie nie kosztowało przyjśc tam i zobaczyć, jak sytuacja wyglądała naprawdę. Skoro wolisz zdawać się tylko na obrazki serwowane przez media w sytuacji gdy masz możliwość w prosty sposób zweryfikować te informacje na własne oczy, to moim zdaniem nie powinieneś sie wypowiadac na ten temat.
Naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z mechanizmu funkcjonowania mediów, tego że bedą one eksponowac takie właśnie sensacyjne sytuacje bo z tego żyją? Najlepszy przykład tego był pod kurią we czwartek - ekipy telewizyjne widząc, że jest bardzo spokojnie, nikt sie nie bije ani nie kłóci, po prostu sobie pojechały - bo spokojna demonstracja to żaden news...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

I dalej będę tak ich nazywał, a Ty niestety ich bronisz a jak się zachowywali każdy widział w telewizji.

A czemu ty tak wierzysz tej telewizji???

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

A co do Wajdy to nie jest jakiś autorytet więc nie wiem czemu go wszyscy cytują.

Może wystarczy, że jest znany i kojarzony?

Może i wystarczy nie wiem , dla mnie nie specjalnie.

To skoro niespecjalnie kojarzysz Wajdę, to moze warto Ci przypomnieć, że wyreżyserował on film o Katyniu nad którym zresztą wszyscy ci u góry, którzy na pokaz są takimi wielkimi patriotami, rozpływali sie w zachwytach, więc akurat przy okazji sprawy związanej - jak by nie było - właśnie z Katyniem powoływanie się na jego zdanie nie jest całkiem od rzeczy...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Anna Maria D.:

Jerzy K.:

>

I dlatego wstydze sie przed światem.

A ja się bardziej wstydzę polskiego fanatyzmu i hipokryzji, których obecnie doświadczamy.

Ale ja nie o tym, Anka.

Ja o ludzich, ktorzy ZANIM pomysla, daja upust emocjom.Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 17:35

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Jerzy K.:

I takie obrazki idą w świat.
Ty masz swoja ideologię dorobion a do protestów, ja mam fakty, jakie podaja za granicą.

Wydawało mi się, że ty chyba potrafisz odróżnić fakty od tzw. "faktów medialnych". Obrazek, który pokazujesz, i którym wszyscy sie tutaj tak emocjonują, należy do tych drugich.
Aby poznać fakty trzeba natomiast było być tam na miejscu.
A szczerze mówiąc mnie mało interesuje to jakie obrazki "pójdą w świat". Jeżeli media mają ochotę fałszowac i wypaczac rzeczywistośc, to jest to problem mediów, a nie tych których owe media pokazują.

Fakty sa takie, ze mieszkam ok. 500 m od Kurii i widzialem tych ludzi na wlasne oczy.

Fakty sa takie, ze zachodni dziennikarze nie ogarniaja o co kaman z tym Wawelem. Dla nich to zbyt skomplikowane.
Oni widza tylko tysiace ludzi przejetych smiercia glowy panstwa i garstke ludzi, ktorzy krzycza i pokazuja transparenty.

Inaczej - dziesiaty tysiecy ludzi (sadzac z forow roznych portali z Facebookiem wlacznie) jest przeciwna decyzji o pochowku, ale tylko setki protestuja, choc NIC TO NIE DA.

Na oburzenie przyjdzie czas.
I na dzialanie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Fakty sa takie, ze mieszkam ok. 500 m od Kurii i widzialem tych ludzi na wlasne oczy.

To chyba widziales tez, ilu bylo takich jak ci pokazani na zdjeciu, w stosunku do calej reszty.

Fakty sa takie, ze zachodni dziennikarze nie ogarniaja o co kaman z tym Wawelem. Dla nich to zbyt skomplikowane.

Nie adresuje tego bynajmniej do Ciebie (bo z racji twojej profesji moglbys poczuc sie urazony), ale dla wiekszosci dziennikarzy w ogole caly swiat jest zbyt skomplikowany i w 90% spraw nie kumaja, co sie dzieje. Ogladajac, sluchajac i czytajac ich "dziela", dochodze do wniosku, ze jedynymi osobami, ktorych jezyk rozumieja dziennikarze, sa politycy, i jedyne fakty, ktore rozumieja i sa w stanie w miare obiektywnie zrelacjonowac, to fakty dotyczace walki politycznej miedzy roznymi politykami i partiami. Acha, jeszcze o roznych gwiazdeczkach, tzw. celebrytach potarfia pisac i relacjonowac ich zycie towarzyskie.
Wszystko inne jest dla nich za trudne i za skomplikowane. Nie bez powodu sie mowi, ze dziennikarz to taki czlowiek, ktory nie zna sie na niczym, a wypowiada sie o wszystkim. To niech sie, do kur... nedzy, doucza czegos na temat, o ktorym pisza/mowia! Niech zrobia cos, co sie nazywa research i co kiedys bylo podstawa pracy dziennikarskiej a dzisiaj juz nikt o tym nie pamieta.
To media maja sie dostosowac do swiata, nie swiat do mediow.

