Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:
Teraz gdy po raz pierwszy od wielu lat jestem dumna z tego co piszą zagraniczne media o moim kraju, nieprzemyslana demonstracja w Krakowie pieprzy wszystko.

Nie mieszkasz w Krakowie, więc możesz nie rozumieć. Nie jesteś związana emocjonalnie z Wawelem tak jak krakusy.
Czujemy się tak, że ktoś nam sprofanował Wawel. Nieprzemyślana to jest decyzja o pochówku na Wawelu, a nie ta demonstracja. Przez wszystkich, którzy tam wczoraj byli, przemawiało głębokie zaniepokojenie złem, które właśnie wskutek tej decyzji zostało dokonane.

Ty sie martwisz wizerunkiem, tytułami gazet - sorry, ale widzę w tym dość charakterystyczne dla obecnych czasów marketingowe podejście, którego zwolennikiem nie jestem. Mnie interesują wartości, a nie wizerunek. Wartości, które przez wczorajszą decyzję zostały głęboko naruszone. I to samo przekonanie było wyraźnie widać we wszystkich obecnych na demonstracji. I dla obrony wartości jestem gotów protestować, chocby to miało niszczyć jakiś tam "wizerunek".

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:
>
Widzisz Wawel jest dla Krakowian tym czym dla mnie Wzgórze Sw Wojciecha, Katedra czy Fara,

W miejscach, które wymieniłaś, nie leży połowa polskiej historii. Dlatego dla nas Wawel jest czyms dużo więcej.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Nie mieszkasz w Krakowie, więc możesz nie rozumieć. Nie jesteś związana emocjonalnie z Wawelem tak jak krakusy.

Oczywiście na Wawel patrzę z punktu widzenia Polki.

Czujemy się tak, że ktoś nam sprofanował Wawel.

W rej wypowiedzi wychodzi straszna pycha Wawel jest w KRAKOWIE ale jest to dobro narodowe kraju, nie miasta.

Nieprzemyślana to jest decyzja o pochówku na Wawelu, a nie ta demonstracja. Przez wszystkich, którzy tam wczoraj byli, przemawiało głębokie zaniepokojenie złem, które właśnie wskutek tej decyzji zostało dokonane.

Ty sie martwisz wizerunkiem, tytułami gazet - sorry, ale widzę w tym dość charakterystyczne dla obecnych czasów marketingowe podejście, którego zwolennikiem nie jestem. Mnie interesują wartości, a nie wizerunek. Wartości, które przez wczorajszą decyzję zostały głęboko naruszone. I to samo przekonanie było wyraźnie widać we wszystkich obecnych na demonstracji. I dla obrony wartości jestem gotów protestować, chocby to miało niszczyć jakiś tam "wizerunek".

Piszesz o wartościach a to co się zdarzyło, gdzie i w jaki sposob oraz kto tam zginal nie stanowi dla Ciebie wartości....
To ja juz wole marketingowe podejscie choć akurat nie marketing mna kierowal tylko duma narodowa.
Wiesz li co to?

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Mamy Żałobę Narodową, zgineło mnóstwo ludzi tych z lewej i prawej strony, w miejscu symbolicznym w przlomowym momencie naszych stosunkw z Rosją, to sa rzeczy ważne i na tym teraz należy się skupić w ciszy i spokoju, w szacunku dla Nich i okoliczności.

Właśnie - ktoś, kto w bardzo wyrachowany sposób wymyślił ten pochówek na wawelu, chciał wykorzystać fakt żałoby narodowej do tego, żeby zamknąc usta przeciwnikom, bo "nie wypada protestować". Przeliczył się, bo mimo wszystko ludzie zaprotestowali. Bo to ta decyzja naruszyła żałobę narodową, przerwała cisze i spokój i rozpoczęła kłótnie.
Należało pochowac państwa Kaczyńskich na Powązkach, a gdy emocje by opadły, moze po roku czy dwóch, mozna byłoby "skupić się w ciszy i spokoju" nad pytaniem, czy być może nie przenieść ich na Wawel. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale poza królami nikt z zasłużonych osób leżących na Wawelu nie trafił tam od razu po śmierci...
Tylko że w spokoju, po roku czy dwóch, szansa poparcia dla pomysłu pochowania Kaczyńskich na Wawelu byłaby znikoma, więc ktoś postanowił "kuć żelazo póki gorące" i zagrać na emocjach, póki mozna będzie zamknąć usta przeciwnikom. Jest to bardzo brudna zagrywka polityczna i właśnie to - szarganie tej tragedii do doraźnych celów politycznych - mnie i innym protestującym się tak bardzo nie podoba. A wypowiedzi takie jak Twoja, nawołujące do zamiecenia wszystkiego pod przysłowiowy dywan, chcąc nie chcąc niestety w te brudną zagrywke polityczną sie wpisują.
Moim zdaniem człowiek, dla którego ważne są wartości moralne, nie ma w tym momencie innego wyjścia, jak protestowac przeciwko temu pochówkowi...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Joanna W.:
>
Widzisz Wawel jest dla Krakowian tym czym dla mnie Wzgórze Sw Wojciecha, Katedra czy Fara,

