Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Adam Bulandra:

Prosze sobie wyobrazic ze za 50 lat przyjdzie wycieczka na Wawel. i co kustosz Katedry powie dzieciom o Lechu Kaczynckim? Co bedzie mogl o nim powiedziec poza tym ze zgional tragicznie w wypadku i byl prezydentem przez 4,5 roku?

>

Powie dokładnie to, co powiedziałby przy grobowcu Kaczyńskiego w archikatedrze w Warszawie albo na Powązkach.

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Coś czuję, że będzie tak samo jak z honorowym obywatelstwem Kaczyńskiego w Krakowie.

Po walce czy tak, czy nie, czy Kraków, czy nie kraków - zdecydują się na Warszawę, by nie robić za dużo szumu.. i nie tworzyć dodatkowych głosów przeciwnych krakowian w takiej sprawie...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Adam Bulandra:
http://www.diecezja.pl/pl/j-stuff/kuria


wysłałam do Kurii list następujacej tresci:


Chciałbym zaprotestować przeciwko pochowaniu Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu
w otoczeniu królów polskich. To, że Prezydent zginął w wypadku nie podnosi wartości Jego prezydentury do rangi,
która pozwalałyby pochować go w sanktuarium szczególnie drogim wszystkim Polakom.
Jestem bardzo rozczarowany zgodą wydaną przez Kurię na ten pochówek.

Z powazaniem

Wszytkim podzielajacym moje zdanie proponuje uczynienie tego samego

Na Wawelu jest pochowanych wiele osobistości które w mojej ocenie na to "nie zasługują" - czy powinienem pisać do kurii żeby ich usunęli...?? ;>
po raz kolejny apeluję o niepomniejszaniu osoby prezydenta (chodzi mi o etos stanowiska) tylko dlatego że kogoś nie lubiliśmy... ja nie cierpię zawsze trzeźwego pana magistra ale szanuje urząd który piastował i niezależnie od mojego stosunku do jego osoby zgadzam się na tytułowanie go panem prezydentem chociaż godnym tego tytułu to on nigdy nie był…
A jeżeli chodzi o prezydenta Kaczyńskiego to może jednak uszanujmy to stanowisko i człowieka który za swoją pracę w latach 70, w trakcie powstawania solidarności i działalności jako minister sprawiedliwości czy już jako prezydent - to chociaż odrobinę szacunku chyba jednak zasłużył...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Łukasz Podedworski:

>> Na Wawelu jest pochowanych wiele osobistości które w mojej

ocenie na to "nie zasługują" - czy powinienem pisać do kurii żeby ich usunęli...?? ;>
po raz kolejny apeluję o niepomniejszaniu osoby prezydenta (chodzi mi o etos stanowiska) tylko dlatego że kogoś nie lubiliśmy... ja nie cierpię zawsze trzeźwego pana magistra ale szanuje urząd który piastował i niezależnie od mojego stosunku do jego osoby zgadzam się na tytułowanie go panem prezydentem chociaż godnym tego tytułu to on nigdy nie był…
A jeżeli chodzi o prezydenta Kaczyńskiego to może jednak uszanujmy to stanowisko i człowieka który za swoją pracę w latach 70, w trakcie powstawania solidarności i działalności jako minister sprawiedliwości czy już jako prezydent - to chociaż odrobinę szacunku chyba jednak zasłużył...

Tu nie chodzi o szacunek tylko o ped Jaroslawa Kaczynskiego do megalomani i usilnego zapisania sie w jakikolwiek sposob na kartach historii. Prezydent Kaczynski pelnij zawsze role poboczna, instrumentalna w polskiej walce o niepodleglosc. Nigdy nie byl represjonowany w sposob porownywalny do Lecha Walesy i innych czolowych opozycjonistow. w jego prezydenturze rowniez nie bylo nic co czyniloby go wybitnym mezem stanu.
Wszystkie osoby pochowane na Wawelu byly wybitne w swoich czasach. Czasem robili wiele zlych rzeczy, ale ich zaslugi to przewyzszaly. Pochowanie tragicznie zmarlego prezydenta na Wawelu nazwalbym wobec tego policzkiem dla symboliki miejsca i historii

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Przykro to w tym czasie powiedzieć ale zgodzę się z osobami, które Wawel widzą raczej dla ludzi wybitnych. Ja raczej myślałem o Powązkach a nie o Wawelu.
Natomiast dyskusja schodzi na bardzo złe tory.Piotr Jan Piguła edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:12

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

niestety kardynał Dziwisz jest bardzo otwarty na ten pomysł

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

a ja ujmę to tak.

