Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Marcin B.:

Tak.. jak naprawią ten zawalony odcinek, to może coś z niej będzie ;)) z a4.
Sam obadaj.. błonia.. O wycince, słyszałem już jakieś pół roku temu. Tivi zapodała info dopiero niedawno - kilka dni temu.

Ale ogólnie w Krakowie problem będzie z drzewami, bo zamiast planowo, systematycznie wycinać stare chore drzewa chcą w kilka dni wyciąć wszystko...
Ostatnimi latami dość mocno wieje w Krakowie i wiele drzew czy na Plantach, a szczególnie na 3 maja połamało się.. Jakoś nie widać zrównoważonych działań w celu wymiany starych schorowanych drzew...
a tak robi się zwów aferę tam gdzie jej w ogóle nie powinno być.

Ogólnie chodzi o to, że skąd ludzie mają wiedzieć, to się dzieje na bierząco, skoro mało jest informacji.
O dużej liczbie fajnych i ciekawych imprez dowiedziałem się przez przypadek.. od kogoś, z jakiegoś mijanego po drodze plakatu.. itd.

chyba najlepszym przykładem był wyścig 3D Race Red Bull,
jak przyjechali mechanicy i samochód i stał na bulwarach nikogo tam nie było... w sumie fajnie, bez dzikich tumów można było dotknąć prawdziwy samochód F1. To co było 3 dni później... to inna sprawa.

Ale żeby coś specjalnie było.. nic.. albo prawie nic.

Czemu tak jest? Z inwestycjami itd..? Z prostej przyczyny, bo ludzie na takie coś sami pozwalają. I póki tak będą robili, póty nie doczekamy się normalności :)
Szkoda klikania.. ;)

:)

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Druga sprawa to wspomniani parkujący,przykładowo na ul.Długiej gdzie istnieje zakaz parkowania (prawa strona w kierunku centrum) w godz 13-18 nie robią sobie nic z tych zakazów i skutecznie tamują prawy pas co przekłada się na korki na pasie lewym.
straż miejska nie reaguje.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Adam O.:

Marcin B.:
I co z rond, estakad i festiwali?
Do tych pierwszych czymś jeszcze trzeba dojechać,

taaa, ta estakada przy rondzie polsadu to taka do ktorej nawet z nawigacja gps ciezko trafic, nie wspominajac o wezle na skrzyzowaniu tischnera/turowicza, czy też estakadzie nad limanowskiego/wielicką. Ja nie wiem jak ludzie tam dojeżdzają. Na pewno terenowymi pojazdami z napędem na 4 koła.

Chodzi o jakość tych dróg do estakad i rond..
Co z tego, że one są ok, jak zanim tam dojedziesz,
to Cię trafi jasny nagły.

Nie sztuką jest wypieprzyć miliony na ronda i resztę.
Wystarczy porządnie zaplanować i zrealizować plan drogowy,
oraz zarządzanie ruchem, a ekstra estakady stają się zbędne.

a ostatnie.. hmm.. w kółko macieju te same coroczne oklepane "pseudo tradycyjne" bełkoty.

zwlaszcza sacrum-profanum, selector, a dla szerszych mas cocke

Ludzie tu w ogóle nie przyjeżdżają. Chyba że przez pomyłkę wysiądą na stacji PKP-supermarket. A jak tak, to sr** ich gołąb.

Noo.. widziałem cocke, sacrum.. i co?
I nic z tego nie wynika.
Poważniejsi artyści i znani ludzie olewają nasze krakowskie eventy.
A tych, co je odwiedzają można policzyć na palcach.

