Temat: Korona na NewConnect

Rafale odniosę się tylko do dwóch kwestii, które podniosłeś. Pierwsza to Twoje stwierdzenie, że NewConnect "to nie jest dobry pomysł". Niestety, nie napisałeś DLACZEGO nie jest to dobry pomysł, mimo, że ja wyjaśniłem dlaczego uważam, że to w zasadzie jedyny przejrzysty sposób na poszukiwanie prywatnych inwestorów dla Korony.

Po drugie, piszesz, że "na giełdę wchodzi się w celu pozyskania środków na finansowanie działalności firmy/klubu", a nie "by firma/klub były prywatne". (Rozumiem, że inwestor przeznaczając pieniądze na "finansowanie działalności firmy/klubu" nie będzie chciał nic w zamian, bo tylko wtedy nie dojdzie do prywatyzacji. Jeśli jednak stanie się udziałowcem, to właśnie doszło do prywatyzacji.) Czy możesz mi to wyjaśnić, bo nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.

Apropos Legii - czy jeśli kupię akcje ITI, które jest właścicielem Legii, to czy aby nie staję się również współwłaścicielem klubu?

Temat: Korona na NewConnect

No to musiałbyś kupić ich troszkę :P

Tak sobie czytam tą dyskusję i dochodzę do wniosku, że ktoś dał ciała z przejęciem klubu pod skrzydła miasta tylko teraz przyznać się do błędu jest sprawą ciężką. Wejście na NC to porażka chyba, że rozpatrujemy to pod kątem pozbycia się klubu i oddanie go w czyjeś ręce i nieważne czyje. Myślę, że ten temat ma kilka spraw którymi trzeba się zająć.

Po pierwsze stadion i tu albo miasto oddaje go koronie zwiększając jej wartość i wtedy może coś by z tego było albo oddaje we władanie jakiemuś dzierżawcy i zarabia na tym kasę, a nie stoi betonowy strucel i od czasu do czasu służy do zorganizowania meczu reprezentacji Polski, meczy KK i trzeba do niego dokładać.

Druga sprawa to utrzymanie klubu z pieniędzy miejskich co jak dla mnie to po prostu mega wał włodarzy miasta bo moim zdaniem utrzymywanie klubu kosztem rozwoju miasta to najbardziej nietrafiona decyzja. Skoro napisałeś, że budżet KK to 15 mln to jestem ciekaw ile miasto dopłaca i ile dopłaca za utrzymanie stadionu ??? W imię czego osoby które, nie interesują się piłką mają wywalać kasę ? dlatego żeby piłkarze jeździli drogimi samochodami i brali kupe kasy na gaże? Ktoś powie prestiż powiem szczerze, że mam w d... taki prestiż wolałbym aby te pieniądze trafiły do VIVE Kielce bo z tego klubu akurat jestem dumny no i jest mistrzem polski.

Może gdyby znalazł się sponsor klubu to coś by z tego było a póki co jest tylko topiona kasa którą, moim zdaniem można zupełnie inaczej zagospodarować z korzyścią dla wszystkich mieszkańców choćby na odnowienie szlaków turystycznych, wybudowanie basenów bo jak na razie to mamy jeden przy szczecińskiej ( nie mówię o krytych), wybudować jakieś centrum sportowe bo tego jest mało.

PiotrPiotr Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 18.07.10 o godzinie 10:28

Temat: Korona na NewConnect

Wojciech Z.:

Łukasz Wilczyński:
Sprzedaż Koronę razem ze stadionem !!! Może prywatny inwestor zacznie na nim zarabiać i organizować tam inne przedsięwzięcia aby stadion żył cały rok??

Czytałem taki artykuł (przy okazji budowy narodowego) że na zachodzie działają wyspecjalizowane spółki biorące w zarządzanie takie obiekty. Mają własną "stajnię" artystów i organizatorów eventów, przez co na obiekcie cały rok coś się dzieje...

Panowie (i panie) - to jest stadion przypominam. Służy do gry w piłkę lub do uprawiania zbieżnych sportów i to jedyny jego cel służebny. Podobnie jest z pralką - telewizji w niej nie pooglądasz (no tylko w stanie "mocno po spożyciu" można pokusić się o oglądanie filmu p.t. "Pranie", ale bez przesady).

