konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Sobiesław P.:
Bezpośrednio - zgoda.

Ale jaka jest inna forma wyrażenia swojego sprzeciwu dla tej pochopnej, moim zdaniem niewłaściwej decyzji, która jest podjęta w czasie ogólnonarodowego szoku i wykorzystuje go zamykając gęby przeciwnikom tej decyzji niczym innym jak szantażem etycznym i emocjonalnym ?

Temat powroci - poczekajmy, az zaloba minie.

Nie sadze, zeby media i autorytety (ktore teraz milcza) sie nie odezwaly.

Na razie TV, radia i gazety musza podawac tylko suche fakty.

Poczekajmy...

Poczekajmy, ale z KLASA. Szacunkiem.

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Sobiesław P.:
Tak więc upamiętnienie Lecha ulicą czy rondem w Krakowie - jasne i oczywiste.

Jestem za.

Byle nie na zasadzie ZAMIANY jakies starej, zasluzonej nazwy, jak np. Rondo Mogilskie.

Rond sie buduje wiele - i jestem zdania, ze tragicznie zmarlemu prezydentowi sie nalezy, by jakies nazwac jego imienie. Albo estakade, jaka buduja w ciagu Nowohucka - Powstancow, albop cos innego.

Ale nie robly takich bledow jak z opisana przezemnie wczesniej w tym wątku Wolską, ktora zmieniano wiele razy i w koncu przyczepiono sztucznie nazwe Piłsudskiego.

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

>> http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/244154,znam...
http://www.tvn24.pl/-1,1652238,0,1,dla-rodziny-natural...

Widziałem jeszcze informację (nie moge w tej chwili znaleźć linka) wymieniającą wśród autorów pomysłu Bielana i Kamińskiego.
[/i]"

http://www.tvn24.pl/10071,1,kropka_nad_i.html

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Łukasz Podedworski:

Jest wiele osób - choćby tu na liście - które piszą, że są przeciw i ta decyzja ich oburza, ale protestować nie będą.
Doskonale sobie z tego zdaję sprawę i nie neguje..
Natomiast - jak przypuszczam - zdecydowanej większości w
istocie jest to obojetne, gdzie L.Kaczyński bedzie leżał.
No właśnie o to mi chodziło... przypuszczasz.. to oznacza że pewności mieć nie możesz..
Tak jak przy wszelkich sprawach spornych w społeczeństwie,
wypowiada się mniejszośc, większość - mówiąc brzydko - ma to
gdzieś.
Co prawda to prawda ;]
Ale w debacie liczą się tylko głosy tych, którzy się wypowiadają - za lub przeciw - nie obojętnej większości. Tak funkcjonuje demokracja niestety. Każdy ma wybór - wyrażać swoje zdanie albo nie. Jeżeli wybiera milczenie, to wybiera, ze
nie będzie sie liczył w dyskusji. A większośc z tej mniejszości, która sie wypowiada, jest przeciwko. Teraz juz
jasne, co mam na myśli?
Ale ja nie mam wątpliwości w zrozumieniu co masz na myśli - ja tylko zauważam że nie masz pewności że reprezentujesz zdanie większości - możesz mieć taki odczucie - tego Ci nie bronie - ale to nie upoważnia Cię do wypowiedzi w imieniu "krakowian" zwłaszcza w proponowanej przez Ciebie odezwie do kardynała Dziwisza która, w mojej ocenie oczywiście, jest emocjonalnym wyrażeniem z sprzeciwu w sposób powiedzmy... hm.. uchybiający godności wspomnianego kardynała -nie podobała mi się i nie życzę sobie byś w tej formie odnosił się do kogokolwiek w ten sposób i tutaj nie mam wątpliwości że większość (krakowian - policz kilka brygad słuchaczy pewnej stacji choćby ;]) będzie tego zdania co ja (albo zbliżonego ;])...
Jest wiele osób, które mimo iz są przeciwne pochówkowi na Wawelu i oburza ich ta decyzja, na pogrzeb sie wybierają.
I podejrzewam jest też całkiem sporo takich którzy na pogrzeb się nie wybierają a jednak będą odmiennego zdania od Ciebie - proponuje postać kilkanaście godzin wśród ludzi którzy mniej więcej tyle stoją aby wejść do pałacu prezydenckiego i oddać hołd prezydentowi i jego małżonce...
Sam znam kilka takich. Ja tego nie do końca rozumiem, bo jest to
dla mnie pewne rozdwojenie jaźni, ale faktem jest że takie osoby
są i pewnie nie jest ich tak mało.
zgadzam się ale patrz na moją odpowiedź powyżej..