W miejscach, które wymieniłaś, nie leży połowa polskiej historii. Dlatego dla nas Wawel jest czyms dużo więcej.

Zgoda. Z punktu widzenia miłosci do zabytku symbolicznego Wawel jet dla mnie równie wazny jak Fara.
Z punktu widzenia patriotyzmu lokalnego nie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Piszesz o wartościach a to co się zdarzyło, gdzie i w jaki sposob oraz kto tam zginal nie stanowi dla Ciebie wartości....

Stanowi. I dlatego uważam, że ktos kto zdecydował o pochówku na Wawelu, sprofanował te wartości, sprofanował żałobe i uwłaczył pamięci ofiar tragedii.
TEN KTO WYMYŚLIŁ POCHÓWEK NA WAWELU - nie protestujący!

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Właśnie - ktoś, kto w bardzo wyrachowany sposób wymyślił ten pochówek na wawelu, chciał wykorzystać fakt żałoby narodowej do tego, żeby zamknąc usta przeciwnikom, bo "nie wypada protestować". Przeliczył się, bo mimo wszystko ludzie zaprotestowali. Bo to ta decyzja naruszyła żałobę narodową, przerwała cisze i spokój i rozpoczęła kłótnie.

Zdajesz sobie chociaz sprawę , ze to są spekulacje?
Tak samo jak te, w których mówi się, ze wybrano to miesjce ze względu na przyjazd Baracka Obamy...

Należało pochowac państwa Kaczyńskich na Powązkach, a gdy emocje by opadły, moze po roku czy dwóch, mozna byłoby "skupić się w ciszy i spokoju" nad pytaniem, czy być może nie przenieść ich na Wawel. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale poza królami nikt z zasłużonych osób leżących na Wawelu nie trafił tam od razu po śmierci...

Nawet jeśi to przecież nie tylko krolowie tam leżą..

Tylko że w spokoju, po roku czy dwóch, szansa poparcia dla pomysłu pochowania Kaczyńskich na Wawelu byłaby znikoma, więc ktoś postanowił "kuć żelazo póki gorące" i zagrać na emocjach, póki mozna będzie zamknąć usta przeciwnikom. Jest to bardzo brudna zagrywka polityczna i właśnie to - szarganie tej tragedii do doraźnych celów politycznych - mnie i innym protestującym się tak bardzo nie podoba. A wypowiedzi takie jak Twoja, nawołujące do zamiecenia wszystkiego pod przysłowiowy dywan, chcąc nie chcąc niestety w te brudną zagrywke polityczną sie wpisują.
Moim zdaniem człowiek, dla którego ważne są wartości moralne, nie ma w tym momencie innego wyjścia, jak protestowac przeciwko temu pochówkowi...

Twoje prawo.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:

Joanna W.:

Piszesz o wartościach a to co się zdarzyło, gdzie i w jaki sposob oraz kto tam zginal nie stanowi dla Ciebie wartości....

Stanowi. I dlatego uważam, że ktos kto zdecydował o pochówku na Wawelu, sprofanował te wartości, sprofanował żałobe i uwłaczył pamięci ofiar tragedii.
TEN KTO WYMYŚLIŁ POCHÓWEK NA WAWELU - nie protestujący!

Juz napisalm Twoje prawo.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław Rafa:
na Wawelu, sprofanował te wartości, sprofanował żałobe i uwłaczył pamięci ofiar tragedii.