Ja uwazam, ze to jest ICH problem, a nie tych, o ktorych oni pisza, czy ktorych pokazuja.
Koniec, kropka.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 17:38

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

To chyba widziales tez, ilu bylo takich jak ci pokazani na zdjeciu, w stosunku do calej reszty.

Widziałem.
Ale - jak TY widfzisz - pokazuje się TAKICH wlaśnie.
I to sa FAKTY.

Nie adresuje tego bynajmniej do Ciebie (bo z racji twojej profesji moglbys poczuc sie urazony), ale dla wiekszosci dziennikarzy w ogole caly swiat jest zbyt skomplikowany i w 90% spraw nie kumaja, co sie dzieje. Ogladajac, sluchajac i czytajac ich "dziela", dochodze do wniosku, ze jedynymi osobami, ktorych jezyk rozumieja dziennikarze, sa politycy, i jedyne fakty, ktore rozumieja i sa w stanie w miare obiektywnie zrelacjonowac, to fakty dotyczace walki politycznej miedzy roznymi politykami i partiami. Acha, jeszcze o roznych gwiazdeczkach, tzw. celebrytach potarfia pisac i relacjonowac ich zycie towarzyskie.
Wszystko inne jest dla nich za trudne i za skomplikowane. Nie bez powodu sie mowi, ze dziennikarz to taki czlowiek, ktory nie zna sie na niczym, a wypowiada sie o wszystkim. To niech sie, do kur... nedzy, doucza czegos na temat, o ktorym pisza/mowia! Niech zrobia cos, co sie nazywa research i co kiedys bylo podstawa pracy dziennikarskiej a dzisiaj juz nikt o tym nie pamieta.
To media maja sie dostosowac do swiata, nie swiat do mediow.

Ja uwazam, ze to jest ICH problem, a nie tych, o ktorych oni pisza, czy ktorych pokazuja.
Koniec, kropka.

I tu dałeś dowód, źe do szerokiego wora "media" czy "dziennikarze" wrzucasz wszystko, co Ci jest wygodne, Jarku, a o samych mediach i dziennikarskiej pracy nie masz pojęcia.
Bo UOGOLNIASZ.
Traktujesz tak samo pismaka z portalu, ktory zajmuje się plotkami jak i reportera śledczego czy politycznego. Fakt to pewnie to samo co Wyborcz i Rzepa, a Wiadomosci w TVN maja ta sama moc co "Plotek" ;)

Sorry - nie wiem, jakie gazety czytasz, ze uwazasz "Acha, jeszcze o roznych gwiazdeczkach, tzw. celebrytach potarfia pisac i relacjonowac ich zycie towarzyskie". Jesli obraz o dziennikarskiej pracy budujesz na podstawie ich pracy, to super. Masz do tego prawo, ale medioznawca nie jestes ;)

PS: Takie samo zdanie jak Ty o dziennikarzach (nie znaja sie) mieli Niemcy o Polakach (złodzieje i pijacy).
Jestes złodziejem i pijakiem?
Wszyscy murzyni to lenie.
A kazdy Arab to terrorysta.
A Rumun to brudas.
Itd :P

A wracając do adremu, czyli protestow pod Kuria: czy wsrod tych "wojownikow" o wolnosc i niepodległość zobaczyłeś choć jeden autorytet? Jakiegos znanego człowieka chociaz?

Nie?

A szkoda, bo przeciwnikow decyzji chowania pod Wawelem wśród autorytetow wszelakiej masci jest całe mnostwo.
Wystarczy poczytac wczorajsza "Wyborcza" (pierwsze cztery strony temu zagadnieniu poswiecila), zamiast oceniacjakosc dziennikarstwa plotkarskiego i przeglądanie "Plotkow" czy "Vivy".

Po prostu wielcy, madrzy i MYSLACY ludzie wiedza, ze protesty w postaci manifestacji, transparentow i krzyków nie maja sensu, sa bez klasy, bez zasad dobrego wychowania w okresie zaloby itd.

A przede wszystkim nie traca NA PROZNO ENERGII na czynnosci, ktor nie przyniosa ZADNYCH wymiernych korzysci.

Za to ci madrzy, jak zaloba sie skonczy wezma na tapete temat Wawelu. I zareczam Ci, ze ich dzialanie bedzie skuteczniejsze, niz krzykacze pod Kuria.

I - co wazne - nie przyniesie wszystkim Polakom i Polsce wstydu.

;)

Koniec. Kropka.
;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Ja o ludzich, ktorzy ZANIM pomysla, daja upust emocjom.

