Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Szymon B.:
wy się kłócicie,spieracie a nasi hotelarze zacierają ręce:
http://wiadomosci.onet.pl/2681,2155296,wydarzenie_loka...

A jak to się ma do tematu???

A czy wszystko w tym temacie dotyczy Rondda Mogilskiego?
Nic tylko się przyczepić!
ech ;\ co za ludzie..

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jola B.:

Paweł K.:

Jola B.:

Pozwolę sobie nie zniżać się do odpowiedzi, przecież Pan i tak "wie najlepiej".

Pani Jolu - przepraszam, dyskutujmy na miękko - w mojej dzielnicy w zaprzyjaźnionym sklepie dowiedziałem się dziś ( bo temat jest HOT ) że tylko 2 osoby się Cieszą i wyrażają poparcie. Pytam więc dlaczego ? bo widzę że jest to działanie wbrew.... i gdyby jeszcze opinie i zdanie na NIE były marginesem... ale jest jednak inaczej.

posilę się cytatem z http://spieprzajdziadu.com

(...)
Jakkolwiek współczuję bliskim prezydenta, to niestety to co się stało nie przekreśla ani nie rozgrzesza faktu, że był on niebywałym szkodnikiem, którego działalność od 2005 przyniosła Polsce wiele szkód i kompromitacji, skrzętnie w niniejszym serwisie dokumentowanych. Nie widzę powodu, aby z racji śmierci bohatera zapominać o jego przewinach, za które zasługiwał na Trybunał Stanu. Jakkolwiek oczywiście nie zasłużył on z tego powodu na śmierć.
(...)Paweł K. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 18:42

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Szymon B.:

(...)
Nic tylko się przyczepić!
ech ;\ co za ludzie..

Ditto

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Paweł K.:

Jola B.:

Paweł K.:

Jola B.:

Pozwolę sobie nie zniżać się do odpowiedzi, przecież Pan i tak "wie najlepiej".

Pani Jolu - przepraszam, dyskutujmy na miękko

Cieszę się, że doszedł Pan do tego wniosku, choć trudno to było wywnioskować po nijak nie mającym się do dyskusji odnośniku do mojej pracy

- w mojej dzielnicy

w zaprzyjaźnionym sklepie dowiedziałem się dziś ( bo temat jest HOT ) że tylko 2 osoby się Cieszą i wyrażają poparcie. Pytam więc dlaczego ? bo widzę że jest to działanie wbrew.... i gdyby jeszcze opinie i zdanie na NIE były marginesem... ale jest jednak inaczej.

W takim razie podaję racjonalne dla mnie uzasadnienie pochówku L. K. na Wawelu:
Primo: zginął na służbie ojczyźnie bo tak należy interpretować wyjazd do Katynia i walkę o to by prawda na temat masowego ludobojstwa ujrzała światło dzienne
Secundo: Dotychczasowa historia faktycznie, nie zna przypadków by prezydent został pochowany na Wawelu, jednakże nic nie stoi na przeszkodzie uwzględniając, że większośc pochowanych tam królów zostałą wybielona pzez historię. Przykład: Michał Korybut Wiśniowiecki jako władca był oceniany wręcz fatalnie: gnuśny, strachliwy, żądny władzy, bez umiejętności politycznej, a choćby wojskowej swego ojca, przypadkowy władca z woli tłumu. I wielu wielu innych
Tertia: Może to dobry pomysł, żeby zapoczątkować tradycję chowania zmarłych prezydentów w jednym miejscu?

Ale tak naprawdę podstawową kwestią mocno rażącą jest brak szcunku i zachowania należytej atmosfery wyciszenia w tych tragicznych dla kraju dniach. To chyba było na miękko?:)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Z całym szacunkiem dla przedmówcy uważam, że przykład jest delikatnie mówiąc - źle dobrany. Nie poddawajmy się emocjom. Niech ta dyskusja pozostanie merytoryczna.