Masz całkowitą rację. Polecam lekturę poniższego artykułu w którym to wiele wybitnych osobistości wypowiada się w sposób negatywny i...

Poczytajcie zresztą sami:

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Właśnie - ktoś, kto w bardzo wyrachowany sposób wymyślił ten pochówek na wawelu, chciał wykorzystać fakt żałoby narodowej do tego, żeby zamknąc usta przeciwnikom, bo "nie wypada protestować". Przeliczył się, bo mimo wszystko ludzie zaprotestowali. Bo to ta decyzja naruszyła żałobę narodową, przerwała cisze i spokój i rozpoczęła kłótnie.

Zdajesz sobie chociaz sprawę , ze to są spekulacje?

To są odczucia ogromnej części społeczeństwa. Ja nie spekuluję, kto i w jaki sposób dokładnie podjął tę decyzję - to byłyby spekulacje. Ja piszę, w jaki sposób my to odbieramy. W taki, jakby ktoś dał nam w twarz, pokazał środkowy palec i kazał sie zamknąć. Więc czemu sie dziwisz protestom w takiej sytuacji?

nie przenieść ich na Wawel. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale poza królami nikt z zasłużonych osób leżących na Wawelu nie trafił tam od razu po śmierci...

Nawet jeśi to przecież nie tylko krolowie tam leżą..

Przeczytałaś ze zrozumieniem?
Własnie napisałem, że wszyscy inni oprócz królów nie trafili na Wawel od razu po śmierci, tylko byli przeniesieni z innego miejsca pochówku po długich debatach.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Jarosław R.:

On nie stał się bohaterem dlatego, że zginął tragicznie w katastrofie, on był nim zawsze.

może rozwiń czym się ono w Polsce przejawiało wtedy to będzie bardziej wiarygodna wypowiedź?

Chodzi o to, że media w obliczu tej katastrofy nagle musiały jego czy małżonkę pokazać takimi jakimi byli na prawdę!!

Tak, sympatycznymi ludźmi, lubiącymi zwierzęta, prawdopodobnie byli nawet idealnym małżeństwem, wciąż jednak nie widzę oznak bohaterstwa

Mówicie, że niczym się dla Polski nie zasłużył??
Mówiło się, że po co tam leci, Tusk już poleciał, mówiło się, że Mlaskacz jedzie się lansować, itd. NIE !! On jechał oddać hołd zamordowanym w Katyniu zginął tragicznie pełniąc swój obowiązek, a świat dowiedział się jak wielką zbrodnią jest Katyń. Dzięki temu może wreszcie Rosjanie rzeczywiście przyznają się do winy, anulują wyroki oddalające pozwy rodzin ofiar Katyńskich. TO JEST MAŁO? Jakimi wy jesteście Polakami, że dla was fakt iż o wielkiej tragedii naszego narodu usłyszał każdy zakątek świata jest nic nie znaczący?

czyli jak rozumiem jednak piszesz coś co zaprzecza Twojemu pierwszemu zdaniu, że śmierć w tragicznym wypadku była tym bohaterstwem.

Lech Kaczyński był Wielkim człowiekiem tylko przez Palikotów, Niesiołowski, GW, TVN po prostu tego nie widzieliście, bo widzieliście bzdury i obelgi!!

hmmm a może konkretne decyzje?

Następny przykład oddający kim był, jakie wartości wyznawał.
Zawsze zarzucamy Anglikom, Francuzom, że miały z nami sojusz, ale jak wybuchła II Wojna Światowa to 4 liter nie ruszyły!
Gdyby we wrześniu 39r do Warszawy zlecieli się przywódcy aliantów Hitler może by zatrzymał ofensywę, a na pewno Stalin by się nad nią zastanowił dwa razy. Może by nie było Katynia!

Nasz Prezydent, Lech Kaczyński się nie bał, poleciał z innymi i kto wie czy nie uratował Gruzji przed zajęciem jej przez wojska Rosyjskie. Jestem z niego dumny za ten akt pomocy ! On rozumiał dokładnie w jakiej sytuacji jest Gruzja i co będzie znaczyć taki przylot głów Państw NATO i nie tylko.

Tak, to był czyn bohaterski i za to zostanie uhonorowany przez Gruzję.

