Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

:):) ale tu i konkrety sa i wszystkie slowa zrozumiale :):)

q

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie

Ireneusz P.:
:):) ale tu i konkrety sa i wszystkie slowa zrozumiale :):)

q
to ja ide po drugą kawę bo cos mi na łaczach nie styka

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie

[author]Barbara
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

:)
Milena Milewska

Milena Milewska reporter, grafik

Temat: Rondo Mogilskie

na początek drobna uwaga: forma pana wypowiedzi sprawia, że czuję się jak osoba "bombardowana miłością" przez jakąś grafomańską sektę. uprzejmie proszę o rezygnację w wypowiedzi skierowanej bezpośrednio do mnie z nadmiernej ilości emotikonów i wielokropków bo naprawdę źle mi się to czyta.
Ireneusz P.:
zreszta ..:) napisalas - 'czuję się na siłach zostać nowym dyktatorem na miarę stalina' .. nikt Cie nigdzie nie odwiezie .. bo to tylko oznacza, ze masz zajeb* zasob energii :) i koope motywacji do pracy :) .. co innego gdybys czula sie w sobie niczym ow dyktator :) .. wtedy patrz wyzej :)

proszę pana.
dyskutujemy tutaj o róznicach w kontekście lingwistycznym a historycznym, a pan udaje (?) nieznajomość skrótów myślowych?
uściślanie takiego rodzaju sformułowań to perfekcyjne bicie piany.


i wlasnie o to mi chodzilo :)
lingwistycznie .. slownikowo .. nikt nie powinien sie obrazac czy obruszac na takie a nie inne nazwy :)


osobiście nie obrażam się ani nie obruszam, jednakowoż śmieszy mnie upieranie się że można o krakowskim starym mieście mówić starówka. znowu mieszamy tutaj dwa poziomy dyskusji, bo teoretycznie wszystko można, nawet odwrócić kask na drugą stronę, ale - po co?

o ile .. np ktos nie nazwie
rynku krk .. placem targowym :) choc i to tez bedzie historycznie uzasadnione :):)


poniekąd ma pan rację, ale krakowski rynek pierwszeństwo bycia placem targowym oddał małemu rynkowi, na którym zdaje się jeszcze po II wojnie światowej pojawiali się handlarze warzyw z okolicznych wsi.
kontekst kulturowy to rzecz równie elastyczna jak znaczenie danego pojęcia.

nawiasem mówiąc.
podczas pisania tej wypowiedzi stanęła za moimi plecami pewna osoba, i odezwała się w te słowa: kilkanaście lat temu gdy zaczynała swoją karierę radiowca, strzeliła gafę i powiedziała o krakowskiej starówce. zadzwoniła do niej pani nauczycielka historii, osoba starsza i powiedziała że to niedopuszczalne tak mówić. że "starówka" oznacza miejsce _OD_budowane, nowe, stylizowane na stare. nie mam w tym momencie słownika na potwierdzenie tej tezy, ale skłaniałabym się do niej jak najbardziej.
pozdrawiam krakowsko.
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

milena m.:
na początek drobna uwaga: forma pana wypowiedzi sprawia, że czuję się jak osoba "bombardowana miłością" przez jakąś grafomańską sektę. uprzejmie proszę o rezygnację w wypowiedzi
skierowanej bezpośrednio do mnie z nadmiernej ilości emotikonóW
i wielokropków bo naprawdę źle mi się to czyta.

Kazdy ma swoj sposob wyrazania siebie i emocji w nim tkwiacych. Ktos nosi irokeza inni nosza garnitur, jedni sie usmiechaja inni mniej - czy to dyskredytuje czlowieka w rozmowie? jezeli lubie sie usmiechac, to sie usmiecham .. lezeli Pani to przeszkadza to zrezygnuje z owych drazniacych oko emotikonow - choc i tak usmiechac sie nie przestane :)
dyskutujemy tutaj o róznicach w kontekście lingwistycznym a historycznym, a pan udaje (?) nieznajomość skrótów myślowych? >
uściślanie takiego rodzaju sformułowań to perfekcyjne bicie piany.

no wlasnie - dyskutujemy o roznicach. Lingwistycznie sprawa zostala wyjasniona, jak i historycznie. W poprzednich moich wypowiedziach jednoznacznie okreslilem rowniez, ze rynek krk bede nazywal rynkiem krk a nie starowka (bo taki jest kontekst historyczny, bo tak jest ogolnie przyjete i zaakceptowane), choc okreslenie go starowka nie jest niewybaczalnym bledem jezykowym i zupelnie spokojnie powinno byc akceptowane. Zwlaszcza w stosunku do osob przyjezdnych.
osobiście nie obrażam się ani nie obruszam, jednakowoż śmieszy mnie upieranie się że można o krakowskim starym mieście mówić starówka. znowu mieszamy tutaj dwa poziomy dyskusji, bo teoretycznie wszystko można, nawet odwrócić kask
na drugą stronę, ale - po co?

a mnie nie smieszy, ale kazdy ma inne poczucie humoru - choc jak nadmienilem, uzywam formy - rynek krakowski i nie spotkalem nikogo, kto mowilby o rynku krk - starowka.
poniekąd ma pan rację, ale krakowski rynek pierwszeństwo bycia
placem targowym oddał małemu rynkowi, na którym zdaje się jeszcze po II wojnie światowej pojawiali się handlarze warzyw z
okolicznych wsi.

poniekad? To ze rynek 'glowny' oddal pierwszenstwo rynkowi malemu, oznacza, ze placem targowym byl - bowiem odbywal sie na nim handel?. Prawdaz?

nawiasem mówiąc.
podczas pisania tej wypowiedzi stanęła za moimi plecami pewna
osoba, i odezwała się w te słowa: kilkanaście lat temu gdy zaczynała swoją karierę radiowca, strzeliła gafę i powiedziała o krakowskiej starówce. zadzwoniła do niej pani nauczycielka historii, osoba starsza i powiedziała że to niedopuszczalne tak mówić. że "starówka" oznacza miejsce _OD_budowane, nowe, stylizowane na stare. nie mam w tym momencie
słownika na potwierdzenie tej tezy, ale skłaniałabym się do niej jak najbardziej.
pozdrawiam krakowsko.

jedna z wazniejszych zasad radiowych dotyczacych prowadzacych program, lub robiacych materialy 'z miasta', jest taka, ze poslugujemy sie jezykiem spolecznosci, w ktorej zyjemy i dla ktorej pracujemy. Wiec, jezeli prowadzilbym program w Krk nigdy w zyciu nie pozwolibym sobie na uzycie slowa - starowka - w stosunku do krk rynku glownego. Wiec owa nauczycielka histoii miala racje w 100%.
A czy starowka, ma takie znaczenie jakie Pani przytoczyla? nie wiem .. byc moze. Choc nigdy sie nie spotkalem z takim znaczeniem tego slowa, i byc moze zostalo ono przyjete specjalnie na potrzeby stolicy.
I kazdy sklania sie do tego do czego mu wygodniej, co najbardziej pasuje do jego przekonan. Jezeli udaloby sie Pani znalezc potwierdzenie owych slow (starowka - Odnowiona .... ) to z mila checia siegnalbym do zrodla by przyswoic sobie wiedze jak na razie mi obca.

BR
q :)
Milena Milewska

Milena Milewska reporter, grafik

Temat: Rondo Mogilskie

Ireneusz P.:

Jezeli udaloby sie Pani znalezc potwierdzenie owych slow (starowka - Odnowiona .... ) to z mila checia siegnalbym do zrodla by przyswoic sobie wiedze jak na razie mi obca.


na razie mogę jedynie spróbować przeprowadzić dowód w oparciu o materiały dostępne w wikipedii. jeśli słowo starówka wywodzi się z wiecha, to już rzecz pewna że słowo ma rodowód warszawski. idźmy dalej - hasło Stefan Wiechecki:
"Stefan Wiechecki pseud. Wiech (ur. 10 sierpnia 1896 w Warszawie, zm. 26 lipca 1979 w Warszawie ), polski prozaik, satyryk, publicysta i dziennikarz."
czyli:
literackie konotacje wyraźnie wskazują, że wiecheckiemu nieobce były zabawy słowem i spory dystans do miejsca w którym żył i tworzył. umiarkowana znajomość jego twórczości i życiorysu sprzyja potwierdzeniu hipotezy, że określenia 'starówka' użył żartobliwie. przypuszczać można, że powstało ono w momencie zakrojonego na szeroką skalę odgruzowywania stolicy i odbudowy zniszczonych budynków.
pozdrawiam.
Adam K.

Adam K. Project Manager, ABB

Temat: Rondo Mogilskie

Ireneusz P.:
i wyznacznikiem dla mnie nie jest wikpedia jeno slowniki PWN :)

Widać to dość wyraźnie! ;)Adam Kukla edytował(a) ten post dnia 19.06.07 o godzinie 13:03
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

:) tak ..
tylko czy mowimy o
Starowce - czesci Warszawny - nazwie wlasnej osadzonej nierozerwalnie w stolicy, potocznej nazwie Starego Miasta
czy o
starowce - okreslanej jako stara czesc miasta? (slownik PWN)

fonetycznie to samo :) jednak jedno przypisane bardzo okreslonemu miejscu - i z tym nie dyskutuje, to juz drugie moze byc uzywane w stosunku do kazdego miasta. I nie jest to bledem, obraza czy umniejszaniem historycznych walorow takich miejsc jak Rynek w Krakowie, Dlugi Targ w Gdansku ... itd itp.

wikpedia opisuje w ten sposob Starowke. Zreszta ow material cytowal juz mi Adam. Jest tam rowniez dalszy wywod dotyczacy starowek, ktorego nie uwazam za wiazacy - bo mowic o starowce jak i pisac, w w/w kontekscie, mozna bez popelniania bledu.

:)
q
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

Adamie :) to sa juz osobiste wycieczki ..
jeno - jest slowem literacko uznanym stosowanym w literaturze staropolskiej, wiec nie jest bledem stosowanie tegoz.
(od chociazby - koledy - 'patrzajcie bracia jeno ... ')

a co do stosowania w ogole?
posluguje sie takim a nie innym jezykiem ..
jezeli nie jest zrozumialy, to zapytaj o przetlumaczenie :)

q
Jakub P.

Jakub P. ....Loading....

Temat: Rondo Mogilskie

Hmmm.... a co z tym Rondem Mogilskim? Bo widzę, że ze ścisłego tematu natury budowlano- infrastrukturalno- Krakowskiego, temat poszedł w humanistyczne rozważania nad Polskością języka Polskiego?
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

:)
i jeszcze skupilo sie na mnie .. jakbym byl czemus winny, lub sam zasady i znaczenia ustalal :)

rondem nie smigalem wiec i wypowiadac sie nie bede
jak tylko przejade .. to napisze
w kazdym razie - tlok w miescie (w godzinach porannego szczytu) jakby nieco zelzal
czy tylko mi sie tak wydaje?

q
Jakub P.

Jakub P. ....Loading....

Temat: Rondo Mogilskie

Ostatnio jak tak było, to usłyszałem, że studenci mają sesję i nie jeżdżą po mieście to od razu mniejszy tłok :P
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

to nie studenci
ich na glownych traktach w okolicy godziny 8 i 9 nie ma
bo albo maja zajecia albo je odsypiaja :)

q
Adam K.

Adam K. Project Manager, ABB

Temat: Rondo Mogilskie

Adamie :) to sa juz osobiste wycieczki ..
Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :)
jeno - jest slowem literacko uznanym stosowanym w literaturze staropolskiej, wiec nie jest bledem stosowanie tegoz.
(od chociazby - koledy - 'patrzajcie bracia jeno ... ')
..ale w słowniku nie ma.

Podsumowując:
jeno w słowniku nie ma, ale jest uzasadnione literaturą (!) więc jest OK.
starówka w słowniku jest, ale ta krakowska (?) nie jest uzasadniona literaturą. W literaturze uzasadniona jest tylko ta Warszawska.

Gubię się już w tych hipokryzjach :)
i jeszcze skupilo sie na mnie .. jakbym byl czemus winny, lub sam
zasady i znaczenia ustalal :)
Tak to niestety wygląda - w Krakowie czy w Gdańsku nigdy nie było starówki i żaden słownik tego nie zmieni. Mnie też - tak jak przytoczyła tu Milena - nieobce jest rozumienie starówki jako rekonstrukcji starego miasta, i wydaje mi się, że być może w tym tkwi policzek dla Krakowa.
a co do stosowania w ogole?
posluguje sie takim a nie innym jezykiem ..
jezeli nie jest zrozumialy, to zapytaj o przetlumaczenie :)

Cieszę się na Twoje zachęty do prośby o tłumaczenie! :) To ja poproszę o tłumaczenie za każdym razem "starówka" w kontekście Krakowa (a nie Warszawy) na Stare Miasto i z góry dziękuję :) W Krakowie posługuje się takim a nie innym językiem. :)
Ireneusz P.

Ireneusz P. Redakcja muzyczna -
specjalista do spraw
programacji muzy...

Temat: Rondo Mogilskie

osobiscie sie wycieczkuje w momencie kiedy argumentow brakuje - wtedy staramy sie 'dotknac' rozmowce :) slowem lub czynem :)
ale spoko ..
Adam :) ..

rece opadaja :))::) serio
nie ze mna dyskusja na temat starowki a z tworcami slownika PWN :)

starasz sie za wszelka cene obronic swoich racji chociaz nikt Cie w tej materii nie atakuje :) Ani niczego nie zmieniam, ani niczego nie kwestionuje :)

jak juz pisalem wczesniej - rozgraniczenie na Starowke i starowke istnieje .. niezaleznie czy sie z tym zgadzasz czy stawac przeciw temu bedziesz :)
wiec jakkolwiek tego nie nazwiesz - jakkolwiek nie bedzie sie to nazywac - Rynkiem - Dlugim Targiem .. czy jak jeszcze - to i tak to miejsce jest starowka miejska :) a ze przyjete jest nazywac to owym Rynkiem czy Dlugim Targiem to juz zupelnie inna kwestia :) w ktora nie wkraczam i ktorej nie kwestionuje.

jezeli nieobce Ci owa starowka rekonstruowana to prosze Cie podaj mi zrodlo - z checia dowiem sie czegos wiecej :) ze zrodla a nie z przekonan :)

a tlumaczyc nie bede bo calkiem jasne jest uzycie wielkiej litery w tym slowie, i proste skojarzenie z okreslonym miejscem .. lub uzycie malej litery i traktowanie tego jako pewnego obszaru w miescie. :):)

pozostawiam juz ten temat :):)
z pozdrowieniami :)

q

.. czytajmy ze zrozumieniem .. :)

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie

ej no to jak - mozna juz tym rondem jechac czy nie mozna bo juz sam nie wiem,bo sie taki offtop zrobil

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie

Maciej L.:
ej no to jak - mozna juz tym rondem jechac czy nie mozna bo juz sam nie wiem,bo sie taki offtop zrobil

hah, kawałek można:)
Adam K.

Adam K. Project Manager, ABB

Temat: Rondo Mogilskie

Tylko w kierunku od N. Huty do star.. ekhm, Starego Miasta ;)


Obrazek

konto usunięte

Temat: Rondo Mogilskie

no taka odpowiedz mnie w zupelnosci wystarcza :D:D:D:D



Wyślij zaproszenie do