Co więc z tymi, którzy już pomyśleli i wiedzą, że nie godzą z pewnymi decyzjami? Chodzi mi o tych, którzy protestują w sposób kulturalny, czyli bez pokazywania środkowego palca itd...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

Barbara A.:
Pokazywany jest palec wskazujący - to ten następny za kciukiem.

Ale w prawej ręce tego kolesia proszę jeszcze raz spojrzeć.

Faktycznie. Umknęło mi.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

jeśli takie zdjęcie zostało zrobione tzn. że oni tam byli i z tego co widać zachowywali się po chamsku( koleś z wyciągniętym środkowym palcem),

Tak, na zdjęciu jest 5 osób, a protestujących w tym dniu, kiedy to zdjęcie było zrobione, było około 2 tysięcy. W grupie 2 tysięcy osób zawsze znajdą się takie, które będą zachowywać się niewłaściwie i nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że takich tam nie było. Dlatego cały czas powtarzam - żeby sobie wyrobić opienię, trzeba było być tam na miejscu, żeby widzieć jakie są proporcje liczebne takich ludzi "ze środkowym palcem" w stosunku do tych, którzy zachowywali się godnie i kulturalnie.

Ok tylko że to właśnie Ci którzy się chamsko zachowują i nie było to tylko 5 osób, bo w telwizji widziałem więcej, idą w świat i takie zdjęcia pokazywały zagraniczne telewizje, nie robiły do tego swojego komentarza, tylko pokazywaly zdjęcia, no filmeme i zdjęciami to się nie da manipulować ,sory.

Byłeś na miejscu w Krakowie, miałeś tam przysłowiowe dwa kroki, nic cie nie kosztowało przyjśc tam i zobaczyć, jak sytuacja wyglądała naprawdę. Skoro wolisz zdawać się tylko na obrazki serwowane przez media w sytuacji gdy masz możliwość w prosty sposób zweryfikować te informacje na własne oczy, to moim zdaniem nie powinieneś sie wypowiadac na ten temat.

Mamy wolność i mam prawo się wypowiadać w każdej sprawie, a nie poszedłem tam bo nie chodzę na takie demonstracje, które nic nie dają.

Naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z mechanizmu funkcjonowania mediów, tego że bedą one eksponowac takie właśnie sensacyjne sytuacje bo z tego żyją? Najlepszy przykład tego był pod kurią we czwartek - ekipy telewizyjne widząc, że jest bardzo spokojnie, nikt sie nie bije ani nie kłóci, po prostu sobie pojechały - bo spokojna demonstracja to żaden news...

Widze że masz jakąś paranoję na temat telwizji że niby cały czas kłamie, komentarz każdy może zmanipulować, ale obrazu nie da się zmanipulować, a tak w ogóle ciekawe i daleko idące wnioski wyciągasz z czego sobie zdaję sprawę, nic o mnie nie wiesz więc nie fantazjuj na temat z czego sobie zdaję sprawę a z czego nie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

I dalej będę tak ich nazywał, a Ty niestety ich bronisz a jak się zachowywali każdy widział w telewizji.

A czemu ty tak wierzysz tej telewizji???

Jak już powiedziałem masz jakąś paranoję na temat telewizji.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Bujar:

A co do Wajdy to nie jest jakiś autorytet więc nie wiem czemu go wszyscy cytują.

Może wystarczy, że jest znany i kojarzony?

Może i wystarczy nie wiem , dla mnie nie specjalnie.

To skoro niespecjalnie kojarzysz Wajdę, to moze warto Ci przypomnieć, że wyreżyserował on film o Katyniu nad którym zresztą wszyscy ci u góry, którzy na pokaz są takimi wielkimi patriotami, rozpływali sie w zachwytach, więc akurat przy okazji sprawy związanej - jak by nie było - właśnie z Katyniem powoływanie się na jego zdanie nie jest całkiem od rzeczy...

Tutaj może źle się wyraziłem, nie że nie specjalnie KOJARZĘ Wajdę tylko że dla mnie to niespecjalnie wystarczy to że jest znany i kojarzony, każdy wie jakie ma poglądy i że nie są one takie same jak Kaczyńskiego.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Panie Łukaszu !! - litości...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:
Panie Łukaszu !! - litości...

W sprawie czego?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

ach, ci cykliści!