Skala manipulacji co do jego czynów i poglądów jest tak wielka, że obcy liderzy doceniają go za jego faktyczne przymioty i postawy, a własny naród tego nie robi !!

Obcy liderzy? Zagraniczne media-przy całym szacunku- wyraźnie określają LK jako postać kontrowersyjną.

NIE MA ABSOLUTNIE ŻADNEGO MERYTORYCZNEGO POWODU BY SKRYTYKOWAĆ JEGO DECYZJE CZY POSTAWY!

Nie ma albo go nie widzisz a to dwie różne sprawy

Jest bohaterem NASZYCH czasów.

Jednak ciągle nie widzę odpowiedzi na pytanie DLACZEGO był bohaterem naszych czasów????

Królowie, Poeci byli bohaterami swoich czasów, on jest bohaterem NASZYCH czasów!
To co wyżej napisałem to jego zasługi przed śmiercią,

problem w tym, że nie napisałeś jakie to zasługi, tylko jakie jest Twoje zdanie na temat jego polityki.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

A tak na marginesie co niektórzy bardzo boją się o to, co pomyśli o nas świat gdy wyjdzie, że są u nas ludzie, którzy, przy zachowaniu szacunku dla tragicznie zmarłych, niekoniecznie są zachwycenie pomysłem pochówku w/w na Wawelu i głośno o tym mówią, a nie zauważyłem jakiejkolwiek refleksji na tego typu reakcjami apologetów śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307...

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

To są odczucia ogromnej części społeczeństwa. Ja nie spekuluję, kto i w jaki sposób dokładnie podjął tę decyzję - to byłyby spekulacje. Ja piszę, w jaki sposób my to odbieramy. W taki, jakby ktoś dał nam w twarz, pokazał środkowy palec i kazał sie zamknąć. Więc czemu sie dziwisz protestom w takiej sytuacji?

Nie dziwię sie protestom, nie dziwię sie wątpliwościmom rozmiem przywiazanie do Wawelu, kto tu nie czyta ze zrozumieniem?
Dziwię się, że robimy hałas tam gdzie to niec nie zmieni oprocz naszego wizerunku, którego postrzeganie od lat uderza w mój patriotyzm.

>> > Nawet jeśi to przecież nie tylko krolowie tam leżą..

Przeczytałaś ze zrozumieniem?
Własnie napisałem, że wszyscy inni oprócz królów nie trafili na Wawel od razu po śmierci, tylko byli przeniesieni z innego miejsca pochówku po długich debatach.

Czyli zamiast robic manifestacje teraz powinniśmy je robic po pogrzebie?
A moze referendum w rej sprawie?

Leciutki absurd.Joanna W. edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 10:24

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Czyli zamiast robic manifestacje teraz powinniśmy je robic po pogrzebie?
A moze referendum w rej sprawie?

Napisałem już kilka postów wcześniej.
Należało teraz pochowac Kaczyńskich w Warszawie, a np. po dwóch latach zastanowic się nad ewentualnym przeniesieniem na Wawel.
Spokojnie, bez presji i rozważając wszystkie możliwe "za" i "przeciw".
Wtedy żadnych manifestacji i protestów by nie było.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Wysłałem do kurii (poprzez stronę http://www.diecezja.pl/pl/j-stuff/kuria ) następujący apel:

Księże Kardynale, skoro nie miał Ksiądz na tyle cywilnej odwagi, aby powiedzieć "nie" w kwestii pochówku. niechże ma jej Ksiądz chociaż na tyle, aby wystąpić publicznie i powiedzieć "Wiem, że decyzja pochowania prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu rani uczucia krakowian i jest niezgodna z ich wolą, i biorę na siebie całą odpowiedzialność za to". Pomoże to Księdzu odzyskać szacunek ludzi, mocno nadszarpnięty przez wczorajszą decyzję.

To chyba jedyne, co możemy realnie uzyskać wobec podjętej juz decyzji, a taka wypowiedź kardynała - gdyby się na nią zdobył - pomoże zmniejszyć nasz ból i oburzenie.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Napisałem już kilka postów wcześniej.
Należało teraz pochowac Kaczyńskich w Warszawie, a np. po dwóch latach zastanowic się nad ewentualnym przeniesieniem na Wawel.
Spokojnie, bez presji i rozważając wszystkie możliwe "za" i "przeciw".
Wtedy żadnych manifestacji i protestów by nie było.