Nawet członkowie Samoobrony nie zorali by tak murawy jak stado fanów na koncercie. Tej na stadionie Wam nie szkoda, ale goście to pewnie u Was zdejmują buty zanim wejdą na dywan co?

Temat: Korona na NewConnect

Krzysztof Żołądek:

Panowie (i panie) - to jest stadion przypominam. Służy do gry w piłkę lub do uprawiania zbieżnych sportów i to jedyny jego cel służebny. Podobnie jest z pralką - telewizji w niej nie pooglądasz (no tylko w stanie "mocno po spożyciu" można pokusić się o oglądanie filmu p.t. "Pranie", ale bez przesady).

no dobrze tylko dlaczego my mamy to utrzymywac co ?

Nawet członkowie Samoobrony nie zorali by tak murawy jak stado fanów na koncercie. Tej na stadionie Wam nie szkoda, ale goście to pewnie u Was zdejmują buty zanim wejdą na dywan co?

ale to twój dywan i ty za niego płacisz jakby ci ktoś sponsorował to wszyscy by wchodzili w butach bo to nie ja za to place czyż nie ? niech Pan prezydent obniży sobie pensje, obetnie urzędnikom, obetnie podatki ciekawe czy wszystkim dookoła będzie tak wesoło i podzielą twoje zdanie.

wolałbym np. więcej ścieżek rowerowych i chyba nie tylko ja niż patrzeć się na pseudo wykończonego klocka. wiesz jakie centrum sportowe można wybudować za 30 mln zł (to tylko dwa sezony utrzymania KK) no i jakie to przyniosłoby korzyści ale nie wg. ciebie lepiej utrzymywać stadion niż np nowoczesny basen bo ze stadionu korzystają piłkarze a z basenu tylko kilka tysięcy mieszkańców... no tak za duża różnica....

Temat: Korona na NewConnect

Krzysztofie,
widzę, że chyba nie byłeś na żadnym koncercie na dużym stadionie.
(i to absolutnie nie jest zarzut, tylko stwierdzenie faktu)
Na murawie na której odbywa sie koncert, układa się wielkie panele, po ktorych chodzą ludzie nie niszcząc trawy.
Po evencie się je ściąga - i już.

Przecież wielkie koncerty odbywały się na największych stadionach polski i swiata, a zaraz po nich odbywały się mecze...
Myślisz, że grali na murawie zniszczonej butami 30 czy 50 tysięcy ludzi...

Pzdr
A.

Krzysztof Żołądek:

Wojciech Z.:

Łukasz Wilczyński:
Sprzedaż Koronę razem ze stadionem !!! Może prywatny inwestor zacznie na nim zarabiać i organizować tam inne przedsięwzięcia aby stadion żył cały rok??

Czytałem taki artykuł (przy okazji budowy narodowego) że na zachodzie działają wyspecjalizowane spółki biorące w zarządzanie takie obiekty. Mają własną "stajnię" artystów i organizatorów eventów, przez co na obiekcie cały rok coś się dzieje...

Panowie (i panie) - to jest stadion przypominam. Służy do gry w piłkę lub do uprawiania zbieżnych sportów i to jedyny jego cel służebny. Podobnie jest z pralką - telewizji w niej nie pooglądasz (no tylko w stanie "mocno po spożyciu" można pokusić się o oglądanie filmu p.t. "Pranie", ale bez przesady).

Nawet członkowie Samoobrony nie zorali by tak murawy jak stado fanów na koncercie. Tej na stadionie Wam nie szkoda, ale goście to pewnie u Was zdejmują buty zanim wejdą na dywan co?

Temat: Korona na NewConnect

Metallica na stadionie Gwardii - miło było. Choć mineło sporo czasu to pamiętam, że nie było paneli ;-)
I wiem, że na otwarcie stadionu w Poznaniu przy Bułgarskiej będzie koncert - Stinga dokładnie. Jednak nadal uważam, że stadiony są do rozgrywania spotkań piłki nożnej. Jeśli mają bieżnie to i do lekkiej atletyki. Ale nie do koncertów! Od tego są hale - np. Hala Legionów. Jak to mawiał pewien jegomość - "dupa jest od srania" i żaden gej mnie nie przekona, że nie tylko ;-)
Bynajmniej proszę tego nie traktowac jako obelgi czy porównania. To tylko obraz pewnego toku myślenia. Tak jak szczoteczka jest do zębów, tak i stadion jest do grania. Ale nie muzyki ze sceny.
Pozdrawiam tych co nie szukają dziury w całym i nie doszukują się wszędzie spiskowej teorii dziejów.