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Byłam na 3 protestach i muszę przyznać, że najgoręcej było w środę, kiedy spotkały się dwie grupy- zwolenników i przeciwników pochówku na Wawelu.
Nie mniej jednak, wbrew temu, co "się mówi w mieście", było kulturalnie, nawet dochodziło do dyskusji i wymiany opinii face to face. Obyło się bez rękoczynów i wyzwisk, ale emocje dawały o sobie znać :)

A telewizja zawsze będzie pokazywać zadymiarzy, bo po co skupiać się na nudnych rozmowach bez wulgarnych gestów?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Anna Maria D.:

Łukasz Podedworski:
Pani Anno, odpowiadając na Pani pytanie niestety ze względu na ograniczone możliwości przede wszystkim czasowe oprócz wyrażania swojego zdania na co dzień przy rożnych okazjach w rozmowie z innymi osobami które codziennie spotykam jak również np. poprzez swoje wypowiedzi np. na forum GL.

Doskonale. Na pewno kardynał i prezydent miasta przeczytali wszystkie Pana posty;)
Mnie raczej chodziło o coś co dotrze dalej i/lub wyżej...

Pani Anno... ale dlaczego Pani założyła że ja chcę żeby to "coś" docierało gdzieś wyżej..?? ;]
W sumie to przypadkiem uczestniczę w dyskusji w tym temacie na forum GL i jestem przekonany że gdybym w niej nie uczestniczył to pewnie specjalnie by na tym nie ucierpiała ;) ale że już się włączyłem to pozwoliłem sobie na wyrażenie mojego zdania - i tyle.. :)
a to że próbuje - jak widać nieudolnie bo okazało się że jestem agresywny i wszystkich atakuje ;] - rozmawiać i nakłaniać do zaprzestania organizowania i namawiania do organizacji protestów poprzez dyskurs a nie poprzez "wychodzenie" na ulice i pisania transparentów itp. to akurat uważam za hmm... "lepszą drogę" ;]
Ja na prawdę uważam że skoro chowano na Wawelu królów to dlaczego nie można prezydentów? Ktoś napisał coby to było gdyby w jednej krypcie złożyć szczątki Kaczyńskiego, Kwaśniewskiego, Wałęsy Jaruzelskiego (a jego na prawdę by trzeba było? w końcu on jeszcze tym prezydentem nie po wolnych wyborach był... ;]) i wie Pani co...?
Ja myślę że znam odpowiedź... wie Pani coby było..? - nic...
I jeśli Pani chce się jeszcze tego czytać to Pani napisze dlaczego tak uważam:
2 września 2000 roku miałem okazje uczestniczyć w uroczystości otwarcia cmentarza wojennego w Miednoje, po drodze dzień wcześniej odwiedziliśmy też Katyń i wiem że te dwa cmentarze oraz ten w Charkowie są zbudowane w bardzo podobny sposób i mają wiele wspólnych elementów - miała Pani może okazję odwiedzić któryś z nich? Na mnie jeden element zrobił szczególne wrażenie - akurat to zdjęcie jest z Katynia (źródło: http://polonia.wp.pl/gid,11642376,gpage,6,img,11642382... ale w Miednoje te znaki wyznaniowe wyglądają tak samo, w Charkowie podobno też.



W przedstawieniu tych znaków uderza mnie jedno (oczywiście domyślam się że taki właśnie był zamysł ich autorów ;]) - równość...
Żaden z nich nie jest hmm... "ważniejszy", ani większy ani bardziej z przodu itd...
Tam zostali zamordowani ludzie różnych wyznań, narodowości, profesji, "opcji politycznych" itp. itd. i na 100% niejednokrotnie się spierali, kłócili - nazywali się kłamcami, złodziejami, głupcami itd. itp.
Dziś wszyscy leżą obok siebie w tym samym lesie, nad nimi szumi ten sam las.. wszystkie spory zostały zapomniane..
Śmierć Nas wszystkich "równa" - wiem frazes ale myślę że "odpowiedni"
Skoro na Wawelu są pochowani królowie (w sumie to tylko dlatego że tymi królami byli ;]) czyli najwyższa władza jaka wówczas panowała - to biorąc pod uwagę że obecnie rola prezydenta zastępuje rolę króla - bo monarchią już od dawna nie jesteśmy - to w czym problem?
nie wszyscy królowie byli kochani - nie wszyscy mogą pochwalić się zasługami które "pozwalają" im na pochówek obok tych przez Nas gloryfikowanych...
I nie martwiłbym się też o to co mógłby wycieczkom opowiadać przewodnik (ktoś rzucił tym zapytaniem w tym wątku - no nie?) - jakby zaczął tłumaczyć jak to się oni za życia nie trawili a teraz leżą obok siebie - to jeszcze kilku nowych krakowskich legend byśmy się doczekali.. ;]
A i myślę że Wawel by trochę odżył bo jakiś taki zapomniany się stał ostatnimi czasy... po namyśle dochodzę do wniosku że krypta prezydencka na Wawelu - TAK! i szybko to załatwiajmy żeby nam pomysłu inne miasto nie podkradło i kto wie?? może się jakiegoś "milszego w odbiorze" prezydenta doczekamy... ;)) ;P

Pozdrawiam!