Ostatnio rozmawialiśmy grupką ludzi z Arminem, na temat miejsca jego planowanego eventu - ASOT 450 - i co?
Powiedział krótko.. "..eMcu, ..staaary.. z czym do ludzi?.. najpierw niech ktoś kompetentny zrobi w końcu porządek z całością eventową, a potem dajcie nam (djom) jakieś konkrety na stół, a nie gdybania..".
I tyle.. nie ma co pierdzielić, czy tak.. czy siak.. bo to i tak nic nie da.
Krótka piłka.. trzeba ruszyć tyłek i zrobić. A nie ciągle tylko gadać po próżnicy.
No niestety, ale tego nie da się nauczyć, to się po prostu robi :)
Amen.Marcin B. edytował(a) ten post dnia 14.09.09 o godzinie 13:51

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Moim zdaniem Kraków i jego władze mają ograniczone plany rozwojowe dla tego miaste i wolałyby zrobić z niego bardziej skansen niż nowoczesne miasto łączące dobytek historyczny z nowoczesnością, bo:

1. Metro - nie bo za mało ludzi teraz, bo koszty itp.
Teraz mało ludzi, jednak zanim ono powstanie ulice będą już tak zatłoczone, iż szybkie przemieszczanie się będzie mało możliwe.
Zresztą i tak do Dubaju, gdzie 25 stacji metra oddano w 4 lata... jest nie możliwe...

2. Wysokie budynki - to chyba jedyne większe miasto w Polsce, gdzie wszystko jest tak niskie - maks 14 pięter... Wrocław zaczyna miec swój wysokościowiec, Gdynia także, nie wspominając juz o Warszawie... a w Krakowie najlepiej gdyby najwyższymi budynkami pozostały jedynie wieze kościelne...

3. Budowa lotniska - rozśmieszyło mnie jak projektant okreslał jego wielkość na podstawie szacowanego ruchu za 3 lata. Czyli w dniu oddania będzie ono już zbyt małe (zgodnie z prognozami) i trzeba będzie planować powiększanie...

Dziwię się, że wzorem innych krajów (o Dubaju nie wspomninam) nie można robić czegoś na zapas, z marginesem, patrzeć w przyszłość a nie oglądać się jedynie w stecz....

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Mikołaj Koncewicz:
Zauważyłem jednak że lwia część uczestników ruchu w ścisłym centrum to przedstawiciele handlowi i dostawcy.Gdyby ograniczyć ich aktywność zawodową w godzinach szczytu miasto było by bardziej przejezdne.

oczywiście że tak, dobrym rozwiązaniem np. dla ścisłego centrum Krakowa (rynek główny) stworzenie przez miasto jednego centrum logistycznego dla wszystkich knajp i tym podobnych...
zamiast 40 aut, kilka napędzanych np na prąd lub na gaz półciężarówek, dostarcza towar z magazynów z okolicy dworca towarowego.
Z tego co widać magazyny są puste..
a jak nie te kolejowe, to te wojskowe... na Monte.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Mariusz T.:
Moim zdaniem Kraków i jego władze mają ograniczone plany rozwojowe dla tego miaste i wolałyby zrobić z niego bardziej skansen niż nowoczesne miasto łączące dobytek historyczny z nowoczesnością, bo:

ciach... ;)

Dziwię się, że wzorem innych krajów (o Dubaju nie wspomninam) nie można robić czegoś na zapas, z marginesem, patrzeć w przyszłość a nie oglądać się jedynie w stecz....

wszystko okey, ale nie porównujmy Krakowa do Dubaju :)
ale możemy do Austrii, nie jestem fanem piłki nożnej, ale jedno małe miasto w którym "grała" polska reprezentacja ma metro... i chyba jest o 7 razy mniejsze niż Kraków...

da się. da. tylko perspektywy trzeba mieć dalsze niż do kolejnych wyborów.
wszystko co napisałeś, podpisuje się. Szkoda że tylko nasi radni w UMK tego nie rozumieją.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Paweł D.:

Marcin B.:

Tak.. jak naprawią ten zawalony odcinek, to może coś z niej będzie ;)) z a4.
Sam obadaj.. błonia.. O wycince, słyszałem już jakieś pół roku temu. Tivi zapodała info dopiero niedawno - kilka dni temu.

Ale ogólnie w Krakowie problem będzie z drzewami, bo zamiast planowo, systematycznie wycinać stare chore drzewa chcą w kilka dni wyciąć wszystko...
Ostatnimi latami dość mocno wieje w Krakowie i wiele drzew czy na Plantach, a szczególnie na 3 maja połamało się.. Jakoś nie widać zrównoważonych działań w celu wymiany starych schorowanych drzew...
a tak robi się zwów aferę tam gdzie jej w ogóle nie powinno być.