My Polacy różnie oceniamy naszych narodowych osobliwości.

Józef Piłsudski - różnie był oceniany przez żyjących w jego czasach.

Dla mnie ta śmierć Prezydenta na urzędzie, w drodze na rocznice 70 lat mordu w lasach...
Wydaje mi się nigdy nie zrobilibyśmy dla pamięci Katynia, Smoleńska, i innych miejsc kaźni Polskich oficerów więcej..
Tak miało być, Cóż, dzięki temu nikt już nie zafałszuje prawdy o tym co się stało 70 lat temu.

To prezydent który ginie w taki sposób, ma prawo być pochowanym w panteonie jakim jest Wawel.

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Adam Bulandra:

Łukasz Podedworski:

Marcin Wabik:

Patrycja K.:

Marcin Wabik:

Tomek S.:
I niemożliwe staje się możliwe......bez sensu....

Tomcio - Zgoda w 100%. To jakiś absurd.

Wprawdzie Kuria jeszcze tego nie potwierdziła...Patrycja K. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 14:01

Rodzina chyba nie wie co w tym momencie zrobiła takim pomysłem.
Uczucie żałoby i hołdu przerodzi się w niesmak.
Na siłe próbują "ukrólowić" prezydenta.
Ja proponuję w takim razie innych poległych także na Wawel.

Na Wawelu nie są pochowani tylko Królowie to po pierwsze...
Nie trzeba być królem żeby zostać pochowanych na Wawelu...
Rodzina tragicznie zmarłego urzedującego prezydenta wyraziła taką wolę - ale domyślam się że był to wybór z kilku możliwości..

zgadza sie

o wyborze miejsca pochówku prezydenta Kaczorowskikego też decydowała rodzina - więc to chyba normalne że rodzina prezydenta Kaczyńskiego też miała prawo do wyrażenia swojej woli...

miala, ale wybor miejsca moze byc czasem arogancki

Na wawelu jest również pochowany gen. Sikorski i Piułsudzki którzy rówenież byli niezwykle atakowani i krytykowani przez adwersarzy politycznych ale skoro oni mogli pozostać pochowani na Wawelu to niby dlaczego nei mógłby zostać tam pochowany Lech Kaczyński?

Gen. Sikorski byl wybitnym wojskowym o niezliczonych zaslugach dla Rzeczypospolitej w trakcie wojny. pilsudski jest symbolem polskiej niepodleglosci. Prosze wybaczyc ale jakie wybitne zaslugi dla Rzeczypospolitej poniosl lech Kaczynski.
Prosze sobie wyobrazic ze za 50 lat przyjdzie wycieczka na Wawel. i co kustosz Katedry powie dzieciom o Lechu Kaczynckim? Co bedzie mogl o nim powiedziec poza tym ze zgional tragicznie w wypadku i byl prezydentem przez 4,5 roku?

>

Sikorski był przez oponentów nieustannie atakowany jako nieporadny dowódca - powstała nawet teoria że to Polacy stali za jego wypadkiem bo był "za słaby".
Piłsudzki siłą przejął władzę!, a krytykowany to był i za życia i po śmierci nie wiem czy nie jeszcze bardziej niż Kaczyński...
Kaczyński całkiem sporo osiągnął podczas pracy w latach 70, w czasie powstawania solidarności, jako minister sprawiedliwości, jako prezydent Warszawy a i jako prezydent za wiele rzeczy jest chwalony...