Wiec jak wytlumaczyc, ze protestowanie TERAZ ma taki sens jak:
- Złoszczenie sie na niechciany prezent
- Krzyczenie na sprawce wypadku, ze nam wjechal w bagaznik
- Płakanie nad rozlanym mlekiem

Moze poprosze o bardziej MERYTORYCZNY przyklad, skoro argumenty merytoryczne na niektorych nie dzialaja????

Sensu protestowac teraz NIE MA.
ZA POZNO. Too late.

Bo sie czlowiek tylko osmiesza. I osmiesza innych.

Poprosze wiec o inne merytoryczne przyklady...

... z calym szacunkiem oczywiscie ;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Edyta Zięba:

Czy pisząc 'zachowamy klasę' masz na myśli bezmyślne zgadzanie się ze wszelkimi decyzjami, niezależnie od tego jak bardzo pozbawione są one sensu?

To czy te decyzje były bezmyślne oceni historia, o Miłosza tez była afera i co?
Są momenty kiedy po prostu należy się zamknąć nie tylko w kontekście śmierci Prezydenta tylko w kontekście całego tego dramatu.
Te kilka dni po takim nieszczęściu teksty typu nie popierałem kaczora nikogo normalnego nie obchodzą.

ale nie dyskutujemy tutaj o tekstach kto kogo popierał i dlaczego tylko o stosowności takiej a nie innej decyzji z którą spora część społeczeństwa się nie zgadza, chyba dostrzegasz różnicę.

Porównywanie do Miłosza o tyle nie jest trafione, ze literatura i polityka to zupełnie inne kategorie, pomijając już nawet nagrodę Nobla.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Nie rozumiemy się. Proponuję stonowanie emocji.

A to jest tonowanie emocji?

Barbara A.:
Czy można odnieść się do sytuacji bez opierania się na mediach, które - jak większość z nas wie - nie są obiektywnym przekaźnikiem rzeczywistości?

;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Agata Zawadzka:

Łukasz Podedworski:

Jarosław Zając:

Łukasz Podedworski:

Tylko że jednak jakby nie patrzeć Lech Kaczyński sroce z pod

ogona nie wypadł - i twierdzenie że nic dla Polski nie zrobił w mojej ocenie jest twierdzeniem mocno niesprawiedliwym.

A co dla tej Polski zrobił? Możesz przytoczyć konkrety? Patriotą był, ale myślę, że wielu nazwałoby się Patriotami, to nie wyczyn,ani akt bohaterstwa.

Nie mam zamiaru udowadniać "zasług" bo to co dla jednych jest zasługą dla drugich już nie koniecznie więc raczej drogą takiej dysputy to do niczego nie dojdziemy...
Wybacz ale m. in ja znajduje sporo dobrych rzeczy w prezydenturze L. Kaczyńskiego a przede wszystkim w jego dokonaniach jako człowieka antykomunistycznej opozycji czy jego pracy w IPN czy jako minister sprawiedliwości w rządzie Jerzego Buzka.
Żeby nie było że uchylam się od konkretów to dla mnie ważne jego działania z czasów jego prezydentury to są te za które 8 kwietnia 2008 otrzymał medal "Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej" w uznaniu działań na rzecz upamiętnienia ofiar zbrodni katyńskiej. Medal przyznała Polska Fundacja Katyńska.
W ogólnej ocenie całość prezydentury L. Kaczyńskiego oceniam raczej słabo ale dla mnie był bliższy mi prezydentem niż pan magister o miękkich nogach ponoć po lekarstwach...
Tak, znam wiele jego wpadek tak jak odznaczenie jaruzela albo zamieszanie z kapitułą Orderu Orła Białego - ale potrafię pochwalić też te rzeczy które były dobre.. życie wcale nie jest czarno-białe i nie zawsze to co złe jest dobre i na odwrót.. moim zdaniem ;]

Niestety jarosław zniszczył dobre Imię byłego Prezydenta... Tylko po co i dlaczego?
To on zepsuł czas żałoby, zadumy i refleksji, jego jątrzeniom jak widać nie ma umiaru... Przykre to, bardzo....