Ogólnie chodzi o to, że skąd ludzie mają wiedzieć, to się dzieje na bierząco, skoro mało jest informacji.
O dużej liczbie fajnych i ciekawych imprez dowiedziałem się przez przypadek.. od kogoś, z jakiegoś mijanego po drodze plakatu.. itd.

chyba najlepszym przykładem był wyścig 3D Race Red Bull,
jak przyjechali mechanicy i samochód i stał na bulwarach nikogo tam nie było... w sumie fajnie, bez dzikich tumów można było dotknąć prawdziwy samochód F1. To co było 3 dni później... to inna sprawa.

Ale żeby coś specjalnie było.. nic.. albo prawie nic.

Czemu tak jest? Z inwestycjami itd..? Z prostej przyczyny, bo ludzie na takie coś sami pozwalają. I póki tak będą robili, póty nie doczekamy się normalności :)
Szkoda klikania.. ;)

:)

Właśnie.. coś co jest pilnie potrzebne, to równowaga działań połączona z dalekowzrocznością.
Nie "teraz.. za dwa, czy pięć lat..", a za 10, czy 20.
O to chodzi.
Zastanawiam się chwilami, skąd ci ludzie się urwali?
Pojęcia nie mam..
A wiesz co jest najbardziej przykre?
To, że z nas się "na zewnątrz" po prostu śmieją.
Europę ogarnia pusty gromki śmiech.
I w sumie mają rację.
Słyszałem takie zdanie kiedyś: ".. dostaliście szansę, kasę i możliwości, a to, że spieprzyliście, to już zawdzięczacie sami sobie..".
Przykre, ale prawdziwe.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Mikołaj Koncewicz:
Druga sprawa to wspomniani parkujący,przykładowo na ul.Długiej gdzie istnieje zakaz parkowania (prawa strona w kierunku centrum) w godz 13-18 nie robią sobie nic z tych zakazów i skutecznie tamują prawy pas co przekłada się na korki na pasie lewym.
straż miejska nie reaguje.

jeszcze inaczej, ulica zwierzyniecka... blokowanie tramwajów.. normalka.
A miała być to ulica reprezentatywna, tak samo jak inne..

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Fakt-Zwierzyniecka to cykliczne blokowanie tramwajów przez mało rozgarniętych kierowców i co dziwne zdarza się to niemal codziennie!

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Marcin B.:
Właśnie.. coś co jest pilnie potrzebne, to równowaga działań połączona z dalekowzrocznością.
Nie "teraz.. za dwa, czy pięć lat..", a za 10, czy 20.
O to chodzi.
Zastanawiam się chwilami, skąd ci ludzie się urwali?

z głupoty Nas wszystkich.
boli, ale prawdziwe, to my wybieramy radnych, a oni tworzą strukturę zarządzającą miastem. Zauważ że czasem w mniejszych miastach, gminach więcej się dzieje. I udaje się przeprowadzić inwestycje porównywalnie obciążające gminne budżety.
Bo ludzie inaczej podchodzą do Burmistrza, czy Wójta. Po prostu rozliczają ich, za to zrobi, lub nie.

Pojęcia nie mam..
A wiesz co jest najbardziej przykre?
To, że z nas się "na zewnątrz" po prostu śmieją.
Europę ogarnia pusty gromki śmiech.
I w sumie mają rację.
Słyszałem takie zdanie kiedyś: ".. dostaliście szansę, kasę i możliwości, a to, że spieprzyliście, to już zawdzięczacie sami sobie..".
Przykre, ale prawdziwe.

Właśnie, największe zmiany w Krakowie odbyły się za ... różnego rodzajów zaborców. Bo gdy mamy władzę.. polskie piekiełko...

Niema dla mnie wyjaśnienia że się nie da, że niema pieniędzy, że inwestycja jest za duża...
A około 120 lat temu... zasypanie koryta Wisły i stworzenie plan Dietlowskich.