Temat: Korona na NewConnect

Krzysztof Żołądek:
Metallica na stadionie Gwardii - miło było. Choć mineło sporo czasu to pamiętam, że nie było paneli ;-)
I wiem, że na otwarcie stadionu w Poznaniu przy Bułgarskiej będzie koncert - Stinga dokładnie. Jednak nadal uważam, że stadiony są do rozgrywania spotkań piłki nożnej. Jeśli mają bieżnie to i do lekkiej atletyki. Ale nie do koncertów! Od tego są hale - np. Hala Legionów. Jak to mawiał pewien jegomość - "dupa jest od srania" i żaden gej mnie nie przekona, że nie tylko ;-)
Bynajmniej proszę tego nie traktowac jako obelgi czy porównania. To tylko obraz pewnego toku myślenia. Tak jak szczoteczka jest do zębów, tak i stadion jest do grania. Ale nie muzyki ze sceny.
Pozdrawiam tych co nie szukają dziury w całym i nie doszukują się wszędzie spiskowej teorii dziejów.

nikt się nie doszukuje żadnych teorii kwestia tematu była taka czy utrzymywać klub czy nie i to samo się tyczy stadionu , jeśli miasto nie ma na to kasy to niech zarobi właśnie przez eventy a nie kradnie z pieniędzy mieszkańców obcinając budowę i remont dróg, kulturę i sport (poza piłką nożną oczywiście :P) jeśli już przytaczasz jakieś sformułowania to chyba najlepiej przytoczyć takie jak się nie ma miedzi się na d.. siedzi ale nie do każdego to dociera. to jest właśnie domena Polaków jeden się pozbędzie wrzoda a drugi go weźmie nie mając pojęcia w co się pakuje. Łatwo przychodzi ludziom wydawanie nie swoich pieniędzy gorzej jakby musieli sobie odjąć od swojej pensji może wtedy by się zastanowili czy warto to ciagnąć dalej...

Temat: Korona na NewConnect

Rafał Wolski:
Rafale odniosę się tylko do dwóch kwestii, które podniosłeś. Pierwsza to Twoje stwierdzenie, że NewConnect "to nie jest dobry pomysł". Niestety, nie napisałeś DLACZEGO nie jest to dobry pomysł, mimo, że ja wyjaśniłem dlaczego uważam, że to w zasadzie jedyny przejrzysty sposób na poszukiwanie prywatnych inwestorów dla Korony.

Już piszę dlaczego. Jeżeli miasto chce zatrzymać udziały (np 30% o czym donosi prasa) i w ten sposób pozyskać pieniądze na dalsze funkcjonowanie/rozwój klubu
to kasa zebrana na NC starczy na roczne pensje Hernaniego i Niedzielana i na nic więcej.
Jeżeli miasto w ten sposób chce sprzedać klub , to też nie jest to najlepsze rozwiązanie gdyż nie może postawić dodatkowych warunków. Lepiej już sprzedać 100% udziałów za 1 pln w zamian za określone inwestycje, zobowiązania itd (oczywiście dobrze zabezpieczone)

Po drugie, piszesz, że "na giełdę wchodzi się w celu pozyskania środków na finansowanie działalności firmy/klubu", a nie "by firma/klub były prywatne". (Rozumiem, że inwestor przeznaczając pieniądze na "finansowanie działalności firmy/klubu" nie będzie chciał nic w zamian, bo tylko wtedy nie dojdzie do prywatyzacji. Jeśli jednak stanie się udziałowcem, to właśnie doszło do prywatyzacji.) Czy możesz mi to wyjaśnić, bo nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.

