GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Kielce znalazły się wśród paru miast, które od dłuższego czasu wyludniają się. Pisze o tym Dziennik Gazeta Prawna.

Oto dwa fragmenty artykułu: "Szczecin, Łódź, Lublin, Kielce tracą mieszkańców. Grożą im stagnacja i upadek. Miasta walczą więc o dobry PR. 21 maja w Gdańsku odbędzie się światowy zjazd gdańszczan. Ruda Śląska reklamuje się hasłem: „Szczęśliwi ludzie mieszkają w Rudzie”."

i "Wyludniają się zwłaszcza te miasta, które nie wykorzystały szansy rozwojowej i nie stworzyły swoim mieszkańcom szansy na dobre życie. – Grozi im nawet nie stagnacja, tylko upadek – prognozuje Korniowicz.

Podobne problemy miały inne kraje. W Niemczech po upadku muru berlińskiego ze wschodnich landów wyjechało ponad 1,5 mln ludzi. Miasta takie jak Lipsk, który w ciągu 10 lat stracił 100 tys. mieszkańców, z prężnych ośrodków stały się niewiele znaczącymi miasteczkami, a otaczające je regiony nie mogą się wydobyć z gospodarczej zapaści."

Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc? Oczywiście nie zakazami, bo kto będzie chciał wyjechać, zrobi to - i słusznie. Na Kielce trzeba jednak spojrzeć z lotu ptaka. W mieście łączą się bardzo różne płaszczyzny, powiązania międzyludzkie i interesy.

Jak widać na przykładzie NRD, skutkiem wyludnienia, czyli decyzji o wyjeździe do miast, w których perspektywy są dobre, jest zastój i spadek do gorszej ligi. Chyba nikomu to nie jest na rękę.

Dlatego, żeby skutecznie walczyć o Kielce należy wprowadzić wiele zmian w sposobie pojmowania miasta. Chodzi przede wszystkim o zmiany przepisów, które umożliwią przyciągnięcie do naszego miasta inwestorów, uruchomienie kapitału kielczan i uruchomienie martwego kapitału w postaci miejskich nieruchomości, nieprzydatnych w tej chwili w zasadzie do niczego.

Więcej szczegółów, jak to zrobić znajduje się w programie "Kielce na TAK!" Fundacji Rozwoju Kielc.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ł.

Andrzej Ł.

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

........ale dla Prezydenta Kielc to nie jest problem.

"Według oficjalnych statystyk na przestrzeni ostatniej dekady z Kielc wymeldowało się 10 tysięcy osób! Co się dzieje? - Nic złego – komentuje Wojciech Lubawski, prezydent Kielc."

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/2010...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ł.

Andrzej Ł.

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

"Polska znowu dzieli się na A i B

Cały proces jednak zaczyna się w samym mieście, a pierwszą jego oznaką jest ucieczka mieszkańców. "I dlatego właśnie najlepsze, co mogą zrobić miasta, to przekonywać obywateli, by nie wybierali się na emigrację. A tych, którzy już wyjechali, namówić, aby wrócili" - tłumaczy politolog i socjolog Piotr Dzik"

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article608091/Z_tych...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Zgodnie z tym samymi statystykami ciągle jestem mieszkańcem Kielc, pomimo tego, że mieszkam w Wawie. Jest tu wiele takich dusz, które właściwie tylko corocznego PITa wysyłają do kieleckiego US, ale większość naszych podatków i pieniędzy napędza stolicę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Karol Krzyczkowski:
Zgodnie z tym samymi statystykami ciągle jestem mieszkańcem Kielc, pomimo tego, że mieszkam w Wawie. Jest tu wiele takich dusz, które właściwie tylko corocznego PITa wysyłają do kieleckiego US, ale większość naszych podatków i pieniędzy napędza stolicę.