Ale aby takie rzeczy przeprowadzić w obecnym Krakowie, musielibyśmy mieć wybitnych przywódców, a takich obecnie brak.
kiedyś się dało:
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/61525/

a właśnie... plaża w Krakowie, skoro UMK nie dał sobie rady z nią... to o czym my w ogóle mówimy.
a kiedyś było tak:




jakoś mam wrażenie że zamiast się rozwijać Kraków cofa się....Paweł D. edytował(a) ten post dnia 14.09.09 o godzinie 14:19

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

A miała być to ulica reprezentatywna, tak samo jak inne..

pewnie by była, gdyby nie banki które muszą mieć oddziały na takiej ulicy. debil znajdzie miejsce na bank, debil zablokuje ulice - ja dostrzegam związek ;)

receptą jest wyłączenie ulicy z ruchu samochodowego, ale co dalej? aleje i Dietla chyba musiałyby być dwupoziomowe.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

okey, znałem coś co chyba jest odpowiedzią na nasze pytania...

porównajmy dwa miasta:
zwracam uwagę na wielkość RADY MIASTA
Nowy Jork = Rada miejska w Nowym Jorku liczy 51 członków
Kraków = Rada miasta w Krakowie liczy 43 członków

o wielkości miast nie muszę już pisać...
----
na podstawie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Jork_%28miasto%29#Po...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Miasta_Krakowa#Po_1990

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

jakoś mam wrażenie że zamiast się rozwijać Kraków cofa się....

Nie tyle Kraków, co cały kraj nie może się wygrzebać z pewnego marazmu. Zgodnie z opublikowanym w styczniu raportem Banku Światowego, na uzyskanie pozwolenia budowlanego w Polsce potrzeba średnio około 30 czynności, co trwa 308(!) dni. Dla porównania w krajach OECD to średnio 153 dni i 14 procedur.

Każdemu normalnemu człowiekowi po prostu się odechciewa.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Adam O.:

jakoś mam wrażenie że zamiast się rozwijać Kraków cofa się....

Nie tyle Kraków, co cały kraj nie może się wygrzebać z pewnego marazmu. Zgodnie z opublikowanym w styczniu raportem Banku Światowego, na uzyskanie pozwolenia budowlanego w Polsce potrzeba średnio około 30 czynności, co trwa 308(!) dni. Dla porównania w krajach OECD to średnio 153 dni i 14 procedur.

Każdemu normalnemu człowiekowi po prostu się odechciewa.

no to teraz weźmy poprawkę na budowę metra w historycznym Krakowie... pomnożymy to przez 5. dobra jestem optymistą ;)

Miłej dyskusji ;)

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Paweł D.:
okey, znałem coś co chyba jest odpowiedzią na nasze pytania...

porównajmy dwa miasta:
zwracam uwagę na wielkość RADY MIASTA
Nowy Jork = Rada miejska w Nowym Jorku liczy 51 członków
Kraków = Rada miasta w Krakowie liczy 43 członków

a to porównanie jest całkiem bez sensu...

izba niższa parlamentu usa (izba reprezentantów) jest mniej liczna (435) od naszego sejmu (460). Jak widzisz nie od powierzchni zajmowanego terenu, ani ilości ludności to zależy. Istnieją inne struktury biurokracji w pionie i w poziomie. A porównywanie tylko głównych organów jest bezsensowne i zupełnie bezcelowe - bo niczego nie udowadnia ani nie wnosi.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Adam O.:

Paweł D.:
okey, znałem coś co chyba jest odpowiedzią na nasze pytania...

porównajmy dwa miasta:
zwracam uwagę na wielkość RADY MIASTA
Nowy Jork = Rada miejska w Nowym Jorku liczy 51 członków
Kraków = Rada miasta w Krakowie liczy 43 członków

a to porównanie jest całkiem bez sensu...