Na NC i giełdę wchodzą głównie spółki potrzebujące kapitału na rozwój. Sens wejścia na NC jest wtedy jeżeli masz firmę, masz pomysł na rozwój ale brakuje ci kapitału. Sprzedajesz część akcji w celu pozyskania kapitału.
Prywatyzacja przez NC jest wg mnie bez sensu (wybacz ale nie będę tłumaczył dlaczego - powiedzmy że takie jest moje zdanie), nie znam ani jednego przykładu który zakończyłby się sukcesem.

Apropos Legii - czy jeśli kupię akcje ITI, które jest właścicielem Legii, to czy aby nie staję się również współwłaścicielem klubu?

To spróbuj pobrać dywidendę ze spółki akcyjnej Legia Warszawa mając tylko akcje ITI :-) (jako analogię weź przykład Polkomtelu - niby państwowy (bo udziałowcy też niby państwowi - PGE, Orlen, KGHM) a jakoś przychodów z dywidendy nie widać w budżecie Państwa)

Temat: Korona na NewConnect

Piotr Ziółkowski:
No to musiałbyś kupić ich troszkę :P

>

Wejście na NC to porażka chyba, że rozpatrujemy to pod kątem pozbycia się klubu i oddanie go w czyjeś ręce i nieważne czyje.

Pełna zgoda

Druga sprawa to utrzymanie klubu z pieniędzy miejskich co jak dla mnie to po prostu mega wał włodarzy miasta bo moim zdaniem utrzymywanie klubu kosztem rozwoju miasta to najbardziej nietrafiona decyzja. Skoro napisałeś, że budżet KK to 15 mln to jestem ciekaw ile miasto dopłaca i ile dopłaca za utrzymanie stadionu ???

No i tu bardzo ciekawa informacja. Wg raportu Deloitte przychód Korony w 2009 roku ( a więc pół sezonu w I lidze, pół w Ekstraklasie ) to ..............................

3,7 mln zł !!!!!!!
Podbeskidzie miało 5,5 mln.

No to już wiesz ile miasto dokłada skoro budżet to 15mln. W 2010 powinno być lepiej bo kasa z C+ i z Ekstraklasy za 6 miejsce wpłynie ale i tak należy się spodziewać iż budżetu nie zrównoważy

Temat: Korona na NewConnect

I jeszcze kilka informacji które można wyczytać z raportu Deloite

Przychód Korony za sezon 2008/2009 - 3,7 mln zł (spadek o 15,6mln w stosunku do 2007/2008)!
Wskaźnik wynagrodzeń do przychodu - 173% co oznacza iż na wynagrodzenia poszło 6,4 mln zł - rok wcześniej niecałe 50% ale wynagrodzenia pewnie nie wzrosły tylko przychód drastycznie zmalał)
Należy jednak podkreślić iż mniej na wynagrodzenia wydały tylko Ruch i Piast Gliwice
Frekwencja 8236 - przychody w dniu meczu 1,6 mln zł. Licząc że w sezonie było 15 meczów wychodzi iż z jednego kibica mają niecałe 13 zł. Po ile są bilety bo dawno nie byłem na meczu (wydaje mi się, że płaciłem coś ok 30 zł)???. Gdzie przychody dodatkowe - z gastronomii itd?
O 2,5 mln spadły przychody z transmisji ale to akurat zrozumiałe bo grali w I lidze.
Największy spadek był w przychodach komercyjnych z 13,6 mln do 1,9 mln zł - prawdopodobnie wcześniej kolporter płacił za reklamę. Niezła dziura budżetowa, nawet Bauc by się nie powstydził.

I jak z firmą w której płace są blisko dwukrotnie większe niż przychód wchodzić na giełdę?

Jak kogoś interesuje raport to podsyłam link
http://www.deloitte.com/view/pl_PL/pl/publikacje/rapor...

Temat: Korona na NewConnect

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,9775951,Brak_ch...

Temat: Korona na NewConnect

Słuchajcie - wy chodzicie na te spotkania, spotykacie się z włodarzami, co oni na ten temat mówią ? Jak tłumaczą tą sytuację? Co mają zamiar zrobić ?