No ale jeśli wysyłasz PITa do kieleckiego US to podatkami napędzasz Kielce właśnie. Ja jestem w takiej samej sytuacji ale zaczynam myśleć poważnie o wymeldowaniu się z Kielc. Powód? Prozaiczny ..... Urzędy nie chcą się zgodzić na wprowadzenie adresu do korespondencji i z uporem wysyłają mi wszystko na adres zameldowania.
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Problem w tym, że Karol płaci "tylko" podatek dochodowy, z którego czerpią Kielce. Wszystkie pozostałe podatki, nie licząc opłat (np. za skasowany bilet autobusowy) zostają w Warszawie.

Myślę, że należałoby przekonać urzędników do zmiany procedur z tymi adresami do korespondencji. Jeśli Łukasz z tego powodu chce wyjechać, to ma to znaczenie dla ludzi, pewnie młodszych.

Rozumiem, że nie tylko o sam adres chodzi, ale fakt, Kielce powinny robić dużo więcej, niż Kraków, czy Łódź, żeby zatrzymać tutaj ludzi. Tylko, jak mówię, nic na siłę. Oni muszą wiedzieć, że z jakiegoś powodu opłaca im się zostać w naszym mieście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Rafał Wolski:
Oni muszą wiedzieć, że z jakiegoś powodu opłaca im się zostać w naszym mieście.


A ten "jakiś" jest?Błażej Statuch edytował(a) ten post dnia 17.05.10 o godzinie 16:02
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Dla każdej osoby to jest coś innego - rodzina, praca, studia na UJK, etc. Można oczywiście domyślić się, że najważniejszą sprawą z tych przyziemnych jest praca. A jeśli praca, to miasto powinno aktywnie pozyskiwać inwestorów, przygotować pod nich przepisy, żeby być konkurencyjnym wobec sąsiednich miast, wydawać pieniądze na tereny inwestycyjne, a nie na pomniki, czy po prostu tworzyć klimat przyjazny dla rozwoju przedsiębiorczości.

Błażej, można mnożyć powody, dla których kielczanie mogą zostać w mieście - kultura, hobby, sport, interesy, marzenia... Ale chyba jasne jest, że wszystkie dziedziny życia powinny być tak prowadzone przez miasto, żeby ludziom chciało się tutaj mieszkać. Nie wiem, czy trzeba opisywać te "oczywiste oczywistości"?
Link do wypowiedziLink
Mariusz N.

Mariusz N. Compliance Expert
(Sanctions, AML,
Training and
Advisory)

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Głównym motorem ludzi do opuszczenie Kielc jest (moim zdaniem) przede wszystkim wszystko co jest związane z pracą:

1) zarobki - wystarczy porównać dane z GUS z Warszawą, Krakowem, Gdańskiem itp.,
2) stopa bezrobocia - wiadome jest to, że bardzo mało osób w Kielcach znajduje od razu po studiach pracę stałą
3) możliwość rozwoju osobistego,
4) wydarzenia kulturalne
5) koszty wynajmu mieszkania - różnica jest na korzyść Kielc oczywiście, jednak różnica w zarobkach bardzo szybko to niweluje, a nawet pozwala na odłożenie większej sumy pieniędzy "na kupkę" :)
6) komunikacja miejska - nie wiem jak jest w innych miastach, ale w Stolicy za 39 zł student może korzystać z tramwajów, autobusów, metra i pociągów podmiejskich

Można by tak jeszcze długo wymieniać, bardzo lubię Kielce i bardzo chciałbym do niego wrócić, ale jak słyszę ile znajomi zarabiają (bardzo mało jest takich, którzy zarabiają więcej jak 2000 zł netto), to szybko zmieniam zdanie.

Sądzę, że region świętokrzyski przez długie lata przespał możliwości jakie dało nam wejście do Unii Europejskiej.

Mimo wszystko kiedyś wrócę :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

A może po prostu postawić zamiast witacza tzw. żegnacz z hasłem "spróbuj tylko wyjechać z Kielc ... znajdziemy Cie wszędzie" :)?
Link do wypowiedziLink
Mariusz N.

Mariusz N. Compliance Expert
(Sanctions, AML,
Training and
Advisory)

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

:) pomysł godny uwagi :)
Link do wypowiedziLink
Mariusz N.