Wiesz doskonale, że byłyby, co za róznica teraz czy za dwa lata, symbolika miejsc i osoby ta sama a my i tak zawsze znajdziemy powód do kłótni.
Cholerne, szlacheckie warcholstwo ..jak sie skończyło.... może historia powinna się powtórzyć.
Czasami mam wrażenie, ze racje mają ci ktorzy mówią, że powinnismy wypowiedzieć wojne USA a opotem szybko sie poddać, co mi z kraju, suwerennosci nawet jeśli Go kocham skoro moi Rodacy robią wszystko by ten kraj wewnętrznie osłabiać..
Takie tam gorzkie refleksje.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:
Marcinu mój Drogi ja naprawde rozumiem czym dla Krakowian jest Wawel

dla Krakowian? Moim zdaniem, raczej dla Polaków. Nie tylko dla Krakowian. I nie tylko Krakowianie protestują. Decyzja wybitnie niewłaściwa. Dzieląca. Owszem, moim zdaniem bardziej wymowny byłby niemy protest, tylko z hasłami na transparentach i świeczkami. Jestem głęboko przekonana, że ci ludzie, którzy wczoraj byli pod Pałacem Biskupim nie tylko również są patriotami, ludźmi przeżywającymi tą tragedię, ale również, w dużej mierze, ludźmi wierzącymi. To, że się nie zgadzam z jakąś decyzją powszechnie szanowanego kardynała nie znaczy, że jestem antyklerykalną jednostką o ateistycznych poglądach. To znaczy tylko, że nie uważam, że kardynałowie czy biskupi są nieomylni. Nawet Papież jest nieomylny tylko (!) w kwestii ogłaszania dogmatów Kościoła. Kościół to wspólnota. Owszem, nigdy nie będzie w nim demokracji jednak po bodajże Soborze Watykańskim II świeccy mają w nim prawo głosu. I wolno im się nie zgadzać z decyzjami hierarchów.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Sylwia Krzywy:

Joanna W.:
Marcinu mój Drogi ja naprawde rozumiem czym dla Krakowian jest Wawel

dla Krakowian? Moim zdaniem, raczej dla Polaków. Nie tylko dla Krakowian. I nie tylko Krakowianie protestują. Decyzja wybitnie niewłaściwa. Dzieląca. Owszem, moim zdaniem bardziej wymowny byłby niemy protest, tylko z hasłami na transparentach i świeczkami. Jestem głęboko przekonana, że ci ludzie, którzy wczoraj byli pod Pałacem Biskupim nie tylko również są patriotami, ludźmi przeżywającymi tą tragedię, ale również, w dużej mierze, ludźmi wierzącymi. To, że się nie zgadzam z jakąś decyzją powszechnie szanowanego kardynała nie znaczy, że jestem antyklerykalną jednostką o ateistycznych poglądach. To znaczy tylko, że nie uważam, że kardynałowie czy biskupi są nieomylni. Nawet Papież jest nieomylny tylko (!) w kwestii ogłaszania dogmatów Kościoła. Kościół to wspólnota. Owszem, nigdy nie będzie w nim demokracji jednak po bodajże Soborze Watykańskim II świeccy mają w nim prawo głosu. I wolno im się nie zgadzać z decyzjami hierarchów.

Myslę, ze decyzje podjęła rodzina, sądze ze zarówno Kardynał jak i prezydent Krakowa po prostu nie mogli odmówić.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Wawel nie jest własnością Krakowa, tylko Dobrem Narodowym.
Nie możemy sobie jako Krakusi rościć praw do jego własności!

Jak zwykle kilka osób chce być bardziej papiescy niż sam papież i przy okazji daje sobą manipulować.

Przyjdźmy w niedzielę na Rynek, lub pod Wawel i oddajmy cześć tragicznie zmarłej Głowie Państwa a nie jątrzmy i mieszajmy.

Temat: Rondo Mogilskie będzie miało imię prezydenta Lecha...

Joanna W.:

Myslę, ze decyzje podjęła rodzina, sądze ze zarówno Kardynał jak i prezydent Krakowa po prostu nie mogli odmówić.

co znaczy nie mogli ? - na Powązkach nie byłoby protestujących - no chyba że się mylę ;(