Temat: Korona na NewConnect

Piotr Ziółkowski:
No to musiałbyś kupić ich troszkę :P
Pozwolę się nie zgodzić z Pana wypowiedzią. Gdyby miasto Kielce nie pomogło Koronie dziś na arenę Kielce przyjeżdżałyby prawdopodobnie Jeziorak Iława, Pelikan Łowicz czy Resovia. Korona jako klub Ekstraklasy buduje prestiż miasta i w ramach środków na promocję należy ją wspierać. Długofalowo oczywiście klub powinien zostać przejęty przez inwestora, z jednym zastrzeżeniem - zakaz przenoszenia klubu poza Kielce. New Connect jest moim zdaniem dobrym pomysłem.

Stadion powinien pozostać własnością miasta.

Co do Vive to nie śledzi Pan rozgrywek, od ok trzech tygodni mistrzem Polski w piłkę ręczną jest ORLEN Wisła Płock. Oczywiście dla mnie również klubem
nr 1 jest VIVE TARGI i trzymam kciuki za odzyskanie tytułu.

Z pozdrowieniami

Tak sobie czytam tą dyskusję i dochodzę do wniosku, że ktoś dał ciała z przejęciem klubu pod skrzydła miasta tylko teraz przyznać się do błędu jest sprawą ciężką. Wejście na NC to porażka chyba, że rozpatrujemy to pod kątem pozbycia się klubu i oddanie go w czyjeś ręce i nieważne czyje. Myślę, że ten temat ma kilka spraw którymi trzeba się zająć.

Po pierwsze stadion i tu albo miasto oddaje go koronie zwiększając jej wartość i wtedy może coś by z tego było albo oddaje we władanie jakiemuś dzierżawcy i zarabia na tym kasę, a nie stoi betonowy strucel i od czasu do czasu służy do zorganizowania meczu reprezentacji Polski, meczy KK i trzeba do niego dokładać.

Druga sprawa to utrzymanie klubu z pieniędzy miejskich co jak dla mnie to po prostu mega wał włodarzy miasta bo moim zdaniem utrzymywanie klubu kosztem rozwoju miasta to najbardziej nietrafiona decyzja. Skoro napisałeś, że budżet KK to 15 mln to jestem ciekaw ile miasto dopłaca i ile dopłaca za utrzymanie stadionu ??? W imię czego osoby które, nie interesują się piłką mają wywalać kasę ? dlatego żeby piłkarze jeździli drogimi samochodami i brali kupe kasy na gaże? Ktoś powie prestiż powiem szczerze, że mam w d... taki prestiż wolałbym aby te pieniądze trafiły do VIVE Kielce bo z tego klubu akurat jestem dumny no i jest mistrzem polski.

Może gdyby znalazł się sponsor klubu to coś by z tego było a póki co jest tylko topiona kasa którą, moim zdaniem można zupełnie inaczej zagospodarować z korzyścią dla wszystkich mieszkańców choćby na odnowienie szlaków turystycznych, wybudowanie basenów bo jak na razie to mamy jeden przy szczecińskiej ( nie mówię o krytych), wybudować jakieś centrum sportowe bo tego jest mało.

Piotr

Temat: Korona na NewConnect

Fajnie, że Paweł wyciągnął mój artykuł na ten temat... sprzed roku. Już wtedy pisałem, że trzeba sprzedać 100% akcji Korony.

Kto kupi 70%, żeby rozwijać klub sportowy?

A tak, gdy wprowadzimy Koronę na New Connect, dużym gronem inwestorów byliby kibice, sami piłkarze, kielczanie-patrioci, urzędnicy, przedsiębiorcy, etc. Nie trzeba jeździć po Wielkich Brytaniach, Arabach, czy Chińczykach. Wystarczy ruszyć głową i poszukać inwestorów wśród nas oferując normalne warunki sprzedaży.

Temat: Korona na NewConnect

Rafał Goliat:

Stadion powinien pozostać własnością miasta.

Bo? Bo PiS mówi że co państwowe to lepsze? Bo PiS nie lubi "prywaciarzy"? Bo "prezesunio" tak powiedział? Podaj rzeczowe argumenty poparte ekonomią.

Krzysztof

Temat: Korona na NewConnect

Krzysztof Kania:

Rafał Goliat:
Stadion powinien pozostać własnością miasta.

Nie jestem sympatykiem PIS, to po pierwsze.
Po drugie nie przechodzilem z Panem na Ty.
Po trzecie nie życzę sobie takich uag.

Szanuję Pana prawo do poglądu i nie ;piszę, że PO kazało coś ...

Bo? Bo PiS mówi że co państwowe to lepsze? Bo PiS nie lubi "prywaciarzy"? Bo "prezesunio" tak powiedział? Podaj rzeczowe argumenty poparte ekonomią.

Krzysztof

Temat: Korona na NewConnect

@ Rafał z tym Panem to nie przesadzaj bo na forach, a w końcu jest jest forum, powszechnie akceptowalną formą jest na "Ty" i nikt nie robi z tego problemu:)

Moim zdaniem prestiż miasta buduje biznes i inwestycje, a nie ładowanie bezmyślnie 22 milionów w klub, który 80 procent swojego budżetu wydał na pensje zawodników....

Będzie w Kielcach biznes, będą w Kielcach pieniądze, żeby robić piłkę na ekstraklasowym poziomie. A tak to będzie paździerz i walka o życie w każdym meczu.

Temat: Korona na NewConnect

Rafał Goliat:

Nie jestem sympatykiem PIS, to po pierwsze.
Po drugie nie przechodzilem z Panem na Ty.
Po trzecie nie życzę sobie takich uag.

No to przeczytałem co masz do mnie personalnie ale teraz czekam na rzeczowe argumenty co do meritum sprawy.

Krzysztof

Temat: Korona na NewConnect

Rafał Wolski:
Fajnie, że Paweł wyciągnął mój artykuł na ten temat... sprzed roku. Już wtedy pisałem, że trzeba sprzedać 100% akcji Korony.

Kto kupi 70%, żeby rozwijać klub sportowy?

A tak, gdy wprowadzimy Koronę na New Connect, dużym gronem inwestorów byliby kibice, sami piłkarze, kielczanie-patrioci, urzędnicy, przedsiębiorcy, etc. Nie trzeba jeździć po Wielkich Brytaniach, Arabach, czy Chińczykach. Wystarczy ruszyć głową i poszukać inwestorów wśród nas oferując normalne warunki sprzedaży.

Brak chętnych do zostania właścicielem klubu piłki kopanej w Kielcach jakoś wcale mnie nie dziwi. Na giełdę??? Też jakoś kiepsko widzę lokalny patriotyzm przekładający się na złotówki. Nasi przedsiębiorcy często są "mocni w gębie". A swoją drogą w mieście jest jakby mało firm, które są wystarczająco dobre, duże, bogate żeby zostać właścicielem Korony, dlaczego tak jest?
Moja szklana kula podpowiada mi, że niebawem klub będzie sprzedany ale gdy dorzucą do niego stadion. Wtedy prawdopodobnie klub będzie raczej drugoligowy ale za to będzie kilka koncertów rocznie.

Temat: Korona na NewConnect

Minął termin składania ofert i obawiam się, że najbliższy sezon może być ostatnim Korony w Ekstraklasie. Co do zarobków piłkarzy są one nieproporcjonalnie wysokie do umiejętności, ale to problem całej ligi a nie tylko Korony. Sprowadzani są często przypadkowi zawodnicy z Bałkanów (poza Vuko niewiele prezentowali) oraz spoza granicy wschodniej lub poludniowej.

Klub moim zdaniem powinien postawić na zdolną młodzież z Korony, nawet kosztem spadku do I ligi. Wypaleni 30 kilkuletni zawodnicy trochę zarobią w 3-4 m-ce i uciekną.

Co do stadionu to podam przykłady, że pozostawanie wlasnością miasta nie
jest konmiecznie złe. Za komuny obowiązywał dogmat, że wszystko co priv to be, obcenie dogmat, że wszystko co publiczne be. jak to dogmaty oba blędne.

Stadion miejski- oznacza trwałe pozostawienie jego funkcji, przychody miasta jako powaitu grodzkiego a nie pojedynczego Pana x czy Pana y, możliwość organizowania imprez, koncertów itp. Tutaj wladze miasta powinny wziąc sie do roobty, bo są ogromne zaniedbania.

A teraz przyklady stadionów publicznych: Mediolan, Rzym, Solna w Sztokcholmie, Espanyol barcelona mo
żna mnożyć ...Pozdrawiam