Mariusz N. Compliance Expert
(Sanctions, AML,
Training and
Advisory)

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Ja się właśnie dowiedziałem, że w Kielcach nie punktu odbioru biletów zakupionych na http://kupbilet.pl, a koszt wysyłki to 20 zł (bilet na mecz kosztuje 34 zł), a punkt odbioru jest oczywiście w Warszawie i innych dużych miastach w Polsce. Najlepsze jest jednak to (nie ujmując nic nikomu), że jest punkt odbioru we Włoszczowie :D
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Tutaj na pewno trzeba podjąć działania PR-owskie, żeby zmienić i poprawić wizerunek Kielc w Polsce. Tak, aby firmy coraz częściej traktowały nas, jako normalnie miasto wojewódzkie, a nie większe miasto powiatowe. Tylko wtedy będą otwierać te punkty, o których pisze Mariusz i inne działalności. Pisząc o PR-rze nie chodzi mi o kreowanie nierzeczywistego wizerunku naszego miasta. Chodzi właśnie o wprowadzenie zmian, o których dyskutujemy tutaj od pewnego czasu i wiem, że nasz głos jest już słyszalny. Kolejnym krokiem będzie współpraca przy tworzeniu gotowych, sprawdzonych i prorozwojowych rozwiązań dla Kielc.

Dlatego też, przypomnę o tym, co może stanowić i mam nadzieję będzie stanowić te rozwiązania - pkt. 10 programu "Kielce na TAK!" Fundacji Rozwoju Kielc (jak go oceniacie?):

10. Powroty, czyli wróćcie do rodzinnego miasta i pomóżcie je rozwijać

Kielce wydały na świat bardzo wiele mądrych, wykształconych i przedsiębiorczych osób. Część z nich wyjechało jednak do innych miast; również za granicę. Tam zdobywają doświadczenie, dokształcają się i rozwijają swoje firmy. Pora, aby wszystkie te umiejętności wykorzystali dla dobra i rozwoju Kielc.

Należy stworzyć warunki dla przyciągnięcia tych osób do rodzinnych Kielc. Powinny to być skoordynowane działania miasta na wielu płaszczyznach, przede wszystkim: rozwoju przedsiębiorczości, tworzenia bogatego i różnorodnego rynku pracy, rozwoju nauki, rozwoju transportu regionalnego, rozwoju działalności kulturalnej, sportowej i rozrywkowej. Dzięki temu, możliwe będzie też zatrzymanie w Kielcach osób planujących wyjazd, który to nie jest konieczny dla ich rozwoju zawodowego.

Powroty do miasta zdolnych i wykształconych kielczan otworzą szansę wykorzystania ich wiedzy dla naszego wspólnego dobra. Osoby te powinny zająć się rozwojem Kielc w lokalnym samorządzie, jak i w firmach prywatnych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Rafał Wolski:

Zmiany?

Na początek porównanie: nawet, jeśli w oborze rozłoży się perski dywan, zainstaluje odświeżacze powietrza, toi toi i zrobi warsztat dla jej mieszkańców na temat utrzymywania porządku, to można się spodziewać, że po tygodniu zwierzęta domowe i tak zrobią swoje... a właściwie narobią, gdzie się da...
Porównanie następne: proszę spróbować nauczyć śpiewu operowego swojego psa lub kota... co najwyżej pies zaszczeka, a kot zamiauczy - czyli będzie robił swoje tak, jak dotychczas...
Kielce są właśnie takim miastem, gdzie można tłumaczyć mieszkańcom, jak jest gdzie indziej i że się da, a jego mieszkańcy i tak zrobią tylko tyle, na ile ich stać...
Każdy, kto chce więcej po prostu stąd ucieka, bo szkoda czasu i siły na walkę z wiatrakami. Ludzie są wolni i jeśli mieszkańcom Kielc odpowiada bylejakość, to nie należy ich uszczęśliwiać na siłę. Niech mają "satysfakcję" z pierwszych miejsc od końca w rankingach dotyczących rozwoju gospodarczego, technologicznego i naukowego.
Przykro mi to pisać, bo doceniam uroki Ziemi Świętokrzyskiej.

