Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:

Drogi Jurku, nie zgadzam się ... nie mogę siedzieć cicho i śpiewać "nic się nie stało...Panowie nic się nie stało" ... o to tu chodzi.

poróżnić naród nie jest in plus - spolaryzować ;)

Ja wcale nie mowie - "siedziec cicho" ja tylko o ulicznych protestach (szzczegolnie PRZED pogrzebem).
Mozna dzialac w inny sposob.

A Ty Pawle co proponujesz w takim razie?

Demonstracje, ktore przynosza nam wszystkim wstyd?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Ciekawe spojrzenie na całość sprawy:
http://menda.salon24.pl/

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:
Demonstracje, ktore przynosza nam wszystkim wstyd?

Nam ? chyba temu, kto zadzwonił do Kardynała z propozycją.

wczoraj na manifie byl wieeelki przeogromny transparent, brzmiał on :

"GRUBA PRZESADA"

i będę pod nim stał - bo to jest TO zdanie - mi o to tylko chodzi - polemizował nie będę, kłócił się nie będę, etc etc. zwykle utożsamianie się z tak ustawionymi literkami.

Edit : Marcinie - niezłe... podobał mi się wpis jednego z ludzi (...)Od soboty wiemy juz ze nie wolno nam sie poddawac.(...)

aż się ciśnie

"Nie kłaniali nikomu, ani też przez złoto
I fawory dworowe żadne dokupili,
Ale męstwem i szablą tego się dobili,
Czym teraz zostawają."

nie chcę rozbierać tego tekstu, ale jak ktoś miał z tym problemy i nie widzi związku - nie będę tłumaczył ;).Paweł K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 15:32

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

A to czytaliście? ->
http://wiadomosci.onet.pl/2155674,12,lukaszenka_wini_l...

Abstrahując od zbyt kategorycznego tonu Łukaszenki, myślę że ogólne informacje dotyczące lotów prezydenckich, które przekazuje mogą być prawdziwe...
"Gdy pojawiają się problemy podczas lotu prezydenckiego samolotu, dowódca lotu informuje o tym prezydenta.
Prezydent pyta, czy możliwe jest lądowanie i ostatnie słowo i tak należy do niego, a pilot musi się podporządkować."

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Anna Maria D.:
A to czytaliście? ->
http://wiadomosci.onet.pl/2155674,12,lukaszenka_wini_l...

Tylko, że już pojawiła informacja nie potwierdzająca tej teorii ...
http://wiadomosci.onet.pl/2155772,12,zrodla_w_rosji_ni...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Łukasz Podedworski:

Ale ja się nikomu nie bronię wypowiadać ja tylko zabraniam wypowiadać się w moim imieniu!!!!

Pomyśl logicznie. 100% jakiejś społeczności NIGDY nie będzie we wszystkim zgodne, z czego wynika - jeżeli rozumowac tak jak ty
- że NIKT i W ŻADNEJ SPRAWIE - nie ma prawa wypowiadać się w imieniu społeczności, bo zawsze znajdzie się ktoś kto powie "ja tak nie myślę i nie chcę, żeby ktos sie wypowiadał w moimimieniu".
Demokracja - niestety albo stety ;) - oznacza, ze wiążące jest
zdanie większości. Większość krakowian - co możesz zobaczyć na ulicy, w bezpośrednich rozmowach, w Internecie, nawet na wczorajszej manifestacji (było około tysiąca osób przeciwnych
pochówkowi na Wawelu i kilkudziesięcioosobowa kontrmanifestacja
opowiadająca się za pochówkiem) jest zdecydowanie przeciwnych
temu pochówkowi.

Więc pozwoliłem sobie wyrazić zdanie tej większości.