I nie chodzi mi tu o porównywanie kogokolwiek i stwierdzenie czy ten czy ten jest lepszy/gorszy - staram sie tylko pokazać że każda osobistość która w tym kraju czegoś dokonała często była i kontrowersyjną i budząca różne emocje - co poniekąd jest naturalne.. Lech Kaczyński był jaki był ale posłuchajcie opinie o nim tych którzy z nim na co dzień przebywali, i doceńcie to co dobrego zrobił a wcale tego mało nie jest - nie mówcie że nie..
Tylko tyle - uszanujmy urząd prezydenta który był moim zdaniem równie wielkim patriotą co i Sikorski i Piłsudzki - (oni również byli tak mocno krytykowani przez wielu sobie współczesnych jak teraz Lech Kaczyński) co nie oznacza że Lech Kaczyński nie zasługuje na krytykę, wiele rzeczy można uznać/udowodnić jako jego porażki ale nie odbierajmy tragicznie zmarłej głowie państwa prawa do pochówku w miejscu godnym prezydenta Polski - no proszę Was...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Adam Bulandra:

Łukasz Podedworski:

>> Na Wawelu jest pochowanych wiele osobistości które w mojej

ocenie na to "nie zasługują" - czy powinienem pisać do kurii żeby ich usunęli...?? ;>
po raz kolejny apeluję o niepomniejszaniu osoby prezydenta (chodzi mi o etos stanowiska) tylko dlatego że kogoś nie lubiliśmy... ja nie cierpię zawsze trzeźwego pana magistra ale szanuje urząd który piastował i niezależnie od mojego stosunku do jego osoby zgadzam się na tytułowanie go panem prezydentem chociaż godnym tego tytułu to on nigdy nie był…
A jeżeli chodzi o prezydenta Kaczyńskiego to może jednak uszanujmy to stanowisko i człowieka który za swoją pracę w latach 70, w trakcie powstawania solidarności i działalności jako minister sprawiedliwości czy już jako prezydent - to chociaż odrobinę szacunku chyba jednak zasłużył...

Tu nie chodzi o szacunek tylko o ped Jaroslawa Kaczynskiego do megalomani i usilnego zapisania sie w jakikolwiek sposob na kartach historii. Prezydent Kaczynski pelnij zawsze role poboczna, instrumentalna w polskiej walce o niepodleglosc. Nigdy nie byl represjonowany w sposob porownywalny do Lecha Walesy i innych czolowych opozycjonistow. w jego prezydenturze rowniez nie bylo nic co czyniloby go wybitnym mezem stanu.
Wszystkie osoby pochowane na Wawelu byly wybitne w swoich czasach. Czasem robili wiele zlych rzeczy, ale ich zaslugi to przewyzszaly. Pochowanie tragicznie zmarlego prezydenta na Wawelu nazwalbym wobec tego policzkiem dla symboliki miejsca i historii

A Piłsudzki to niby skromny był...?? ;>

No i chyba jednak pomyliłeś go z Jarkiem...Łukasz Podedworski edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:17

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Krzysztof Wojtach:
Chamów nie chowają na Wawelu, także i tak nie miałbyś szans.
Spróbuj w Krypcie Zasłużonych na Skałce, koło Miłosza miałbyś odpowiednie miejsce, komunistyczna szmato.

Panu Krzysztofowi podziękujemy za uczestnictwo.
A pozostałych proszę o zachowanie kultury w wypowiedziach na grupie.

Dziękuję

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Na Wawelu jest pochowanych wiele osobistości które w mojej ocenie na to "nie zasługują" - czy powinienem pisać do kurii żeby ich usunęli...?? ;>
po raz kolejny apeluję o niepomniejszaniu osoby prezydenta (chodzi mi o etos stanowiska) tylko dlatego że kogoś nie lubiliśmy... ja nie cierpię zawsze trzeźwego pana magistra ale szanuje urząd który piastował i niezależnie od mojego stosunku do jego osoby zgadzam się na tytułowanie go panem prezydentem chociaż godnym tego tytułu to on nigdy nie był…
A jeżeli chodzi o prezydenta Kaczyńskiego to może jednak uszanujmy to stanowisko i człowieka który za swoją pracę w latach 70, w trakcie powstawania solidarności i działalności jako minister sprawiedliwości czy już jako prezydent - to chociaż odrobinę szacunku chyba jednak zasłużył...

