Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Rafale, o jakiej cudownej porze wstajesz ;)

witam wszystkich serdecznie ;)!

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:
Rafale, o jakiej cudownej porze wstajesz ;)

witam wszystkich serdecznie ;)!

A ja się założę, że Rafał się jeszcze spać nie położył;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

ale nie dyskutujemy tutaj o tekstach kto kogo popierał i dlaczego tylko o stosowności takiej a nie innej decyzji z którą spora część społeczeństwa się nie zgadza, chyba dostrzegasz różnicę.

Porównywanie do Miłosza o tyle nie jest trafione, ze literatura i polityka to zupełnie inne kategorie, pomijając już nawet nagrodę Nobla.

Ale argumenty typu ambicje Jarosława, "marna" polityka jego brata tp to są bardzo kiepskie argumenty.
Powiem tak - nie popieralam nigdy kwaśniewskiego ale w analogicznej sytuacji uszanowałabym taka decyzję. Tu właśnie chodzi o wymiar szerszy tej sytuacji, o szacunek dla tragedii o historię, ktora teraz się tworzy.
Za kilkadziesiat lat nikt nie będzie oceniał polityki Kaczyńskich ale kazdy będzie pamietal o tej katastrofie. Za wiele lat nasze dzieci zapamiętają tylko tyle, ze zgineli czołowi politycy, zapamiętają dwa hasla Katyń i Wawel tyle, że obydwa przez los ( lub nie) oraz przez nas tragiczne.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

"Wawel to nasz pomysł" - powiada Stanisław Markowski, krakowski dokumentalista, wykładowca w Krakowskiej Szkole Teatralnej, a w 2005 r. członek Honorowego Komitetu Poparcia Lecha Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich.

Markowski skrytykował też osoby, które wczoraj i przedwczoraj protestowały - To margines społeczności Krakowa

http://www.tvn24.pl/-1,1652238,0,1,dla-rodziny-natural...

Mamy więc winnego zamieszania i podział na tych prawych i sprawiedliwych i margines społeczny...
Strasznie duży ten margines sądząc po skali protestów.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

"piękna sprawa"...

--

http://www.tvn24.pl/12078,2327894,0,0,1,1,protest-w-kr...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Piotr K.:

Strasznie duży ten margines sądząc po skali protestów.

Zwłaszcza jak się spojrzy na petycję w jakiej szybkości rosną liczby osób podpisanych "za" petycją.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Piotr K.:
"Wawel to nasz pomysł" - powiada Stanisław Markowski, krakowski dokumentalista, wykładowca w Krakowskiej Szkole Teatralnej, a w 2005 r. członek Honorowego Komitetu Poparcia Lecha Kaczyńskiego

no a wczorajsze "zeznania " Kardynała Stanisława Dziwisza ?

polecam materiał Video z rozmów z P. Tomaszem Nałęczem - tam dla mnie zawiera się wszystko o czym dyskutujemy.

http://szklokontaktowe.tvn24.pl/10060,1,Tomasz-Nalecz-...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:

Piotr K.:
"Wawel to nasz pomysł" - powiada Stanisław Markowski, krakowski dokumentalista, wykładowca w Krakowskiej Szkole Teatralnej, a w 2005 r. członek Honorowego Komitetu Poparcia Lecha Kaczyńskiego

no a wczorajsze "zeznania " Kardynała Stanisława Dziwisza ?

polecam materiał Video z rozmów z P. Tomaszem Nałęczem - tam dla mnie zawiera się wszystko o czym dyskutujemy.

http://szklokontaktowe.tvn24.pl/10060,1,Tomasz-Nalecz-...

Ja szukam wczorajszej "Kropki nad i" Olejnik z Bielanem. Bardzo mi się podbało jak poprowadziła tę rozmowę.

EDIT: Przed chwilą Nałęcz był na DD tvn w tej samej sprawie, ale już nie tak stonowany :)Patrycja K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 09:46

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

TYM BARDZIEJ trzebana chwile przycichnac i POTEM rozliczyc winnych zamieszania, ktore jest ZENUJACE. I przynosi wstyd.
W niedziele za takie zachowanie wsydzilibysmy sie przed calym swiatem.

Watpie, aby w niedziele byly protesty. Wierze w rozsadek ludzi. Jezeli sie rozczaruje to trudno, bedzie mi przykro. Poki co wierze, ze w niedziele protestow nie bedzie.
W niedziele jedynym rozsadnym rozwiazaniem dla tych, ktorzy protestowali, jest bojkot uroczystosci pogrzebowych i nie ogladanie ich nawet w TV.
Natomiast codziennie DO NIEDZIELI moim zdaniem protesty powinny sie odbywac. Wiadomo, ze decyzji sie juz nie zmieni. Ale protesty sa po to, zeby po pierwsze - Dziwisz wiedzial, jak ludzie odbieraja jego decyzje; po drugie - jedyne co jeszcze protestujacy moga "ugrac", jak sie wyraziles, to publiczne wystapienie Dziwisza w ktorym przyzna sie do bledu i przeprosi spoleczenstwo za niewlasciwie podjeta decyzje. Mysle, ze takie wystapienie np. dzisiaj czy jutro momentalnie zgasiloby protesty - w kazdym razie ja, gdybym cos takiego uslyszal, uznalbym ze uzyskalem pewne zadoscuczynienie i juz bym nie protestowal.
Gdyby Dziwisz mial klase, cos takiego by zrobil. Przyznanie sie do bledu to chyba jeden z najbardziej chwalebnych czynow, jakie moze zrobic osoba pelniaca funkcje publiczna.

Natomiast przeciwnie do tego, co ty uwazasz, uwazam, ze POTEM to juz bedzie swego rodzaju "musztarda po obiedzie" i wtedy zadne protesty nie maja juz sensu. Wtedy to juz bedzie debata dla politykow, dziennikarzy, historykow itp. ktorzy - jak w kazdej innej tego typu debacie - rozmyja problem w masie slownego belkotu i co najwyzej po pewnym czasie, polgebkiem i oglednie gdzies pojawi sie jakis wniosek, ze moze jednak pochowek na Wawelu nie byl najlepszym pomyslem. Wszystko w trybie warunkowym i obarczone masa zastrzezen. Zadnych konkretow. A moim zdaniem to, czego potrzeba, to jasne i jednoznaczne publiczne przeprosiny, bez zadnego krecenia i zaciemniania sprawy, i na to jest czas tylko teraz.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jola B.:

Paweł K.:
dobra masz rację - ale czy jakby umarł na grypę ? byłoby tak samo ?

W takim razie łopatologicznie i dużymi literami: NIE, NIE BYŁOBY TO SAMO, BO ZMARŁ BĘDĄC NA SŁUŻBIE OJCZYŹNIE.

Ostatnio widziałem bardzo trafne hasło:
"Nie śmiercią, ale życiem wchodzi się na Wawel".

To cały mój komentarz do tych wszystkich którzy twierdzą, że sam fakt tragicznej śmierci L.K. w trakcie pełnienia obowiązków "uprawnia" go do pochówku na Wawelu.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

A co właściwie do życia masz do zarzucenia ?

ps wierzysz w ich rozsądek ?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Podedworski:

Ale ja się nikomu nie bronię wypowiadać ja tylko zabraniam wypowiadać się w moim imieniu!!!!

Pomyśl logicznie. 100% jakiejś społeczności NIGDY nie będzie we wszystkim zgodne, z czego wynika - jeżeli rozumowac tak jak ty - że NIKT i W ŻADNEJ SPRAWIE - nie ma prawa wypowiadać się w imieniu społeczności, bo zawsze znajdzie się ktoś kto powie "ja tak nie myślę i nie chcę, żeby ktos sie wypowiadał w moim imieniu".

Demokracja - niestety albo stety ;) - oznacza, ze wiążące jest zdanie większości. Większość krakowian - co możesz zobaczyć na ulicy, w bezpośrednich rozmowach, w Internecie, nawet na wczorajszej manifestacji (było około tysiąca osób przeciwnych pochówkowi na Wawelu i kilkudziesięcioosobowa kontrmanifestacja opowiadająca się za pochówkiem) jest zdecydowanie przeciwnych temu pochówkowi.

Więc pozwoliłem sobie wyrazić zdanie tej większości.

Tak jak zaznaczyłem na wstępie, ZAWSZE i W KAŻDEJ SPRAWIE jest ktoś, kto z większością się nie zgodzi.
Gdyby decyzja o pochówku L.K. na Wawelu była podjęta w sposób demokratyczny powiedziałbym - trudno, ja się z tym nie zgadzam i uwazam to za niewłaściwe, ale większość tak chce, trzeba spełnić ich wolę. Tak jak było z jego wyborem na prezydenta - głosowałem przeciwko i nie zgadzałem się z wynikiem tych wyborów. Ale cóż? Ludzie tak chcieli i takiego prezydenta sobie wybrali, więc pozostaje mi tylko to zaakceptować. Ale tu zadecydowało zakulisowo kilka osób w drodze perfidnych manipulacji politycznych, w sposób dokładnie odwrotny niż chce większość. I na tym polega problem.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Jerzy K.:

TYM BARDZIEJ trzebana chwile przycichnac i POTEM rozliczyc winnych zamieszania, ktore jest ZENUJACE. I przynosi wstyd.
W niedziele za takie zachowanie wsydzilibysmy sie przed calym swiatem.

Watpie, aby w niedziele byly protesty. Wierze w rozsadek ludzi. Jezeli sie rozczaruje to trudno, bedzie mi przykro. Poki co wierze, ze w niedziele protestow nie bedzie.
W niedziele jedynym rozsadnym rozwiazaniem dla tych, ktorzy protestowali, jest bojkot uroczystosci pogrzebowych i nie ogladanie ich nawet w TV.
Natomiast codziennie DO NIEDZIELI moim zdaniem protesty powinny sie odbywac. Wiadomo, ze decyzji sie juz nie zmieni. Ale protesty sa po to, zeby po pierwsze - Dziwisz wiedzial, jak ludzie odbieraja jego decyzje; po drugie - jedyne co jeszcze protestujacy moga "ugrac", jak sie wyraziles, to publiczne wystapienie Dziwisza w ktorym przyzna sie do bledu i przeprosi spoleczenstwo za niewlasciwie podjeta decyzje. Mysle, ze takie wystapienie np. dzisiaj czy jutro momentalnie zgasiloby protesty - w kazdym razie ja, gdybym cos takiego uslyszal, uznalbym ze uzyskalem pewne zadoscuczynienie i juz bym nie protestowal.
Gdyby Dziwisz mial klase, cos takiego by zrobil. Przyznanie sie do bledu to chyba jeden z najbardziej chwalebnych czynow, jakie moze zrobic osoba pelniaca funkcje publiczna.

Natomiast przeciwnie do tego, co ty uwazasz, uwazam, ze POTEM to juz bedzie swego rodzaju "musztarda po obiedzie" i wtedy zadne protesty nie maja juz sensu. Wtedy to juz bedzie debata dla politykow, dziennikarzy, historykow itp. ktorzy - jak w kazdej innej tego typu debacie - rozmyja problem w masie slownego belkotu i co najwyzej po pewnym czasie, polgebkiem i oglednie gdzies pojawi sie jakis wniosek, ze moze jednak pochowek na Wawelu nie byl najlepszym pomyslem. Wszystko w trybie warunkowym i obarczone masa zastrzezen. Zadnych konkretow. A moim zdaniem to, czego potrzeba, to jasne i jednoznaczne publiczne przeprosiny, bez zadnego krecenia i zaciemniania sprawy, i na to jest czas tylko teraz.

1. Nie wierze w Twoj niedzielny optymizm.
2. Protesty "po" decyzji maja taki sens jak plakanie nad rozlanym mlekiem. Dziwisza nie zawstydza. Nie lubie bezsensownych dzialan.
3. "Podziekowac" mozna pomyslodawcom na rozne sposoby - takze "po" fakcie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Witek Kurdziel:
A co właściwie do życia masz do zarzucenia ?

ps wierzysz w ich rozsądek ?

I takie wlasnie obrazki pokazuja sie w calym swiecie...

Suer reklama naszego kraju.
Wspaniale po prostu.
Powod do DUMY, Jarek, nie?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

>

Gdyby decyzja o pochówku L.K. na Wawelu była podjęta w sposób demokratyczny powiedziałbym - trudno, ja się z tym nie zgadzam i uwazam to za niewłaściwe, ale większość tak chce, trzeba spełnić ich wolę.

- Mylisz demokracje (wolnosc wyboru) z anarchia (protesty na ulicach)
- Katedra wawelska nie jest wlasnoscia krakowian, zarzadza nim nie samorzad lokalny (ktory wybieramy), ale Kosciol.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Witek Kurdziel:
A co właściwie do życia masz do zarzucenia ?

To, że nie było ono dostatecznie wybitne, aby zasłużyć na pochówek w tym miejscu.

Używając szkolnej skali ocen, w swojej działalności politycznej Lech Kaczyński zasłużył na "dobry", może nawet i "bardzo dobry" - tu mozna dyskutować - ale na pewno nie na "celujący".

A moim zdaniem tylko "celujący" maja prawo być pochowani na Wawelu.

ps wierzysz w ich rozsądek ?

Ty oglądasz zdjęcie, wycinek rzeczywistości wybrany przez fotografa goniącego za jak najbardziej efektownym i jak najbardziej sensacyjnym ujęciem. Nie wiesz jak funkcjonuje fotografia prasowa?

Ja byłem i na przedwczorajszej, i na wczorajszej demonstracji, i widziałem sytuację w całości. Widziałem jakie są nastroje ludzi. Choc faktem jest, że z dnia na dzień są coraz bardziej wzburzone i w końcu cos może wybuchnąć. Wczoraj, kiedy przyszli kontrmanifestanci i zaczęli prowokować ludzi stojących przed kurią, było już od tego niezbyt daleko.
Ale z drugiej strony, słysząc jak ludzie krzyczą pod adresem Dziwisza "Zobacz, co się stało" albo "Podzieliłeś naród" widzę, że sami zdają sobie sprawę że dzieje się coś niedobrego. Dlatego tak, wierzę.

Ale nie wiem na 100% co będzie dalej, dlatego uważam że Dziwisz powinien przyznac sie do błędu i przeprosić - to by ostudziło nastroje i być może zatrzymało dalsze protesty.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

czyste info , bez dyskusji

http://www.goldenline.pl/forum/krakow/1617764

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Ja byłem i na przedwczorajszej, i na wczorajszej demonstracji, i widziałem sytuację w całości.

Ja idę dzisiaj - to ostatni dzwonek żeby krzyknąć "NIE".

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

- Katedra wawelska nie jest wlasnoscia krakowian, zarzadza nim nie samorzad lokalny (ktory wybieramy), ale Kosciol.

Jezeli bedziemy suchymi formalistami, to tak.
Ale ile razy mowi sie przy roznych okazjach, ze "Wawel nalezy do calego narodu"?
A w tym przypadku nikt sie tego narodu o zdanie nie pytal. W odroznieniu od wszystkich innych osob chowanych na Wawelu za czasow republiki (bo krolowie to inna "parafia") nie bylo tu zadnej dyskusji spolecznej na ten temat, i w bezprecedensowy sposob podjeto decyzje o pochowku na Wawelu natychmiast po smierci (ile lat czekali wszyscy inni zasluzeni spoczywajacy na Wawelu, aby sie tam "dostac"?)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Jola B.:

Paweł K.:
dobra masz rację - ale czy jakby umarł na grypę ? byłoby tak samo ?

W takim razie łopatologicznie i dużymi literami: NIE, NIE BYŁOBY TO SAMO, BO ZMARŁ BĘDĄC NA SŁUŻBIE OJCZYŹNIE.

Ostatnio widziałem bardzo trafne hasło:
"Nie śmiercią, ale życiem wchodzi się na Wawel".

Słyszałam też Roma locuta, causa finita, zatem przestańmy ujadać tam gdzie decyzja zapadła.
P.S. Polecam się przy tłumaczeniu.

To cały mój komentarz do tych wszystkich którzy twierdzą, że sam fakt tragicznej śmierci L.K. w trakcie pełnienia obowiązków "uprawnia" go do pochówku na Wawelu.