PS. np. Bałtów z którego jest dumne świętokrzyskie to projekt naukowców z Krakowa... hi, hi, hi... Właściciele ekskluzywnego SPA "Malinowy Zdrój" w Solcu, to też Krakusi ....to tylko te dwa przykłady, ale wystarczy zobaczyć, kto jest właścicielem jeszcze innych nieruchomości i firm... wnioski nasuwają się same :))))
Tu nie są potrzebne wyłącznie pieniądze. Tu jest potrzebny po pierwsze szacunek do mądrych ludzi!
W Kielcach mądrych ludzi się nie szanuje, dlatego stąd uciekają... Bo mądry człowiek wie, że dyskusję można prowadzić tylko na równym poziomie, więc szuka sobie współpracowników podług siebie - niestety nie w Kielcach.

Ogólnie: jeszcze w latach 90 profesor na moim seminarium doktoranckim powiedział krótko: będą rozwijać się miasta, gdzie są pieniądze i wykształceni ludzie. Podkreślam wykształceni, a nie tylko z papierami.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 13:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Rafał Wolski:
Tutaj na pewno trzeba podjąć działania PR-owskie, żeby zmienić i poprawić wizerunek Kielc w Polsce. Tak, aby firmy coraz częściej traktowały nas, jako normalnie miasto wojewódzkie, a nie większe miasto powiatowe. Tylko wtedy będą otwierać te punkty, o których pisze Mariusz i inne działalności. Pisząc o PR-rze nie chodzi mi o kreowanie nierzeczywistego wizerunku naszego miasta. Chodzi właśnie o wprowadzenie zmian, o których dyskutujemy tutaj od pewnego czasu i wiem, że nasz głos jest już słyszalny. Kolejnym krokiem będzie współpraca przy tworzeniu gotowych, sprawdzonych i prorozwojowych rozwiązań dla Kielc.

Dlatego też, przypomnę o tym, co może stanowić i mam nadzieję będzie stanowić te rozwiązania - pkt. 10 programu "Kielce na TAK!" Fundacji Rozwoju Kielc (jak go oceniacie?):

10. Powroty, czyli wróćcie do rodzinnego miasta i pomóżcie je rozwijać

Kielce wydały na świat bardzo wiele mądrych, wykształconych i przedsiębiorczych osób. Część z nich wyjechało jednak do innych miast; również za granicę. Tam zdobywają doświadczenie, dokształcają się i rozwijają swoje firmy. Pora, aby wszystkie te umiejętności wykorzystali dla dobra i rozwoju Kielc.

Należy stworzyć warunki dla przyciągnięcia tych osób do rodzinnych Kielc. Powinny to być skoordynowane działania miasta na wielu płaszczyznach, przede wszystkim: rozwoju przedsiębiorczości, tworzenia bogatego i różnorodnego rynku pracy, rozwoju nauki, rozwoju transportu regionalnego, rozwoju działalności kulturalnej, sportowej i rozrywkowej. Dzięki temu, możliwe będzie też zatrzymanie w Kielcach osób planujących wyjazd, który to nie jest konieczny dla ich rozwoju zawodowego.

Powroty do miasta zdolnych i wykształconych kielczan otworzą szansę wykorzystania ich wiedzy dla naszego wspólnego dobra. Osoby te powinny zająć się rozwojem Kielc w lokalnym samorządzie, jak i w firmach prywatnych.


Czy to jest zbiór pobożnych życzeń ? stąpajmy twardo po ziemi a nie zalewajmy forum kolejnymi pustymi hasłami które sprawią w Kielcach cud.
Link do wypowiedziLink
Izabela S.

Izabela S. ..jestem
poszukiwaczem,
szukam dobrej
pracy..

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Łukasz Wilczyński:
Karol Krzyczkowski:
Zgodnie z tym samymi statystykami ciągle jestem mieszkańcem Kielc, pomimo tego, że mieszkam w Wawie. Jest tu wiele takich dusz, które właściwie tylko corocznego PITa wysyłają do kieleckiego US, ale większość naszych podatków i pieniędzy napędza stolicę.