Ja nie przeprowadzam tutaj podziału między tym, czy ktos jest "za > demonstracjami" czy "przeciw demonstracjom", tylko czy ktos jest za czy przeciw decyzji kard. Dziwisza, bo to jest tu istotne.
Jezeli jest przeciw decyzji, ale nie demonstruje, to i tak jest po
tej samej stronie, co demonstrujacy. Oni wyrazaja takze jego zdanie - nawet jezeli on sam decyduje sie tego nie robic...
O nie Pani Jarosławie to już jest socjotechnika niemalże... wychodzi z tego że "mimo tego że go nie ma z nami to i tak jest za nami" - no proszę Cię..
Nawet jeśli komuś nie podoba się decyzja kardynała to wcale nie oznacza że popiera demonstrujących - wiem bo takie jest m. in moje zdanie - nie jestem zwolennikiem decyzji pochówku na Wawelu ale zdecydowanie się sprzeciwiam brutalizacji debaty na ten temat m. in. przez demonstracje z afiszami "SANTO SUBITO" m. in. np. nie przeszkadza Ci szkalowanie w ten sposób pamięci o JP II - bo mi przeszkadza i to bardzo!
Dlatego dalej podtrzymuje twierdzenie o "wiekszosci"...
No a ja wciąż uważam że o większości nie masz prawa mówić - sorki ;]
Przytoczę to, co napisałem na ten temat na swojej stronie: "miałem ochotę rzygać. Rzygać z bezsilnej wściekłości na zarozumialstwo tych wszystkich tam u władzy, którzy władzę sprawują wszak z mandatu społecznego, ale gdy tylko dostaną
od społeczeństwa ów mandat, natychmiast zapominają o tym, skąd go
mają, i postępują jak im się podoba, wolę społeczeństwa rozkosznie sobie ignorując."
nie znasz woli społeczeństwa, to jest Twoja wola (oczywiście nie tylko) ale wciąż nie ma podstaw do uznania tego jako głosu (całego) społeczeństwa...

Ale to nie są spekulacje - mamy juz coraz dokładniejsze informacje kto stał za tym pomysłem:
http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/244154,znam...
http://www.tvn24.pl/-1,1652238,0,1,dla-rodziny-natural...
Widziałem jeszcze informację (nie moge w tej chwili znaleźć linka) wymieniającą wśród autorów pomysłu Bielana i Kamińskiego.
No i to się właśnie nazywa spekulacja - raz jeden raz drugi ale na 100% ONI - przy czym nie wiem - może i to się potwierdzi ale na ta chwilę to wciąż są spekulacje...
Znakomicie ktoś to skomentował dziś na Wykopie:
"Co więcej to pokazuje jak działa Polska - kilku działaczy i
polityków dodzwoniło się do odpowiedniego biskupa, ten
dogadał się z z politykiem-członkiem rodziny i sprawa załatwiona.
Tak uzgodniono miejsce pochówku Prezydenta, którego pierwszym
i nadrzędnym celem zawsze była walka z korupcją i kolesiostwem.
"
I co niby znakomitego jest w powtarzaniu/tworzeniu spekulacji okraszając dodatkowo wyrażaniem swojej niechęci do "Kaczorów"..??

W dyskusji z Tobą nie staram się dyskredytować Twojego zdania albo Ciebie - po prostu nie podoba mi się podawania za fakty domysłów, przedstawianie swojego zdania jako zdanie ogółu i pompowanie nienawiści... o to mi chodzi..

Pozdrawiam

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:
Edyta Zięba:
'Kaczyński+ Wawel= Wielki, Bohaterski,

Tak jest - każdy naród potrzebuje bohaterów, tylko czy On ma być takim moim Polskim Supermanem ? - hmmmm.... - moja głowa tego nie kupuje - co mam zrobić... ?Paweł K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 19:06

Rzecz w tym, żeby nie tworzyć fałszywych legend i bohaterów. Może Ty tego nie kupisz ale następne pokolenia już nie będą wnikały w szczegóły i dla nich ni z tego ni z owego LK będzie symbolem idei z którymi niekoniecznie miał wiele wspólnego...
Monika Orłowska

Monika Orłowska Angażuję się w
doradztwo z
dziedziny marketingu
w social ...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/...

Dla wszystkich protestujących przeciwko

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Oby tylko nie było więcej tego typu tragedii, bo jeżeli regułą stanie się, że śmierć ważnego polityka "na służbie" (z preferencją w stosunku do wypadków lotniczych) stanie się wystarczającym powodem do chowania na Wawelu to miejsca na Wawelu i ulic do zmiany nazw może zabraknąć.
Monika Orłowska

Monika Orłowska Angażuję się w
doradztwo z
dziedziny marketingu
w social ...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Zastanawiam się gdzie w historii popełniono błąd, że teraz godnym zachowaniem jest zakłucać czas żałoby protestami.
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Bujar:

Widziałem te wasze protesty wczoraj w telewizji, no i

Pamietaj o tym, że telewizja kłamie. Od czasów komuny to hasło nic nie straciło na aktualnosci.
Jeżeli chcesz sobie wyrobić opinię, przyjdź tam i zobacz to na własne oczy - to nic nie kosztuje, nie musisz opowiadac się za czy przeciw, możesz być po prostu obserwatorem - a nie opieraj się na relacjach mediów.
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Monika Orłowska:
Zastanawiam się gdzie w historii popełniono błąd, że teraz godnym zachowaniem jest zakłucać czas żałoby protestami.

Po pierwsze, nie kto inny jak sam prezydent Kaczyński zdeprecjonował znaczenie żałoby narodowej ogłaszając ją w przypadkach, które absolutnie na to nie zasługiwały. Teraz, kiedy żałoba jest uzasadniona, ludzie są już na nią w pewnym stopniu uodpornieni. To dokładnie jak w tej bajce o pasterzu, który krzyczał "Wilk!".

Po drugie, najistotniejszy w tej sprawie błąd popełniono nie w historii, a kilka dni temu, ogłaszając pochopną decyzję o pochówku prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu. Kardynalny błąd...
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Podedworski:

Ale ja nie mam wątpliwości w zrozumieniu co masz na myśli - ja tylko zauważam że nie masz pewności że reprezentujesz zdanie większości - możesz mieć taki odczucie - tego Ci nie bronie -

Jednak nie rozumiesz co mam na myśli. Proszę, przeanalizuj moją wypowiedź z matematyczną precyzją. Powiedziałem że reprezentuję zdanie wiekszości spośród tych, którzy się wypowiadają w tej sprawie. I tego jestem pewien, bo są na to dowody - sondaże w Internecie, wypowiedzi na forach, w mediach, rozmowy na ulicach czy chociażby liczebność obu środowych demonstracji.

Natomiast faktycznie ci, którzy się wypowiadają - po jednej lub po drugiej stronie - stanowią mniejszośc całego społeczeństwa, ale przecież tak jest zawsze i w każdej sprawie. Określenie "milcząca większość" w końcu nie wzięło się znikąd. Ale ta milcząca większość milcząc sama wyklucza sie z dyskusji i nie bierze się jej pod uwage w rachubach. To tak jak na wyborach - licza sie głosy tych, którzy głosują, choćby frekwencja była znikoma, a nie tych którzy zostali w domu.
ale to nie upoważnia Cię do wypowiedzi w imieniu "krakowian" zwłaszcza w proponowanej przez Ciebie odezwie do kardynała Dziwisza

Naprawdę nieuważnie czytasz moje wypowiedzi. To nie jest żadna "odezwa" i nie "proponowana". To jest list, który wysłałem do kurii (a więc fakt a nie propozycja), podpisując go swoim nazwiskiem. A więc jest oczywiste, że wypowiadam się przede wszystkim w swoim imieniu, natomiast uważam - i tak jak napisałem poprzednio, mam na to dowody - że podzielam zdanie większości krakowian, którzy wypowiadają sie w tej sprawie.
I podejrzewam jest też całkiem sporo takich którzy na pogrzeb się nie wybierają a jednak będą odmiennego zdania od Ciebie - proponuje postać kilkanaście godzin wśród ludzi którzy mniej więcej tyle stoją aby wejść do pałacu prezydenckiego i oddać hołd prezydentowi i jego małżonce...

Chęć oddania hołdu prezydentowi i sprzeciw przeciw jego pochówkowi na Wawelu wcale się nie wyklucza. Są przecież osoby - i to znaczące osoby publiczne - które były oddać hołd prezydentowi, a równocześnie publicznie wypowiadają się przeciw temu pochówkowi.
Nawet jeśli komuś nie podoba się decyzja kardynała to wcale nie oznacza że
popiera demonstrujących

Oczywiście że nie. Ale to oznacza że demonstrujący popierają jego. Widzisz tę subtelną róznicę? To nie jest relacja symetryczna (napisałem początkowo zwrotna - ktoś mi zwrócił uwagę że sie pomyliłem; gdyby relacja nie była zwrotna to protestujący nie popieraliby samych siebie ;)).
W dyskusji z Tobą nie staram się dyskredytować Twojego zdania albo Ciebie - po prostu nie podoba mi się podawania za fakty domysłów, przedstawianie swojego zdania jako zdanie ogółu i pompowanie nienawiści... o to mi chodzi..

Przepraszam, ale jeżeli ktoś pompuje nienawiść, to własnie Ty. To Ty pierwszy zaatakowałeś na tym forum ludzi, którzy demonstrują i ciągle atakujesz mnie. Twoje wypowiedzi są bardzo często agresywne w tonie. Dlaczego mogę spokojnie dyskutować z Jurkiem K. - który także jest przeciwko pochówkowi, ale i przeciwko demonstracjom - i mozemy uznać nawzajem swoje zdanie, a Ty ciągle mnie atakujesz i musze się przed Tobą bronić? Co mnie zresztą męczy i wcale tego nie chcę.Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 00:00

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773181.html
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Temat powroci - poczekajmy, az zaloba minie.

Spieszę poinformować, że możesz mieć powody do cieszenia się. Ludzie albo zniechęcili sie do protestów widząc, że i tak już "klamka zapadła", albo już po prostu się zmęczyli, ale w każdym razie protest już praktycznie wygasa. Po wczorajszym apogeum kiedy - według tego co podaje prasa - pod kurią było około 2000 ludzi, dzisiaj było może 100-200 osób. Jutro pewnie będzie jeszcze mniej. Ja już w każdym razie odpuszczam i chyba jutro nie pójdę. Głownie dlatego że mam już dość sporów tu na forum i robienia za adwokata tych wszystkich ludzi, którzy tam stoją. Naprawdę zachęcam do wyrobienia sobie swojego zdania na temat tych demonstracji poprzez bezpośrednią obserwację na miejscu. Nie poprzez relacje mediów oraz własne wyobrażenia. Z bliska wyglada to zupełnie inaczej niż przez szkiełko ekranu.
BTW, nie potrzebujesz się już obawiać o "obrazki które pójdą w świat". Ekipy telewizyjne widząc, że nie dzieje się nic sensacyjnego, nie ma żadnych rozrób i ludzie nie piorą się po mordach dzisiejszy protest sobie po prostu olały i rozjechały się w jego trakcie, krótko po rozpoczęciu...
Nie sadze, zeby media i autorytety (ktore teraz milcza) sie nie odezwaly.

Jakie to są te autorytety, które milczą? Przecież kilkanaście osób powszechnie znanych i uważanych za autorytety (bp Pieronek, Wajda, prof. Zoll itd.) wypowiedziało się jednoznacznie przeciwko pochówkowi na Wawelu. To na wypowiedzi jakich autorytetów jeszcze czekasz?

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Jerzy K.:

Temat powroci - poczekajmy, az zaloba minie.

Spieszę poinformować, że możesz mieć powody do cieszenia się. Ludzie albo zniechęcili sie do protestów widząc, że i tak już "klamka zapadła", albo już po prostu się zmęczyli, ale w każdym razie protest już praktycznie wygasa. Po wczorajszym apogeum kiedy - według tego co podaje prasa - pod kurią było około 2000 ludzi, dzisiaj było może 100-200 osób. Jutro pewnie będzie jeszcze mniej. Ja już w każdym razie odpuszczam i chyba jutro nie pójdę. Głownie dlatego że mam już dość sporów tu na forum i robienia za adwokata tych wszystkich ludzi, którzy tam stoją. Naprawdę zachęcam do wyrobienia sobie swojego zdania na temat tych demonstracji poprzez bezpośrednią obserwację na miejscu. Nie poprzez relacje mediów oraz własne wyobrażenia. Z bliska wyglada to zupełnie inaczej niż przez szkiełko ekranu.
BTW, nie potrzebujesz się już obawiać o "obrazki które pójdą w świat". Ekipy telewizyjne widząc, że nie dzieje się nic sensacyjnego, nie ma żadnych rozrób i ludzie nie piorą się po mordach dzisiejszy protest sobie po prostu olały i rozjechały się w jego trakcie, krótko po rozpoczęciu...

Bogu dzieki :)))))
Nie sadze, zeby media i autorytety (ktore teraz milcza) sie nie odezwaly.

Jakie to są te autorytety, które milczą? Przecież kilkanaście osób powszechnie znanych i uważanych za autorytety (bp Pieronek, Wajda, prof. Zoll itd.) wypowiedziało się jednoznacznie przeciwko pochówkowi na Wawelu. To na wypowiedzi jakich autorytetów jeszcze czekasz?

Dzis - 4 pierwsze strony GW, w innych mediach wszedzie notki + Wajda.

Poczekaj do poniedzialku...

;)
Anna Maria D.

Anna Maria D. International
Purchase Manager,
Strootman Group

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Nawet jeśli komuś nie podoba się decyzja kardynała to wcale nie oznacza że
popiera demonstrujących

Oczywiście że nie. Ale to oznacza że demonstrujący popierają jego. Widzisz tę subtelną róznicę? To nie jest relacja zwrotna.

Bardzo ładnie napisane:)
Przy okazji pytanie do tych niechętnych pochówkowi na Wawelu i równocześnie przeciwnych jakimkolwiek demonstracjom:
W jaki sposób wyrażacie swoją niechęć i dezaprobatę? A może planujecie zacząć protestować już od poniedziałku?

Osobiście nie miałam okazji uczestniczyć w protestach, ale jestem wdzięczna osobom, które poświeciły trochę swojego czasu i energii by publicznie wyrazić również moją opinię na ten temat.

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Anna Maria D.:
Przy okazji pytanie do tych niechętnych pochówkowi na Wawelu i równocześnie przeciwnych jakimkolwiek demonstracjom:
W jaki sposób wyrażacie swoją niechęć i dezaprobatę? A może planujecie zacząć protestować już od poniedziałku?

Zawsze mozez zaczac glodowke, nie umyc wlosow albo na zlosc mamie nie zalozyc czapki

;)

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Ja się zastanawiam co jest większą szopką, czy protesty czy ta zbiorowa histeria nagle nawracających się ludzi, którzy wcześniej opluwali Lecha Kaczyńskiego. Jakoś nie wierzę w ten cały teatr.

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Marcin P.:
Ja się zastanawiam co jest większą szopką, czy protesty czy ta zbiorowa histeria nagle nawracających się ludzi, którzy wcześniej opluwali Lecha Kaczyńskiego. Jakoś nie wierzę w ten cały teatr.

UWIERZ - to rzeczywistosc, która Cie otacza.
Wszem i wobec i nawet gdy tego nie chcesz!
;)

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Łukasz Podedworski:

Ale ja nie mam wątpliwości w zrozumieniu co masz na myśli - ja tylko zauważam że nie masz pewności że reprezentujesz zdanie większości - możesz mieć taki odczucie - tego Ci nie
bronie -

Jednak nie rozumiesz co mam na myśli. Proszę, przeanalizuj moją wypowiedź z matematyczną precyzją. Powiedziałem że reprezentuję zdanie wiekszości spośród tych, którzy się wypowiadają w tej sprawie. I tego jestem pewien, bo są na to dowody - sondaże w Internecie, wypowiedzi na forach, w mediach, rozmowy na ulicach czy chociażby liczebność obu środowych demonstracji.
Nie, panie Jarku - to że nie zgadzam się z Twoimi wywodami i ich nie przyjmuje nie oznacza że Cię nie rozumiem - sondaże internetowe nie są sondażami wiarygodnymi przede wszystkim na ewentualne ograniczenie z dostępem do internetu i/lub albo/również ze względu na atrakcyjność konkretnych stron internetowych wśród stron np. sporu - aby uzyskać wiarygodny sondaż w naszym kraju potrzebujesz grupę 1000 osób (grupa reprezentatywna dla Polski - wiąże się to z dodatkowymi obostrzeniami ale tu moja wiedza na ten temat się kończy niestety...;])
Natomiast faktycznie ci, którzy się wypowiadają - po jednej lub po drugiej stronie - stanowią mniejszośc całego społeczeństwa, ale przecież tak jest zawsze i w każdej sprawie. Określenie "milcząca większość" w końcu nie wzięło się znikąd. Ale ta milcząca większość milcząc sama wyklucza sie z dyskusji i nie bierze się jej pod uwage w rachubach. To tak jak na wyborach - licza sie głosy tych, którzy głosują, choćby frekwencja była znikoma, a nie tych którzy zostali w domu.
Z matematyczną, chemiczna, fizyczną czy biologiczną precyzją - nie uzyskałeś "prawa" do wyrażania zdania większości - przy czym mam tu na myśli ogół obywateli którzy nie chcą milczeć (tych milczących nie bierzmy pod uwagę tak jak proponujesz co przyjmuje) - mogę się zgodzić, co chyba jest dość widoczne, że pewnie wyrażasz zdanie większości uczestników w tej dyskusji bo podobnych głosów do Twojego zauważam więcej - w tym wątku tego forum - nie ogółu Krakowian, Polaków
ale to nie upoważnia Cię do wypowiedzi w imieniu "krakowian" zwłaszcza w proponowanej przez Ciebie odezwie do kardynała Dziwisza

Naprawdę nieuważnie czytasz moje wypowiedzi. To nie jest żadna "odezwa" i nie "proponowana". To jest list, który wysłałem do kurii (a więc fakt a nie propozycja), podpisując go swoim nazwiskiem. A więc jest oczywiste, że wypowiadam się przede wszystkim w swoim imieniu, natomiast
no i wygląda na to że czytam Twoje wypowiedzi dokładniej od Ciebie... o ile się nie mylę to nawoływałeś to wysyłania analogicznych wiadomości jak Twoja - nie mylę się?
uważam - i tak jak napisałem poprzednio, mam na to dowody - że podzielam zdanie większości krakowian, którzy wypowiadają sie w tej sprawie.
Panie Jarosławie ja cały czas twierdzę iż nie uzyskał Pan "mandatu' do wyrażania się w imieniu Krakowian (chodzi mi o ich większość i biorąc pod uwagę tylko tych którzy się w tym temacie wypowiadają - ale nie tylko w tym wątku na GL - sięgnijmy do wszystkich źródeł...)
Jeżeli Pan dysponuje takimi dowodami to proszę je przedstawić - chętnie się z nimi zmierzę i przyznam Panu rację jeżeli uda się to Panu udowodnić...
I podejrzewam jest też całkiem sporo takich którzy na pogrzeb się nie wybierają a jednak będą odmiennego zdania od Ciebie - proponuje postać kilkanaście godzin wśród ludzi którzy mniej więcej tyle stoją aby wejść do pałacu prezydenckiego i oddać hołd prezydentowi i jego małżonce...