Tak jak zaznaczyłem na wstępie, ZAWSZE i W KAŻDEJ SPRAWIE jest
ktoś, kto z większością się nie zgodzi.
Gdyby decyzja o pochówku L.K. na Wawelu była podjęta w sposób
demokratyczny powiedziałbym - trudno, ja się z tym nie zgadzam i
uwazam to za niewłaściwe, ale większość tak chce, trzeba spełnić ich wolę. Tak jak było z jego wyborem na prezydenta -
głosowałem przeciwko i nie zgadzałem się z wynikiem tych wyborów. Ale cóż? Ludzie tak chcieli i takiego prezydenta sobie
wybrali, więc pozostaje mi tylko to zaakceptować. Ale tu zadecydowało zakulisowo kilka osób w drodze perfidnych manipulacji politycznych, w sposób dokładnie odwrotny niż chce
większość. I na tym polega problem.

Panie Jarosławie - aby była jasność - uważam że wybór miejsca pochówku prezydenta L. Kaczyńskiego jest hmm.. delikatnie mówiąc nie najlepszym wyborem - jestem krytycznego zdania i uważam że zdecydowanie lepszym byłoby wybranie miejsca w stolicy.
Ale..
Nie zgadzam się na zabranianie mu tego pochówku na Wawelu..
Na Wawelu jest pochowanych wiele osobistości co do których "zasług" można mieć wątpliwości i wiem że swoimi wypowiedziami gloryfikuje stanowisko prezydenta - które dla mnie jest ważne i staram się je "czcić" niezależnie kto tym prezydentem nie jest - nie byłem zwolennikiem ani prezydenta Kaczyńskiego ani tym bardziej Kwaśniewskiego - i wiem że dla wielu ani symboliczne miejsce tej katastrofy ani fakt iż wydarzył się on w sytuacji gdzie prezydent Kaczyński był urzędującą głową Państwa nie jest wystarczającym argumentem ale ja pozwalam sobie zauważyć że tak długo jak my nie będziemy szanować samych siebie (tu w osobie tragicznie zmarłego prezydenta) tak długo nikt nas nie będzie szanował (w sensie na świecie) - dlatego w moim poczuciu patriotyzmu jest nie "zabranianie" tragicznie zmarłej głowie Państwa "na urzędzie" pochówku na Wawelu.
Patrząc z jeszcze innej strony skoro prezydent nie zasługuje na pochówek na Wawelu to dlaczego niby zasługuje na pochówek na Powązkach? Przecież nie chcemy chyba ujmować chwały tam pochowanym ludziom... prawda?
Co do demokratycznego wyboru miejsca pochówku to nie pierwszy przypadek gdzie jakaś część społeczeństwa (mniejsza/większa - nie ważne) nie zgadza się z tym wyborem - mamy tego pecha że tym razem znajdujemy się po tej stronie która jest w mniejszości...
Tak Panie Jarosławie - w mniejszości ponieważ nie ma Pan mandatu na wyrażanie zdania jakikolwiek większości...
Pisze Pan o tysiącu protestujących w Krakowie - jak się to ma do ogólnej liczby mieszkańców Królewskiego Stołecznego albo do 1,5 mln chętnych do uczestniczenia w pogrzebie na Wawelu...? nijak..
napisałem że nie uzyskał Pan takiego mandatu ale mam też na myśli że wcale nie ma Pan dowodów na to że jest to zdanie większości.. Ja twierdzę że jest przeciwnie - i większość jest przeciwna tego typu demonstracjom... nie wiem czy pochówkowi ale na pewno demonstracjom na zdjęciach których można spotkać się z transparentami: "SANTO SUBITO" - dla mnie karygodne wydarzenie i po prostu niesmaczne...
A co mandatu do podejmowania takiej decyzji to mają prawo podejmować je osoby które wyraziły na to zgodę/chęć - mam tu na myśli np. kardynała Dziwisza czy marszałka Komorowskiego.. Podjęli takie decyzje i mają do tego ten nieszczęsny mandat m. in. (w przypadku marszałka) głosami wyborców czyli "nas"..
Wychodzi na to że Lech Kaczyński spocznie na Wawelu zgodnie z "naszą" wolą... taka wypadkowa demokracji...
I nie zgadzam się co do Pańskich spekulacji:

Ale tu zadecydowało zakulisowo kilka osób w drodze perfidnych
manipulacji politycznych, w sposób dokładnie odwrotny niż chce
większość. I na tym polega problem.

po pierwsze nikt nie doliczył się większości ani "z tej" ani "z tamtej" strony...
po drugie nie ma żadnych dowodów na sugerowane przez Pana manipulacje - ja przynajmniej takich ani "o takich" nie słyszałem..
Domyślam się/podejrzewam że osoby którym się to nie podoba wymyślają je na poczekaniu aby spróbować udowodnić "swoje racje"...