No ale jeśli wysyłasz PITa do kieleckiego US to podatkami napędzasz Kielce właśnie. Ja jestem w takiej samej sytuacji ale zaczynam myśleć poważnie o wymeldowaniu się z Kielc. Powód? Prozaiczny ..... Urzędy nie chcą się zgodzić na wprowadzenie adresu do korespondencji i z uporem wysyłają mi wszystko na adres zameldowania.
No i to nie do końca jest w porządku wobec Wawki czy Krakowa. Kielce nie zapewniły odpowiednich warunków dla znalezienia dobrej pracy na miejscu, dlaczego więc mają czerpać jakiekolwiek korzyści z waszych PITów? Wiem, że może chcecie wspomagać Kielce ale to niewychowawcze wobec władz, wygodniej będzie wysłać najlepszych do pracy w korporacjach poza Kielce niż ściągnąć korporacje na miejsce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Hubert S.:
s
Czy to jest zbiór pobożnych życzeń ? stąpajmy twardo po ziemi a nie zalewajmy forum kolejnymi pustymi hasłami które sprawią w Kielcach cud.

Kiedyś apelowałeś aby nie narzekać tylko brać sprawy w swoje ręce.
Nie podoba się, to zaproponuj coś lepszego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Edyta Kowalczyk:

PS. np. Bałtów z którego jest dumne świętokrzyskie to projekt naukowców z Krakowa... hi, hi, hi... Właściciele ekskluzywnego SPA "Malinowy Zdrój" w Solcu, to też Krakusi ....to tylko te dwa przykłady, ale wystarczy zobaczyć, kto jest właścicielem jeszcze innych nieruchomości i firm... wnioski nasuwają się same :))))


To proste - nasi kieleccy magnaci, mają w przysłowiowej dupie to co się dzieje na świętokrzyskim terenie, ponieważ z ich perspektywy tak ekonomicznej jak i pozostałych, jest wszystko ok.
Dlatego ludzie z poza takowego regionu, który kipi od potencjału, zauważają niewykorzystane szanse oraz nisze, no i wykorzystują - bo żeby te szanse dostrzec, trzeba umieć stanąć obok i spojrzeć na to wszystko z perspektywy trzeciej osoby, a będąc w samym centrum nierozwiązanego problemu, jest to niebywale trudne :)

Tu jest cholera potrzebny ktoś z kontaktami (nie oszukujmy się - nie da się po dobroci, to trzeba pokazać, że po dobroci to można było kiedyś), ktoś kto również zatrzęsie te ciepłe posady szanownej władzy, nie bojąc się wykorzystać przy tym porządnego lobby.

Edit: literówkaBłażej Statuch edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Rafał Wolski:

Powroty do miasta zdolnych i wykształconych kielczan otworzą szansę wykorzystania ich wiedzy dla naszego wspólnego dobra. Osoby te powinny zająć się rozwojem Kielc w lokalnym samorządzie, jak i w firmach prywatnych.

Rafale... jak się czymś nie przetrąci krzyża komuś gruboskórnemu, kto wyłącznie dzięki tejże skórze utrzymuje się jeszcze w pionie na stołku, to ciężko będzie o czymkolwiek takim mówić.
Podaj mi proszę przykład "młodej krwi", tych mózgów, którzy samorząd potraktują jak wielką firmę, którą trzeba odpowiednio zarządzać, a którzy dostali szansę coś zrobić :) - jak napisałem powyżej, tu już potrzeba porządnego kołka, a nie patyka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak przeciwdziałać wyludnianiu się Kielc?

Błażej Statuch:
żeby te szanse dostrzec, trzeba umieć
stanąć obok i spojrzeć na to wszystko z perspektywy trzeciej osoby, a będąc w samym centrum nierozwiązanego problemu, jest to niebywale trudne :)

Moment, planowanie strategiczne, to nie superwizja, ani nie operacja chirurgiczna, aby był konieczny ktoś z zewnątrz :)
Największe bariery są na poziomie świadomości.
Czego brakuje ... integracji społecznej, zaangażowania i odpowiedzialności społecznej samych obywateli.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 20:26
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj