Temat: Para prezydencka na Wawelu?

rzecznik rządu Graś mówi: "pochowamy tam gdzie zażycz sobie rodzina.." brak mi słów to pozwolę sobie zacytować czyjąś wypowiedź z internetu:
Nie może byc tak że "decyduje rodzina" o takich sprawach - Wawel to fragment Dziedzictwa Narodowego a nie prywatny folwark Jarosława Kaczyńskiego, prezesa PiS
i pod tym się podpisuję bo pewnie śp. Kaczynski wraz z małżonką w swojej skromności nie mieliby śmiałości nawet pomyśleć o aspirowaniu do pochówku na Wawelu..

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Monika Orłowska:
Proszę o wytłumaczenie bo ja tu chyba czegoś nie rozumiem.

Po co Państwo tutaj o tym dyskutujecie skoro decyzja w tej sprawie zostanie podjęta w zupełnie innym miejscu i totalnie innym gronie?
Poza faktem, że nam wolno.

Ponieważ każdy z dyskutujących ma do tego jakis swój stosunek, w jakiś sposób go ta sprawa dotyka, i chce wyrazić publicznie swoje zdanie.
Tacy, których ta sprawa nic nie obchodzi i jest im to obojętne, na pewno tu nie dyskutują.
Nie rozumiem natomiast po co ktoś pyta "dlaczego o tym dyskutujecie" (z sugestią, że nie powinniśmy). Forum dyskusyjne jest przeznaczone - jak nazwa wskazuje - do dyskutowania, a jeżeli kogoś dyskusja na dany temat nie interesuje, to po prostu jej nie czyta i już.

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Piotr Zawiła:

Grzegorz Janoszka:

Tomek S.:
Mam wielką nadzieję, że nie....Z całym szacunkiem, hołdem i pamięcią , ale bez przesady....zachowajmy jakąś miarę!!

Krążą plotki, że beatyfikacja będzie zaraz po euro 2012.

jesteś żałosny

A co w tym żałosnego????

Skoro może byc pochowany Wawelu jak Król Polski to zaraz znajdzie grupa ludzi która będzie argumentować że to śmierć męczeńska..

Żal mam ale z dnia na dzień ta żałoba przybiera formę parodii..
Przedstawiany był jako słaby prezydent a teraz jako mąż stanu...

Skoro jest Warszawiakiem powinien tam być pochowany a nie w Krakowie co go nic albo prawie nic nie łączyło....

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Po pierwsze, Wawel nie jest miejscem pochówku jedynie Królów,
Po drugie, w pewnym sensie jest to śmierć męczeńska, bo zginął na służbie ojczyźnie,
Po trzecie, to czy był słabym prezydentem osądzi historia, a nie my teraz
Po czwarte i najważniejsze Lech Kaczyński zasługuje żeby tam spocząć bardziej niż wielu innych, którzy tam już sąPiotr Zawiła edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 16:37

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Rozumiem:
-że miejsce dla Wałęsy i Kwaśniewskiego też się znajdzie..

No i co z Kaczorowskim???????

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Piotr Zawiła:
Po pierwsze, Wawel nie jest miejscem pochówku jedynie Królów,

Ale zasłużonych Polaków

Piotr Zawiła:

Po drugie, w pewnym sensie jest to śmierć męczeńska, bo

zginął na służbie ojczyźnie,

[/edited]

A nie mówiłem,że zacznie się...

Piotr Zawiła:
Po czwarte i najważniejsze Lech Kaczyński zasługuje żeby tam spocząć bardziej niż wielu innych, którzy tam już są

A dlaczego????
Rozwiń myśl..
Skoro byli inni tam pochowani bo była TAKA WOLA NARODU a nie RODZINY..

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

W niedzielę Prezydent powinien być pochowany na Powązkach.Natomiast inne miejsce pochówku powinno się wyłonić w wyniku przemyśleń całego narodu i niekoniecznie w najbliższej przyszłości.Wszelkie inne inicjatywy są wynikiem wybujałych ambicji i grą polityczną.Odnoszę wrażenie ,że poraz kolejny wykorzystuje się tragedię narodową dla partykularnych interesów.Niech Prezydent Kaczyński spocznie na Wawelu, ale z woli POLAKÓW, a nie prezydenta miasta czy działaczy partyjnych .
" Podejmowanie decyzji na kolanie jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie Lecha Kaczyńskiego tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na późniejszy czas? "- mówi bp Tadeusz Pieronek.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,105766,7767881,Bp_Pieronek__O_poc...Janusz Mikiewicz edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 17:37

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Jakby ktoś z Krakowa był zainteresowany to na dziś o 20:00 przed Pałacem Biskupim przy Franciszkańskiej 3 w Krakowie planowany jest protest w tej sprawie. Szczegóły na facebooku: http://www.facebook.com/event.php?eid=108479879192794

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Szczepan Maślanka:

Chciałem przez to powiedzieć jedynie, ze niebawem kowalski tez bedzie mógł się na wewel pchac z pochówkiem, bo np. zbudował najwiekszy płot na świecie i jest najlepszy w łowieniu karpii.

Napisz mi prosze choć jedną rzecz, czym Prezydentura Pana Kaczyńskiego, była lepsza od prezydentury np. Kwaśniewskiego czy wałęsy

Był pierwszym urzędującym prezydentem Polski, który odwiedził synagogę..
Jak również w przeciwieństwie do wspomnianych przez Ciebie miał trochę wyższe wykształcenie niż średnie...
To trochę żartem ale nie mam zamiaru umniejszać działalności ani L. Wałęsy - ani kwaśniewskiego szanując również ich dokonania. Choć jeżeli chodzi o reprezentowanie Polski to nie posługiwał się zwrotami typu nei chcem ale muszem ani nigdy pijany nad grobami polskich żołnierzy się nie zataczał…
Ale np. doceniono też jego wkład wspieranie organizacji kombatanckich za co został uhonorowany (8 kwietnia 2008) medalem "Dnia Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej" w uznaniu działań na rzecz upamiętnienia ofiar zbrodni katyńskiej. Medal przyznała Polska Fundacja Katyńska..
Należałoby również docenić (za co jest raczej chwalony również przez oponentów) dobre skutki w prowadzeniu dialogu z krajami europy wschodniej... na prawdę uważam że trudno wskazać "lepszego" prezydenta - no niby kto taki był biorąc pod uwagę okres od 1990 roku?

, za chwile na tym wawelu zaczniemy chowac jeszcze, sportowców, emigrantów, i wujka Zenka z PGR kozia Górka.

I na prawdę uważasz że jest to uprawnione porównanie?
no nie żartuj..

Wybacz ale moim zdaniem odnoszenie się do jakby nie patrzećtragicznie zmarłej głowy naszego Państwa "pacan" to jednak zwykłe chamstwo jest... wiesz..?

Pacan to było do osób które chca koniecznie wcisnac śp. Prezydenta na Wawel, on prawdopodobnie sie nad tym nawet nie zastanawiał, a teraz na skutek zaistniałych okoliczności, Rodzina chce spełniać swoje ambicje. Z Bratem i córunią na czele.

A Ty to wiesz..? czy tylko ich nie cierpisz więc rzucasz takim oszczerstwem bez takowej wiedzy?

Przykro mi bardzo, ze miała miejsce tragedia, że zgineli ludzie,
też uważam, ze nalezy zachowac pewien szacunek dla człowieka,
ale wpadanie na tak skrajne pomysły, to już nie tylko przesada,
to zamienianie rzeczywistości w burleskę,

uwierz mi że dla wielu współczesnych Piłsudzkiemu jego oponentów skrajnym pomysłem było pochowanie go na Wawelu.. ;]
Ja z resztą wcale nikogo nie przekonuje że prezydent L. Kaczyński powinien zostać pochowany akurat na Wawelu - sam nie jestem przekonany do tego pomysłu ale argumenty rzucane na tym forum są czasami zbyt krzywdzące i uwypuklają niechęć do człowieka a nie merytoryczne argumenty dlaczego niby pochowanie tragicznie zmarłego urzędującego prezydenta państwa na Wawelu jest czymś "niegodnym"...
Idę o zakład gdyby śmierć urzędującego premiera Polski (chodzi mi o gen. Sikorskiego) nie była wynikiem tragicznego wypadku (abstrahuje od teorii spiskowych) to wcale na Wawelu nie zostałby pochowany...
Ba! tutaj nawet do precedensu by nie doszło...!

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Szymon B.:
Rozumiem:
-że miejsce dla Wałęsy i Kwaśniewskiego też się znajdzie..

No i co z Kaczorowskim???????

...a Jaruzelski?
Było nie było- prezydent

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Szymon B.:
Rozumiem:
-że miejsce dla Wałęsy i Kwaśniewskiego też się znajdzie..

No i co z Kaczorowskim???????

Tak się składa że Kraków wystąpił z taką propozycją aby pochować prezydenta Kaczorowskiego na Wawelu - decyzją rodziny prezydent zostanie pochowany w Warszawie - o ile się nie mylę...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

a może w watykanie obok Papieża ?

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Jarosław Rafa:

Łukasz Podedworski:

I dlaczego niby Lech Kaczyński nie jest osobą wybitną - co on przypadkiem tym prezydentem został? ministrem sprawiedliwości też przypadkiem był...?? tak się składa że nie jestem

Z samej konstrukcji ordynacji wyborczej wynika, że KTOŚ ZAWSZE
musi zostac prezydentem. Samo piastowanie funkcji prezydenta zatem
- powtarzam - to dla mnie nie jest uzasadnienie dla uznania kogoś > wybitnym, zasłużonym, nazywania jego imieniem ulic czy chowania
na Wawelu.
Gdyby Lech Kaczyński w ramach pełnienia przez siebie funkcji prezydenta wyróżnił sie jakimiś szczególnymi, historycznymi zasługami dla państwa - wtedy tak, byłoby to uzasadnione.
Ale powiedzcie szczerze, jakie szczególne zasługi dla państwa
ma na swoim koncie Lech Kaczyński poza samym byciem prezydentem,
które - jak to jeszcze raz podkreślam - według mnie za tytuł do chwały nie wystarcza?
Jeżeli natomiast samo bycie prezydentem przydaje prezydentowi historycznej wybitności, to w takim razie wszyscy prezydenci powinni być chowani na Wawelu i mieć ulice nazwane swoim imieniem - tak nakazuje prosta logika.

Już to pisałem - gdyby śmierć Sikorskiego urzędującego premiera Polski nie była skutkiem tragicznej katastrofy idę o zakład że nie spocząłby na Wawelu...
Więc nawet nie możemy mówić o precedensie...
Wydaje mi się (nie wiem czy słusznie) że jednak chyba nagła śmierć urzędującego przedstawiciela Państwa którego członkami jesteśmy - z punktu widzenia choćby protokołu dyplomatycznego nie jest chyba pozbawione znaczenia...
Chcesz wszystkich którzy przybędą na pogrzeb prezydenta wysłać na cmentarz parafialny..?
Tak mamy żegnać głowę Państwa? - czy nie byłoby to urągające naszemu narodowi?

Co do nazwy ulicy - to wyjaśnij mi czym na nadanie swojej nazwy ulicy w Krakowie zasłużył sobie np. Elvis Presley..? albo fiołki?
L. Kaczyński nie jest przypadkową osobą i wcale nie mało jednak
dokonał - jako człowiek - nie oceniajmy tylko ostatniego okresu
pełnienia przez niego funkcji prezydenta choć i tu ich mu nie brakowało...
Każdy z pochowanych czy to na Wawelu - czy to na Powązkach działał w określonych warunkach, w określonym czasie i miał określone możliwości.. wielu z nich ich nie wykorzystało, wielu z nich popełniało błędy, wielu z nich miało swoich wrogów i krytyków..
Ale jednak dla nich znalazło się miejsce w tych miejscach na pochówek..Łukasz Podedworski edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 17:21

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Marcin Florkowski:
a może w watykanie obok Papieża ?

Znaczy to zabawne miało być - cy cuś..?? bo nie rozumiem...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

http://wyborcza.pl/1,105766,7767881,Bp_Pieronek__O_poc...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

nie, to miała być ironia. Nie uważam żeby Pan Prezydent Kaczyński zrobił coś tak Wielkiego dla Polski by równał się z królem Janem III Sobieskim, księcia Józefem Poniatowskim, Tadeuszem Kościuszko czy generałem Sikorskim.

Mam szacunek dla tragicznie zmarłego prezydenta ale trochę pokory...Marcin Florkowski edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 17:33

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Szczepan Maślanka:

Po pierwsze, Wawel nie jest miejscem pochówku jedynie Królów,

Tak jest tam jeszcze kilku ważnych twórców historii, oraz marszałek. podporucznik Lech Kaczyński chyba nie miał wyższego tytułu.

Masz rację, tytuł Prezydenta RP to żaden tytuł.

Po drugie, w pewnym sensie jest to śmierć męczeńska, bo zginął na służbie ojczyźnie,

Tak jest walcząc na bagnety w czasie huraganowego ognia. On zginął po częśći na wasną prośbę. Leciał na prywatną wizytę (na którą na wiasem mówiac nikt go nie zapraszał). Na służbie?? Na prywatnej wizycie w sąsiednim kraju. Porównaj to do niektórych którzy już tam leżą.

Oficjalną delegację głowy państwa nazywasz prywatną wizytą, On tam leciał między innymi w Twoim imieniu choć Ty tego nawet nie rozumiesz

Po trzecie, to czy był słabym prezydentem osądzi historia, a nie my teraz

Błąd! historia trzeba oceniac na bieżąco, bo za 100 lat będzie mozna ja zinterpretowac dowolnie. Bo nie bedzie już świadków.
Już teraz np. próbuje się interpretowac i zmieniac wymowę np. Paktu ribentrop mołotow.

Musisz wiedzieć, że Choćby Józef Piłsudski w ostatnich dniach życia miał najgorsze poparcie w ciagu całego 20-lecia międzywojennego, a dzisiaj jest dla każdego Polaka największym bohaterem.

Po czwarte i najważniejsze Lech Kaczyński zasługuje żeby tam spocząć bardziej niż wielu innych, którzy tam już są

Napisz mi prosze co on takiego zrobił?? Poza tym że był przecietnym prezydentem, politykiem?? Gdyby za 10 lat umarł ze startości, albo zabił się na motocyklu pies z kulawą nogą by o nim nie pamietał.

Przy okazji wymień mi np. postać która twoim zdaniem nie powinna tam leżec?

Ostatnia osoba pochowana została tam 75 lat temu, po wielu latach nikt nie będzie mówił, czy Prezydencka Para na to zasłużyła czy nie

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Natalia Stankiewicz:
Jakby ktoś z Krakowa był zainteresowany to na dziś o 20:00 przed Pałacem Biskupim przy Franciszkańskiej 3 w Krakowie planowany jest protest w tej sprawie. Szczegóły na facebooku: http://www.facebook.com/event.php?eid=108479879192794

nie zapomnij wziąć gwizdka, trąbki i tęczowej flagi