Myślę, że różnica między Kwaśniewskim a Kaczyńskim jest taka, że rodzinie tego pierwszego nie wystarczyłoby tupetu na to by jako miejsce pochówku wskazać kryptę na Wawelu obok Królów Polski..
Moim zdaniem Wawel to nie miejsce dla każdego, kto miał zaszczyt być Prezydentem RP..

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Łukasz Podedworski:

Tylko tyle - uszanujmy urząd prezydenta który był moim zdaniem równie wielkim patriotą co i Sikorski i Piłsudzki - (oni również byli tak mocno krytykowani przez wielu sobie współczesnych jak teraz Lech Kaczyński) co nie oznacza że Lech Kaczyński nie zasługuje na krytykę, wiele rzeczy można uznać/udowodnić jako jego porażki ale nie odbierajmy tragicznie zmarłej głowie państwa prawa do pochówku w miejscu godnym prezydenta Polski - no proszę Was...

To może z automatu chowajmy tam wszystkich polskich prezydentów, bo każdy z nich jest w pewnym sensie patriotą ze względu na pełniony urząd? :)

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Piotr Jan Piguła:
Przykro to w tym czasie powiedzieć ale zgodzę się z osobami, które Wawel widzą raczej dla ludzi wybitnych. Ja raczej myślałem o Powązkach a nie o Wawelu.
Natomiast dyskusja schodzi na bardzo złe tory.Piotr Jan Piguła edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:12

A zdajesz sobie sprawę że taką wypowiedzią ujmujesz chwały wszystkim wielkim którzy zostali pochowani na Powązkach..??
np. ks. Popiełuszko... on nie był wybitny?
I dlaczego niby Lech Kaczyński nie jest osobą wybitną - co on przypadkiem tym prezydentem został? ministrem sprawiedliwości też przypadkiem był...?? tak się składa że nie jestem specjalnym zwolennikiem Lecha Kaczyńskiego ale odrobina obiektywizmu to mi jeszcze chyba została bo to jak go atakujecie i mieszacie z błotem jest w mojej ocenie niegodne Krakowian... a mówi to Wam chłopak z Nowej Huty... wstydzilibyście się...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

DAJCIE SPOKÓJ, niech sobie tam polegną, też mi problem, też byłam tym zdziwiona, ale czy to ma dla znaczenie, gdzie zostaną pochowani? bo dla mnie nie.

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Łukasz Podedworski:
I dlaczego niby Lech Kaczyński nie jest osobą wybitną - co on przypadkiem tym prezydentem został? ministrem sprawiedliwości też przypadkiem był...?? tak się składa że nie jestem specjalnym zwolennikiem Lecha Kaczyńskiego ale odrobina obiektywizmu to mi jeszcze chyba została bo to jak go atakujecie i mieszacie z błotem jest w mojej ocenie niegodne Krakowian... a mówi to Wam chłopak z Nowej Huty... wstydzilibyście się...

jak będziemy chować wszystkich ministrów i prezydentów na Wawelu to miejsca braknie... Samo bycie ministrem czy prezydentem nie jest przesłanką do chowania na Wawelu.

Najprzykrzejsze jest to, że Jarosław za wszelką cenę stara się zbić kapitał polityczny na śmierci brata. Sam Lech z pewnością nie chciałby być pochowany na Wawelu, pokazał klasę jak zrzekł się honorowego obywatelstwa KRK. Więc nie oszukujmy się, że sprawa jest polityczna.Agata M. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:27