izba niższa parlamentu usa (izba reprezentantów) jest mniej liczna (435) od naszego sejmu (460). Jak widzisz nie od powierzchni zajmowanego terenu, ani ilości ludności to zależy. Istnieją inne struktury biurokracji w pionie i w poziomie. A porównywanie tylko głównych organów jest bezsensowne i zupełnie bezcelowe - bo niczego nie udowadnia ani nie wnosi.

hmm... a kto podejmuje decyzję w sprawie miejscowego planu zagospodarowania w Krakowie?
Takie porównanie ma tylko i wyłącznie na celu pokazanie ile osób zarządza miastem.
Pytanie który system jest bardziej sprawny.
Co do systemu ustawodawczego USA, trzeba zauważyć że każdy z stanów ma swoje parlamenty. System stanowienia prawa jest zupełnie inny. Zarządzanie miastem już nie.

no chyba że się mylę, to przepraszam.Paweł D. edytował(a) ten post dnia 14.09.09 o godzinie 14:35

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

najpierw to trzeba byloby sie uwolnic od wrazenia wyzszopierdolencnosci krolewskiego miasta krakowa.
jak juz sie od tego uwolnimy .. i zobaczymy, ze jest to zwykle miasto z normalnymi problemami ..

kazde rozwiazanie, ktore usprawni dotarcie do centrum i powrot z niego - jest dobre - czy bedzie to metro .. trolejbusy .. kolejka napowietrzna .. estakady .. ronda i inne bajery.
niestety - samochodow nie ubywa a przybywa i przybywac bedzie ..
i zakazy nic nie dadza .. bo tlok zamiast z okolic rynku przeniesie sie na strefe c i jej obzeza .. wtedy juz w ogole nie przejedziemy alejami :)

to o czym mowia inni - parkingi wielopoziomowe i sprawna komunikacja do centrum .. ale o parkingach sie nie mysli a o sprawnej komunikacji mozemy tylko pomazyc :)

a metro?
pewnie, ze by sie przydalo .. ze zabytki sie zawala? jakos w pradze sie nie zawalily .. w wiedniu .. paryzu :) mozna ..
a ze od razu myslec perspektywicznie, patrzac na plany rozwoju przestrzennego miasta , trzeba - no trzeba :) tylko ze rowniez trzeba chciec!

a tu .. nikomu nie chce sie nawet usprawnic tego co jest - realnie zsynchronizowac swiatla na glownych arteriach .. i juz bedzie sprawniej ... ale to tez jest za trudne :):)

wiec .. o jaki my metrze mowimy ... :):)

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Otóż to.

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Co do systemu ustawodawczego USA, trzeba zauważyć że każdy z stanów ma swoje parlamenty. System stanowienia prawa jest zupełnie inny. Zarządzanie miastem już nie.

a Kraków jest podzielony na dzielnice: 18

a Nowy Jork na okregi: 5, w których w skład wchodzą miasta i miasteczka z własnymi władzami (np. Brooklyn dzieli się na 18 jednostek organizacyjnych)

Kraków w porównaniu z Nowym Jorkiem ma naprawdę niezbyt rozbudowaną strukturę organizacyjną.

no chyba że się mylę, to przepraszam.

proszę :P

Temat: METRO W KRAKOWIE ?

Paweł D.:

Marcin B.:

Tak.. jak naprawią ten zawalony odcinek, to może coś z niej będzie ;)) z a4.
Sam obadaj.. błonia.. O wycince, słyszałem już jakieś pół roku temu. Tivi zapodała info dopiero niedawno - kilka dni temu.

Ale ogólnie w Krakowie problem będzie z drzewami, bo zamiast planowo, systematycznie wycinać stare chore drzewa chcą w kilka dni wyciąć wszystko...
Ostatnimi latami dość mocno wieje w Krakowie i wiele drzew czy na Plantach, a szczególnie na 3 maja połamało się.. Jakoś nie widać zrównoważonych działań w celu wymiany starych schorowanych drzew...
a tak robi się zwów aferę tam gdzie jej w ogóle nie powinno

Wlasnie przeczytalem o takich dzialaniach - dosc zrownowazone - szczegolnie dla grupy osob "pielegnujacych" drzewa....

http://krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/22137,krakow-u...