Chęć oddania hołdu prezydentowi i sprzeciw przeciw jego pochówkowi na Wawelu wcale się nie wyklucza. Są przecież osoby - i to znaczące osoby publiczne - które były oddać hołd prezydentowi, a równocześnie publicznie wypowiadają się przeciw temu pochówkowi.
Tak, nie przeczę.
Nawet jeśli komuś nie podoba się decyzja kardynała to wcale nie oznacza że
popiera demonstrujących

Oczywiście że nie. Ale to oznacza że demonstrujący popierają jego. Widzisz tę subtelną róznicę? To nie jest relacja zwrotna.
Ciekawe odwrócenie bo o ile nie popełniłem błędu w interpretacji Pańskich wcześniejszych wypowiedzi to do tej pory Pan pisał o popieraniu demonstrujących - teraz albo Pan zapomniał co pisał albo próbuje odwrócić kota ogonem - no albo ja popełniłem błąd w interpretacji... ;]
W dyskusji z Tobą nie staram się dyskredytować Twojego zdania albo Ciebie - po prostu nie podoba mi się podawania za fakty domysłów, przedstawianie swojego zdania jako zdanie ogółu i pompowanie nienawiści... o to mi chodzi..

Przepraszam, ale jeżeli ktoś pompuje nienawiść, to własnie Ty. To Ty pierwszy zaatakowałeś na tym forum ludzi, którzy demonstrują i ciągle atakujesz mnie. Twoje wypowiedzi są bardzo często agresywne w tonie. Dlaczego mogę spokojnie dyskutować z Jurkiem K. - który także jest przeciwko pochówkowi, ale i przeciwko demonstracjom - i mozemy uznać nawzajem swoje zdanie, a Ty ciągle mnie atakujesz i musze się przed Tobą bronić? Co mnie zresztą męczy i wcale tego nie chcę.
Panie Jarosławie, nie chcę być dla pana męczący i wcale nie musi Pan się przede mną bronić, nawet Pan nie musi mi odpisywać - ja po prostu bronie swoich racji - myślałem że Panu chodzi o to samo = uważałem Pana za osobę zdolną do dyskusji.
Nie zgadzam się z opinia iż agresywnie atakuje ludzi którzy demonstrują ani że w ten sposób atakuje Pana.
Do tej pory to Pan pisał że nie jestem zdolny do dyskusji, i cały czas nic nie rozumiem - czy abym mógł zrozumieć może Pan pokazać jakiś przykład tych moich agresywnych ataków?
Daje słowo jeżeli Pan mi takie pokaże - ale bezspornie potwierdzających agresję z mojej strony w tych wypowiedziach - to ja pokajam się i skasuje swoje konto na GL - bezpowrotnie...

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:
Marcin P.:
Ja się zastanawiam co jest większą szopką, czy protesty czy ta zbiorowa histeria nagle nawracających się ludzi, którzy wcześniej opluwali Lecha Kaczyńskiego. Jakoś nie wierzę w ten cały teatr.

UWIERZ - to rzeczywistosc, która Cie otacza.
Wszem i wobec i nawet gdy tego nie chcesz!
;)

i właśnie tej rzeczywistości się obawiam. Pełna nienawiści babcia wygrażająca politykom z PO, która przed chwilą zapaliła znicz to jeden z przykładów tej chorej zbiorowej egzaltacji, poczucia winy i potrzeby zadośćuczynienia.



Wyślij zaproszenie do