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Mam nadzieję, że to tylko nomen omen "kaczka" dziennikarska "wybiórczej" która jak nikt inny 2 kwietnia 2005 już katafalk dla JP II ustawiała w katedrze na wzgórzu wawelskim ( nie mając bladego pojęcia o realiach w jakich funkcjonowała Sede Apostolica ).
Zdecydowana większość argumentów jest przeciw pochówkowi na Wawelu ( bo skoro prezydentów II RP pochowano w Warszawie, to dla logicznej konsewkencji wypadałoby wraz z pogrzebem L.K ekshumować poprzedników i na siłę wcisnąć, pytanie tylko gdzie ? Jedynie gdzie tam jeszcze jest odrobina wolnego miejsca to zakrystia, lub sala posiedzeń Kapituły Metropolitarnej - bo w podziemiach już z dawien dawna jest przyciasnawo, no i wreszcie to co wielu już podkreśliło - zmarli nie mieli żadnych związków z Krakowem ). Poza tym kontynuacja panteonu, będzie ze względów technicznych w kościele pw. Piotra i Pawła przy ul. Grodzkiej, o czym rozpisywała się już m.in opinio-wybiórcza gazeta:
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35812,7361056,Nowe_mi...

Ponadto wątpię, by najbliższa rodzina ( nie związana z Krakowem, pragnęła pochówku właśnie tutaj ). A że pewnej grupie osób ( polityków ), taki stan spraw jest "na rekę" to już inna sprawa.
Ale zobaczymy, co czas przyniesie ...

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

.Mateusz R. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:31

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Agata M.:

Łukasz Podedworski:
I dlaczego niby Lech Kaczyński nie jest osobą wybitną - co on przypadkiem tym prezydentem został? ministrem sprawiedliwości też przypadkiem był...?? tak się składa że nie jestem specjalnym zwolennikiem Lecha Kaczyńskiego ale odrobina obiektywizmu to mi jeszcze chyba została bo to jak go atakujecie i mieszacie z błotem jest w mojej ocenie niegodne Krakowian... a mówi to Wam chłopak z Nowej Huty... wstydzilibyście się...

jak będziemy chować wszystkich ministrów i prezydentów na Wawelu to miejsca braknie... Samo bycie ministrem czy prezydentem nie jest przesłanką do chowania na Wawelu.

Najprzykrzejsze jest to, że Jarosław za wszelką cenę stara się zbić kapitał polityczny na śmierci brata. Sam Lech z pewnością nie chciałby być pochowany na Wawelu, pokazał klasę jak zrzekł się honorowego obywatelstwa KRK. Więc nie oszukujmy się, że sprawa jest polityczna.Agata M. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:27

Na jakiej podstawie uważasz że Jarosław za wszelką cenę chce zbić kapitał polityczny na śmierci brata ?

Może cała katastrofa jest ukartowana przez braci ??
Zastanówcie się ludzie zanim coś napiszecie bo na to dopiero przykro się patrzy.

Temat: Para prezydencka na Wawelu?

Agata M.:

Łukasz Podedworski:
I dlaczego niby Lech Kaczyński nie jest osobą wybitną - co on przypadkiem tym prezydentem został? ministrem sprawiedliwości też przypadkiem był...?? tak się składa że nie jestem specjalnym zwolennikiem Lecha Kaczyńskiego ale odrobina obiektywizmu to mi jeszcze chyba została bo to jak go atakujecie i mieszacie z błotem jest w mojej ocenie niegodne Krakowian... a mówi to Wam chłopak z Nowej Huty... wstydzilibyście się...

jak będziemy chować wszystkich ministrów i prezydentów na Wawelu to miejsca braknie... Samo bycie ministrem czy prezydentem
nie jest przesłanką do chowania na Wawelu.

no to dlaczego jest tam pochowany Sikorski...? wytłumacz mi.. myślisz że to że tragicznie zginął w katasrofie lotniczej nei miało żadnego znaczenia?
i gdzie niby twierdzę że każdy minister i prezydent? ja tylko apeluje o odrobinę obiektywizmu i okiełznania wrogości...

Najprzykrzejsze jest to, że Jarosław za wszelką cenę stara się zbić kapitał polityczny na śmierci brata.

A jakiś argument...? dowód?? czy może tylko zwykła Twoja niechęć..?

Sam Lech z pewnością nie chciałby być pochowany na Wawelu, pokazał
klasę jak zrzekł się honorowego obywatelstwa KRK. Więc nie oszukujmy się, że sprawa jest polityczna.Agata M. edytował(a) ten post dnia 13.04.10 o godzinie 15:27