Ta wypowiedź moim zdaniem świadczy o Twojej osobistej awersji do Jarka bo naprawdę nie wiem na jakiej podstawie wszyscy się uparli że to on zadecydował i basta - wszyscy inni muszą się podporządkować... bo jeżeli tak jest to radzę dobrze się zastanowić nad ewentualnym głosowaniem w wyborach na pana Komorowskiego - bo skoro on we wszystkim słucha Jarka - to cienko to widzę.... ;]

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Barbara A.:
Nie rozumiemy się. Proponuję stonowanie emocji.

A to jest tonowanie emocji?

Barbara A.:
Czy można odnieść się do sytuacji bez opierania się na mediach, które - jak większość z nas wie - nie są obiektywnym przekaźnikiem rzeczywistości?

;)

Ano. U źródła wie się najwięcej - czyż nie?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:
Ano. U źródła wie się najwięcej - czyż nie?

A co jest zrodlem?

EDIT: media nie, wiec.... magiel?

;)Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 18:59

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Barbara A.:

Z całym szacunkiem dla przedmówcy uważam, że przykład jest delikatnie mówiąc - źle dobrany. Nie poddawajmy się emocjom. Niech ta dyskusja pozostanie merytoryczna.

Wiec jak wytlumaczyc, ze protestowanie TERAZ ma taki sens jak:
- Złoszczenie sie na niechciany prezent
- Krzyczenie na sprawce wypadku, ze nam wjechal w bagaznik
- Płakanie nad rozlanym mlekiem

Moze poprosze o bardziej MERYTORYCZNY przyklad, skoro argumenty merytoryczne na niektorych nie dzialaja????

Sensu protestowac teraz NIE MA.
ZA POZNO. Too late.

Bo sie czlowiek tylko osmiesza. I osmiesza innych.

Poprosze wiec o inne merytoryczne przyklady...

... z calym szacunkiem oczywiscie ;)

Powyższe przyjmuję poważnie.
Ja nie przytaczam przykładów. Nie znajduję adekwatnych - tym się różnimy, jak sądzę.
O powodach protestów już napisano. Podpisuję się wypowiedziami Jarka.
Edit: Jarosława RafaBarbara A. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 19:04

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Barbara A.:
Ano. U źródła wie się najwięcej - czyż nie?

A co jest zrodlem?

EDIT: media nie, wiec.... magiel?

;)Jerzy K. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 18:59

W maglu nie bywam (nawiasem mówiąc spodziewałam się rozmowy na poziomie ciut wyższym). Odniosłam się do zawodu, który Pan wykonuje.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Powyższe przyjmuję poważnie.

:)

Ja nie przytaczam przykładów. Nie znajduję adekwatnych - tym się różnimy, jak sądzę.

Szkoda, bo krzyczenie PO fakcie to odreagowanie, Wyzycie sie.
Zero skutkow.
Myslacy czlowiek nie traci sil i energii na darmo.
Dzis protesty mozna sobie w buty schowac.

O powodach protestów już napisano. Podpisuję się wypowiedziami Jarka.

A ja nie.
Bo to mi sie nie podoba i jest niezgodne z moja logika.
Logika bardzo prosta: wysilek = efekt.

Protest nie przyniesie ZADNEGO efektu.

Za to PO WSZYSTKIM mozna rozliczyc pomyslodawcow.

Zamiast byc krzykaczem (i osmieszac wszystkich), wole dzialac EFEKTYWNIE.

;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

W maglu nie bywam (nawiasem mówiąc spodziewałam się rozmowy na poziomie ciut wyższym). Odniosłam się do zawodu, który Pan wykonuje.

Grzebanie w czyims profilu i uzywanie tego jako (pozal sie Boze) "argumentu" bynajmniej nie swiadczy o "wyzszym poziomie".

Sorry ;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Barbara A.:

W maglu nie bywam (nawiasem mówiąc spodziewałam się rozmowy na poziomie ciut wyższym). Odniosłam się do zawodu, który Pan wykonuje.

Grzebanie w czyims profilu i uzywanie tego jako (pozal sie Boze) "argumentu" bynajmniej nie swiadczy o "wyzszym poziomie".

Sorry ;)

Pana profil jest ogólnie dostępny - mój również.
Pana wypowiedź powoduje, że rezygnuję z wymiany zdań. Życzę powodzenia.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
Wysłałem do kurii (poprzez stronę http://www.diecezja.pl/pl/j-stuff/kuria ) następujący apel:

Księże Kardynale, skoro nie miał Ksiądz na tyle cywilnej odwagi, aby powiedzieć "nie" w kwestii pochówku. niechże ma jej Ksiądz chociaż na tyle, aby wystąpić publicznie i powiedzieć "Wiem, że decyzja pochowania prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu rani uczucia krakowian i jest niezgodna z ich wolą, i biorę na siebie całą odpowiedzialność za to". Pomoże to Księdzu odzyskać szacunek ludzi, mocno nadszarpnięty przez wczorajszą decyzję.

To chyba jedyne, co możemy realnie uzyskać wobec podjętej juz decyzji, a taka wypowiedź kardynała - gdyby się na nią zdobył - pomoże zmniejszyć nasz ból i oburzenie.

Bardzo przeprasza ale jakim prawem wypowiadasz się w imieniu krakowian...?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Pana profil jest ogólnie dostępny - mój również.

W odroznieniu od Pani jednak nie uzywam tych danych jako "argumentow" bo to sie nazywa atak ad personam (przetlumacze z laciny - atak personalny)
;)

Pana wypowiedź powoduje, że rezygnuję z wymiany zdań. Życzę powodzenia.

Wiem, brak argumentow ;)

Jak tez zycze powodzenia w dzialaniach bez sensu ;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Łukasz Podedworski:

Bardzo przeprasza ale jakim prawem wypowiadasz się w imieniu krakowian...?

Mamy demokracje, Lukasz.

Kazdy sie moze wypowiadac.

Na szczescie nie kazdy moze DECYDOWAC ;)

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jerzy K.:

Barbara A.:
Pana profil jest ogólnie dostępny - mój również.

W odroznieniu od Pani jednak nie uzywam tych danych jako "argumentow" bo to sie nazywa atak ad personam (przetlumacze z laciny - atak personalny)
;)

Pana wypowiedź powoduje, że rezygnuję z wymiany zdań. Życzę powodzenia.

Wiem, brak argumentow ;)

Jak tez zycze powodzenia w dzialaniach bez sensu ;)

No cóż, zastanawiam się nad Pana motywacją w tym ataku na mnie, w którym żadnego sensu nie ma. O logice nie wspominając...
Dla mnie EoT.Barbara A. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 19:15

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Barbara A.:

Jak tez zycze powodzenia w dzialaniach bez sensu ;)

No cóż, zastanawiam się nad Pana motywacją w tym ataku na mnie, w którym żadnego sensu nie ma. O logice nie wspominając...

Prosze mi pokazac atak.

To latwe: wystarczy znalezc odpowiedni fragment, mojego "ataku" zaznaczyc ctrl + c, a potem w wypowiedzi nacisnac ctrl + v
;)

Ja sie tylko bronie.
Przed atakami ad personam na przyklad.

Bo na moje MERYTORYCZNE wypowiedzi nie raczyla Pani odpowiedziec.

A chodzi mi o odpowiedz (merytoryczna):

Jak ma sens dzialenie, ktore nie przyniesie ZADNEGO skutku (procz wstydu wszystkich)?

Czy Pani potrafi MERYTORYCZNIE odpowiedziec na to powyzsze pytanie????

;)

Zadalem je wczesniej kilkukrotnie ;)