Przykro mi, ale uważam że protesty są powodowane tym iż ktoś (protestujący) chcieliby żeby było inaczej niż jest bo "Oni" mają na ten temat takie a nie inne zdanie - ważniejsze od zdania które mają wszyscy inni...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:

Jerzy K.:
Demonstracje, ktore przynosza nam wszystkim wstyd?

Nam ? chyba temu, kto zadzwonił do Kardynała z propozycją.

wczoraj na manifie byl wieeelki przeogromny transparent, brzmiał on :

"GRUBA PRZESADA"

i będę pod nim stał - bo to jest TO zdanie - mi o to tylko chodzi - polemizował nie będę, kłócił się nie będę, etc etc. zwykle utożsamianie się z tak ustawionymi literkami.

Stój, masz do tego prawo.
Nikt Ci nie zabroni, a policja bedzie strzegla Twojego bezpieczenstwa.
;)

Ale dla mnie to GRUBA PRZESADA, że PO FAKCIE idziesz na mainife. Ze podejmujesz bezsensowne działania, które nie przyniosą zamierzonego celu.
Ale osiągniesz inny cel - pokaża Cie w amerykanskiej, niemieckiej, angielskiej, japonskiej telewizji z kompentarzem: nawet w czasie żałoby Polacy nie potrafia sie zjednoczyc.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Tomasz D.:

Tylko, że już pojawiła informacja nie potwierdzająca tej teorii ...
http://wiadomosci.onet.pl/2155772,12,zrodla_w_rosji_ni...

Tomku, piątka z czytania i słaba trója z rozumienia tekstu;)
"Rozmówca agencji potwierdził także wcześniejsze przypuszczenia, że piloci prawdopodobnie nie wzięli pod uwagę specyficznych zachowań Tu-154, które tracą wysokość znacznie szybciej, niż inne samoloty."

Czy można uwierzyć, że pilot który latał tą maszyną setki razy nie wiedział jak się zachowuje ten samolot?

Proponuję wyciągać własne wnioski na podstawie różnych informacji niż wierzyć we wszystko co piszą media...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Anna Maria D.:

Tomasz D.:
Tylko, że już pojawiła informacja nie potwierdzająca tej teorii ...
http://wiadomosci.onet.pl/2155772,12,zrodla_w_rosji_ni...

Proponuję wyciągać własne wnioski na podstawie różnych informacji niż wierzyć we wszystko co piszą media...

Ja nie napisałem, że w to wierzę ;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Tomasz D.:

Ja nie napisałem, że w to wierzę ;)

OK, zwracam honor:)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Podedworski:

Tak Panie Jarosławie - w mniejszości ponieważ nie ma Pan mandatu na wyrażanie zdania jakikolwiek większości...
Pisze Pan o tysiącu protestujących w Krakowie - jak się to ma do ogólnej liczby mieszkańców Królewskiego Stołecznego

Jest wiele osób - choćby tu na liście - które piszą, że są przeciw i ta decyzja ich oburza, ale protestować nie będą.
Natomiast - jak przypuszczam - zdecydowanej większości w istocie jest to obojetne, gdzie L.Kaczyński bedzie leżał. Tak jak przy wszelkich sprawach spornych w społeczeństwie, wypowiada się mniejszośc, większość - mówiąc brzydko - ma to gdzieś.
Ale w debacie liczą się tylko głosy tych, którzy się wypowiadają - za lub przeciw - nie obojętnej większości. Tak funkcjonuje demokracja niestety. Każdy ma wybór - wyrażać swoje zdanie albo nie. Jeżeli wybiera milczenie, to wybiera, ze nie będzie sie liczył w dyskusji. A większośc z tej mniejszości, która sie wypowiada, jest przeciwko. Teraz juz jasne, co mam na myśli?

albo do 1,5 mln chętnych do uczestniczenia w pogrzebie na Wawelu...?

Jest wiele osób, które mimo iz są przeciwne pochówkowi na Wawelu i oburza ich ta decyzja, na pogrzeb sie wybierają. Sam znam kilka takich. Ja tego nie do końca rozumiem, bo jest to dla mnie pewne rozdwojenie jaźni, ale faktem jest że takie osoby są i pewnie nie jest ich tak mało.

większości.. Ja twierdzę że jest przeciwnie - i większość jest przeciwna tego typu demonstracjom... nie wiem czy pochówkowi ale na pewno demonstracjom na zdjęciach których można spotkać

Ja nie przeprowadzam tutaj podziału między tym, czy ktos jest "za demonstracjami" czy "przeciw demonstracjom", tylko czy ktos jest za czy przeciw decyzji kard. Dziwisza, bo to jest tu istotne.
Jezeli jest przeciw decyzji, ale nie demonstruje, to i tak jest po tej samej stronie, co demonstrujacy. Oni wyrazaja takze jego zdanie - nawet jezeli on sam decyduje sie tego nie robic...
Dlatego dalej podtrzymuje twierdzenie o "wiekszosci"...

A co mandatu do podejmowania takiej decyzji to mają prawo podejmować je osoby które wyraziły na to zgodę/chęć - mam tu na myśli np. kardynała Dziwisza czy marszałka Komorowskiego.. Podjęli takie decyzje i mają do tego ten nieszczęsny mandat m. in. (w przypadku marszałka) głosami wyborców czyli "nas"..

Przytoczę to, co napisałem na ten temat na swojej stronie: "miałem ochotę rzygać. Rzygać z bezsilnej wściekłości na zarozumialstwo tych wszystkich tam u władzy, którzy władzę sprawują wszak z mandatu społecznego, ale gdy tylko dostaną od społeczeństwa ów mandat, natychmiast zapominają o tym, skąd go mają, i postępują jak im się podoba, wolę społeczeństwa rozkosznie sobie ignorując."

I nie zgadzam się co do Pańskich spekulacji:

Ale tu zadecydowało zakulisowo kilka osób w drodze perfidnych
manipulacji politycznych, w sposób dokładnie odwrotny niż chce
większość. I na tym polega problem.

po pierwsze nikt nie doliczył się większości ani "z tej" ani "z tamtej" strony...
po drugie nie ma żadnych dowodów na sugerowane przez Pana manipulacje - ja przynajmniej takich ani "o takich" nie słyszałem..

Ale to nie są spekulacje - mamy juz coraz dokładniejsze informacje kto stał za tym pomysłem:

http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/244154,znam...
http://www.tvn24.pl/-1,1652238,0,1,dla-rodziny-natural...

Widziałem jeszcze informację (nie moge w tej chwili znaleźć linka) wymieniającą wśród autorów pomysłu Bielana i Kamińskiego.

Znakomicie ktoś to skomentował dziś na Wykopie:
"Co więcej to pokazuje jak działa Polska - kilku działaczy i polityków dodzwoniło się do odpowiedniego biskupa, ten dogadał się z z politykiem-członkiem rodziny i sprawa załatwiona.
Tak uzgodniono miejsce pochówku Prezydenta, którego pierwszym i nadrzędnym celem zawsze była walka z korupcją i kolesiostwem."

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

a to nie jest tak czasem że do prezesa zgłosili się chętni - "odwrócimy od Ciebie uwagę - bo tacy jesteśmy fajni ? " przeca sam Kardynał Dziwisz prawdę powiedział jak na spowiedzi - nie wskazując Palcem powiedział że zaproponowała mu to rodzina ( wiadomo która ) no a takiej rodzinie się przecież nie odmawia.

oj mieli rację Ci co wczoraj mówili o powołaniu komisji ds afery wawelskiej ;).

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Marcin P.:
zdecydowanie za, to tylko Rondo, niech pozostanie pamiątka po prezydencie w Krakowie

A mam takie pytanie - jakby nie zginął i normalnie dokończył kadencję, też chciałbyś żeby pozostała po nim pamiątka w Krakowie?

Moim zdaniem tylko ten, kto na powyższe pytanie odpowie "tak", ma prawo być za nadaniem temu rondu imienia Kaczyńskiego.

Zdecydowanie tak.

Jako przeciwnik działalności Jarosława Kaczyńskiego i jego nieżyjącego niestety brata i człowiek który ma negatywne odczucia na temat partii braci Kaczyńskich, zdecydowanie uważam, że jak najbardziej pamięci Kaczyńskiego Lecha można poświęcić w Krakowie rondo, ulicę, osiedle, plac - cokolwiek. Tak jak i pamięci Wałęsy i Kwacha, jak poumierają, ekskjuzmi, ale za życia to nie bardzo :).

Czy to się komu podoba, czy nie, to prezydenci demokratycznie wybrani, i każdy z nich współuczestniczył bądź współtworzył ważne momenty w historii najnowszej naszego wesołego kraju.

Tak więc upamiętnienie Lecha ulicą czy rondem w Krakowie - jasne i oczywiste. Niejasne i nieoczywiste jest miejsce jego pochówku.

Szkoda.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:
Ale dla mnie to GRUBA PRZESADA, że PO FAKCIE idziesz na mainife. Ze podejmujesz bezsensowne działania, które nie przyniosą zamierzonego celu.
Ale osiągniesz inny cel - pokaża Cie w amerykanskiej, niemieckiej, angielskiej, japonskiej telewizji z kompentarzem: nawet w czasie żałoby Polacy nie potrafia sie zjednoczyc.

Bezpośrednio - zgoda.

Ale jaka jest inna forma wyrażenia swojego sprzeciwu dla tej pochopnej, moim zdaniem niewłaściwej decyzji, która jest podjęta w czasie ogólnonarodowego szoku i wykorzystuje go zamykając gęby przeciwnikom tej decyzji niczym innym jak szantażem etycznym i emocjonalnym ?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Jest wiele osób, które mimo iz są przeciwne pochówkowi na Wawelu i oburza ich ta decyzja, na pogrzeb sie wybierają. Sam znam kilka takich. Ja tego nie do końca rozumiem, bo jest to dla mnie pewne rozdwojenie jaźni, ale faktem jest że takie osoby są i pewnie nie jest ich tak mało.

A ja to rozumiem. Sama wyjeżdżam z Krakowa na wcześniej umówione spotkanie ale nie wiem czy nie poszłabym na ten pogrzeb. To nie Ci zmarli prosili się o Wawel. Dlatego protesty przed kurią - jak najbardziej, ale nie bojkot czy protesty na pogrzebie. Dla mnie uczestniczenie w pogrzebie nie jest jednoznaczne z popieraniem pochówku na Wawelu

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Głos rozsądku:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7773211,_Jesli_uzna...

Jeśli już przewinął się ten link to wywalcie. Nie daję rady śledzić na bieżąco dyskusji.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Ale argumenty typu ambicje Jarosława, "marna" polityka jego brata tp to są bardzo kiepskie argumenty.

moim zdaniem wybierając takie a nie inne miejsce[Wawel] potrzebne są argumenty 'dlaczego tak' a nie 'dlaczego nie' bo idąc tym tokiem już dawno nie byłoby tam miejsca.

Powiem tak - nie popieralam nigdy kwaśniewskiego ale w analogicznej sytuacji uszanowałabym taka decyzję.

a ja byłabym jak najbardziej przeciw.

Tu właśnie chodzi o wymiar szerszy tej sytuacji, o szacunek dla tragedii o historię, która teraz się tworzy.

Otóż to, tworzy się zakłamaną historię, fałszywe mity.

Za kilkadziesiąt lat nikt nie będzie oceniał polityki Kaczyńskich ale kazdy będzie pamietal o tej katastrofie.

Tak. Za kilkadziesiąt lat oczywiście nikt nie będzie wnikał w niuanse ich polityki ale zadziała to wszystko na zasadzie skojarzeń: 'Kaczyński+ Wawel= Wielki, Bohaterski, Nieprzeciętnie Zasłużony. A to, jak widać zwłaszcza teraz, wcale nie jest oczywiste, a wręcz bardzo kontrowersyjne.
Pytanie, czy koniecznie potrzebna jest nam jeszcze jedna legenda?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Edyta Zięba:

'Kaczyński+ Wawel= Wielki, Bohaterski,

Tak jest - każdy naród potrzebuje bohaterów, tylko czy On ma być takim moim Polskim Supermanem ? - hmmmm.... - moja głowa tego nie kupuje - co mam zrobić... ?Paweł K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 19:06

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Kolejny odcinek - prezydent Kaczyński jako reprezentant pomordowanych w Katyniu.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7776268...Wiesław Bejda edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 19:10

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Jerzy K.:

TYM BARDZIEJ trzebana chwile przycichnac i POTEM rozliczyc winnych zamieszania, ktore jest ZENUJACE. I przynosi wstyd.
W niedziele za takie zachowanie wsydzilibysmy sie przed calym swiatem.

Watpie, aby w niedziele byly protesty. Wierze w rozsadek ludzi. Jezeli sie rozczaruje to trudno, bedzie mi przykro. Poki co wierze, ze w niedziele protestow nie bedzie.
W niedziele jedynym rozsadnym rozwiazaniem dla tych, ktorzy protestowali, jest bojkot uroczystosci pogrzebowych i nie ogladanie ich nawet w TV.
Natomiast codziennie DO NIEDZIELI moim zdaniem protesty powinny sie odbywac. Wiadomo, ze decyzji sie juz nie zmieni. Ale protesty sa po to, zeby po pierwsze - Dziwisz wiedzial, jak ludzie odbieraja jego decyzje; po drugie - jedyne co jeszcze protestujacy moga "ugrac", jak sie wyraziles, to publiczne wystapienie Dziwisza w ktorym przyzna sie do bledu i przeprosi spoleczenstwo za niewlasciwie podjeta decyzje. Mysle, ze takie wystapienie np. dzisiaj czy jutro momentalnie zgasiloby protesty - w kazdym razie ja, gdybym cos takiego uslyszal, uznalbym ze uzyskalem pewne zadoscuczynienie i juz bym nie protestowal.
Gdyby Dziwisz mial klase, cos takiego by zrobil. Przyznanie sie do bledu to chyba jeden z najbardziej chwalebnych czynow, jakie moze zrobic osoba pelniaca funkcje publiczna.

Natomiast przeciwnie do tego, co ty uwazasz, uwazam, ze POTEM to juz bedzie swego rodzaju "musztarda po obiedzie" i wtedy zadne protesty nie maja juz sensu. Wtedy to juz bedzie debata dla politykow, dziennikarzy, historykow itp. ktorzy - jak w kazdej innej tego typu debacie - rozmyja problem w masie slownego belkotu i co najwyzej po pewnym czasie, polgebkiem i oglednie gdzies pojawi sie jakis wniosek, ze moze jednak pochowek na Wawelu nie byl najlepszym pomyslem. Wszystko w trybie warunkowym i obarczone masa zastrzezen. Zadnych konkretow. A moim zdaniem to, czego potrzeba, to jasne i jednoznaczne publiczne przeprosiny, bez zadnego krecenia i zaciemniania sprawy, i na to jest czas tylko teraz.

Widziałem te wasze protesty wczoraj w telewizji, no i rzeczywiście wycofuje się ze smarkaczy to byli po prostu ludzie bez honoru, bez klasy bez krzty patriotyzmu same chamstwo,wiecej pisal nie będę bo bym muisał użyć niecenzuralnych słów, a to są najłagodniejsze jakie w tej chwili mogę napisać.
A Dziwisz te wasze protesty i tak będzie miał gdzieś bo go nie usuniecie do 75 lat będzie rządził kurią, a potem przejdzie na emeryturę, więc dalej nie widzę żadnego sensu tych protestów poza ośmieszaniem nas w zagranicznych telewizjach.Łukasz Bujar edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 20:19