GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Drogi parking

Oszaleli??? 2PLN za 1h i 3PLN za kolejne?
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,7290847,Drogowc...

Ceny jak w Krakowie!!! Przecież bilety strefowe są po 1.50/h.

Coś mi się widzą te zakorkowane boczne uliczki, bo ludzie będą kombinować jak tu nie płacić, albo płacić taniej.
Link do wypowiedziLink
Michał Sulej

Michał Sulej Konsultant ds.
pozyskiwania
funduszy UE.
Koordynator proj...

Temat: Drogi parking

Ceny za postój na parkingu wielopoziomowym to faktycznie przesada. 3 PLN za każdą kolejną godzinę... czyli chcąc się wybrać, powiedzmy do teatru, a sztuka trwa ponad 2 godziny + przerwa + jakieś 20 minut jakie trzeba przybyć wcześniej... Do ceny biletów należy doliczyć
8 PLN za parking.
Ceny moim zdaniem mocno nie kieleckie. Zgadzam się z przedmówcą.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Dobrą praktyką jest, że jak chce się ludziom ograniczyć możliwość poruszania samochodem, to daje im się coś w zamian.

EDIT-> Mnie ciekawi inna rzecz - jestem w Kielcach gównie w weekendy, więc dotychczas płatność za parkowanie w centrum mnie nie dotyczyła. W momencie gdy centrum będzie zamknięte dla ruchu będę musiał korzystać z parkingów - czy w weekend będą one płatne ?Pewnie tak...Wojciech Z. edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 11:01
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Drogi parking

Alternatywą jest bilet autobusowy za 2 zł, czyli 4zł. Kwestia opłacalności i..
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Alternatywa polega na możliwości wyboru, a nie na narzucaniu jednego rozwiązania kosztem drugiego. Rozumiem, że mamy coraz więcej samochodów, ale nie rozumiem, dlaczego przez tyle lat został zbudowany jeden parking w centrum?

Proszę porównać to do działań Echo Investment, które potrafiło zbudować dużo większy parking, mimo, że jego lokalizacja jest dużo mniej korzystna. Tyle, że w tym przypadku chodzi o kapitał prywatny, który jest inwestowany z głową i z korzyścią dla klientów.

Nie wierzę w "darmowe obiady" i wiem, że w zakupach, które robimy w CH Echo jest opłata za parkowanie, ale w końcu - nawiązując do przypadku parkingu przy UM - podatki też płacimy, a postuj będzie płatny.

Stąd nie nazywałbym tego alternatywą, a przymusem korzystania z komunikacji miejskiej, jeśli nie chce się ponosić dodatkowych kosztów parkowania.Rafał Wolski edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 11:49
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Drogi parking

Rafał Wolski:
Alternatywa polega na możliwości wyboru, a nie na narzucaniu jednego rozwiązania kosztem drugiego.

Ależ nikt Ci nie narzuca jazdy autobusem czy chodzenia piechotą.
Oczywiście zgadzam się że te ceny są na tyle wysokie że odstraszają z korzystania. Ale jest to powszechna tendencja nie tylko w Kielcach czy nawet w Polsce.
Idzie nowe.
Link do wypowiedziLink
Witold Świtalski

Witold Świtalski Pałac w Kurozwękach
Każdy ma to czego
chce...

Temat: Drogi parking

Kochani
Zapraszam do Pałacu w Kurozwękach
Parking za darmo
Wstęp w sezonie 3 złote, teras bezpłatnie i można siedzieć cały dzień. Polecam pizze i dania z bizona.
Jak te parkingi postoją puste parę miesięcy to cena się zmieni gwarantuję
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Michał K.:
Rafał Wolski:
Alternatywa polega na możliwości wyboru, a nie na narzucaniu jednego rozwiązania kosztem drugiego.

Ależ nikt Ci nie narzuca jazdy autobusem czy chodzenia piechotą.
Oczywiście zgadzam się że te ceny są na tyle wysokie że odstraszają z korzystania. Ale jest to powszechna tendencja nie tylko w Kielcach czy nawet w Polsce.
Idzie nowe.

Pytanie tylko czy nowe == lepsze ?

Ps - Echo mogło sobie pozwolić na takie rozwiązanie bo nie jest w centrum - Galeria Krakowska ma płatny parking, bo w przeciwnym wypadku nie starczyłoby miejsc dla klientów (położenie w ścisłym centrum)
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Galeria Dominikańska w samym centrum Wrocławia też ma płatny parking. Wynika to z gry popytu i podaży.

W centrum Kielc można zaobserwować przewagę popytu nad podażą, a co za tym idzie - należy wzmocnić stronę podażową. Nie oczekuję i nawet nie chcę, żeby miasto budowało kolejne parkingi z naszych podatków. Oczekuję, że urzędnicy pozwolą na prywatne inwestycje, skoro sami potrafią wymyśleć tylko 380 miejsc. Gdyby nie to, że bardzo ich cenię, pomyślałbym, że jest to świadoma polityka reglamentacji miejsc parkingowych, dzięki której cały czas decydujący głos na Magistrat. To nie wróżyłoby dobrze dla rozwoju gospodarczego miasta. Na szczęście urzędnicy są odpowiedzialni.

Rozmawiałem niedawno z jednym z radnych. powiedział, że lepiej byłoby oddać jakąś działkę w dzierżawę lub sprzedać ją prywatnemu przedsiębiorcy, który za swoje pieniądze wybudowałby duży parking w centrum. Po 15-20 latach, kiedy zarabiałby, parking przeszedłby na własność miasta. Oczywiście potem można byłoby go odsprzedać.

Wilk syty i budżet miasta oszczędzony.Rafał Wolski edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 12:18
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Dobrze to by było zbudować dwa prywatne parkingi i uważnie się przyglądać czy nie dochodzi do zmowy cenowej. Po tym co się wyprawia przy A4 Kraków+Katowice jestem ostrozny jesli chodzi o prywatne inwestycje w publiczną infrastrukturę
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Obecnie w strefie płatnego parkowania w Kielcach mamy 1200 miejsc. Spróbuj w ciągu dnia zaparkować w centrum. Życzę powodzenia! A samochodów przybywa, bo są coraz tańsze, z czego wnioskuję, że tłok będzie jeszcze większy.

Nowy parking przy UM to 380 miejsc. Po zamknięciu ulic wokół Rynku kierowcy zaczną parkować w tymże parkingu. Jak będzie dobrze, to zachowane zostanie status quo.

Czy sądzisz, że taka sytuacja jest lepsza od "zmowy cenowej" dwóch właścicieli nieistniejących prywatnych parkingów? Jeśliby okazało się, że takowe powstaną, to strona podażowa może dogoniłaby stronę popytową. A gdyby powstał jeszcze trzeci parking, to mówilibyśmy nawet o konkurencji.

Jestem gotów na taką "zmowę cenową". Powiem więcej - pragnę jej, bo tylko dzięki temu ceny parkowania pozostałyby na umiarkowanym poziomie i nikt nie kazałby wsiadać mi do autobusu. Czy myślisz, że prywatny kapitał zdecyduje się na wygórowane stawki w Kielcach? Sam postawiłbym samochód 500 metrów wcześniej, żeby tylko mnie nie obdarli z kasy.

Duże kieleckie firmy są przykładem tego, że prywatne inwestycje w publiczną infrastrukturę są strzałem w 10-tkę w porównaniu z innymi (pseudo)działaniami, o których codziennie piszą i mówią media.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Nie do końca się zgodzę - mam jeden prywatny parking w całym zamkniętym centrum więc mogę swobodnie podyktować cenę jako monopolista - o ile będąc urzędnikiem i nie widząc z tego ani złocisza mogę ustalić ceny tak by po prostu pokryły mi koszty (+amortyzacja) o tyle będąc przedsiębiorcą będę dążył do maksymalizowania zysku - co nie mając konkurencji spowoduje podniesienie cen do maksymalnego poziomu do jakiego ludzie nie zaczną przesiadać się do autobusów.

Dlatego właśnie uważam że jeśli prywatne - to co najmniej dwa.

Prywatyzowanie wszystkiego co się da naprawde nie jest lekarstwem na wszelkie bolączki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Drogi parking

Na terenie prywatnego parkingu cena za godzinę może być 5 albo i nawet 10zł, dlaczego nie, skoro to prywatna inwestycja. Pytanie, czy ktoś będzie skłonny tyle zapłacić. Natomiast jeżeli miasto buduje parking z podatków, czyli tak naprawdę my sami go budujemy, to można wymagać aby ta cena była na jakimś przyzwoitym poziomie.
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Wojtku, nie rozumiem Twojego toku myślenia. Nie mieści się w mojej głowie. Nie znam przypadku przedsiębiorcy podnoszącego ceny do poziomu, przy którym jego klienci odchodzą od niego. Nawet jeśli jest monopolistą.

Tworzenie konkurencji to całkiem inna sprawa. A dzisiejszy brak konkurencji wynika tylko z decyzji urzędniczych. Firm, które zbudowałyby dwa, czy nawet pięć parkingów w Kielcach jest wiele. Tylko czekają na sygnał.

Czy obecny porządek odpowiada Ci bardziej?

Co do prywatyzacji, to chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Choć sam proces prywatyzacji jest rozwiązaniem rozsądnym i jedynie on gwarantuje, że "chłopcy" nie przykleją się do naszej kaski, bo prywatny nie pozwoli na okradanie go.

Czy może chcesz rozpocząć proces odwrotny? Może lepiej komunalizować firmy prywatne? Gratuluję poglądów!Rafał Wolski edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Absurdalizujemy trochę z tym komunalizowaniem :) Nic takiego nie pisałem, natomiast powiedz mi - w takim przypadku - jeśli w całym centrum nie da się zaparkować, a ja mam jedyny parking na 300 samochodów, i próg opłacalności dla mnie to 2 PLN/h - to mając wybór, pobierać 2,5 PLN czy 3 PLN, którą wartość wybiorę ?

Własność prywatna wcale nie gwarantuje, że nie będziemy łupieni, jeśli jest oparta na monopolu jednego podmiotu - przykładów aż nadto.
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Możesz wybrać nawet 10 złotych. Kuba już Ci tłumaczył, że dla nas, jako kierowców nie ma to znaczenia, bo najwyżej nie skorzystamy z Twoich usług i zaparkujemy poza centrum. Ergo - żaden prywatny przedsiębiorca nie zaproponuje ceny z kosmosu. Zawsze uwzględni realia rynku.

Prywatni przewoźnicy w busach są tańsi, niż MPK i zabierają mu klientów - to przykład przewagi prywatnego nad komunalnym.

Apropos komunikacji miejskiej. Czy wiesz, ile kosztuje Twój przejazd autobusem? 1-2 zł? Nie! ZTM dopłaca "za Ciebie" przewoźnikowi (MPK) kilka złotych. Wynika to z rachunku ekonomicznego. ZTM nie dopłaca natomiast "busiarzom".

Oczywiście jestem ostatnią osobą, która proponowałaby dopłaty do busów, ale przykład ten pokazuje, że przedsięwzięcia inne, niż prywatne nie mogą być opłacalne.

A idąc już tylko Twoim tokiem myślenia, którego nie akceptuję(!), mogę Ci powiedzieć, że prywatny właściciel "łupi" Twoje 2-3 złote na jednym towarze lub usłudze, a komunalny nie dość, że "łupi" te 2-3 złote, to jeszcze wcześniej za Twoje pieniądze planuje, realizuje i obsługuje daną inwestycję.

Widzisz różnicę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Drogi parking

Proponuję ceny za parking 1,50 złotych za 1H i następne tylko to zachęci ludzi do Parkowania w Centrum i zapewnienia dochodu firmom tam handlującym inna cena to cena zaporowa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Drogi parking

Ja proponuje jeszcze doplacic.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Drogi parking

Rafał - po pierwsze celem przedsięwzięć podejmowanych dla dobra publicznego nie jest zysk, a przynajmniej nie zysk wykazywany w raportach rocznych. ZTM dopłaca do moich biletów i bardzo dobrze, bo dzięki temu ja nie zatruwam powietrza spalinami, zmniejszam ruch kołowy w mieście bo nie jeżdżę samochodem, powoduję mniej wypadków drogowych, nie zużywam nawierzchni, nie zajmuję miejsc parkingowych.

Popatrz na Niemców - potężna sieć autostrad zbudowana z państwowych środków, bez prywatnych partnerów. Głupota? Nie sądzę.

Jerzy - po co wchodzisz w argumentację "ad absurdum". Ja się pytam jak to jest że dwie godziny w ścisłym centrum szalenie drogiej Genewy, w najdroższym czasie, to 5 CHF, a w CK to będzie 5 PLN. Dodam że w weekend albo wieczorem ceny na parking Mont Blanc znacznie spadają. Przyrównajmy to sobie do średniego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw w CK i w Szwajcarii...

Wszyscy - > czy ktoś mi może na spokojnie powiedzieć, po co w ogóle ma zostać zamknięte dla ruchu centrum Kielc ?
Link do wypowiedziLink
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Drogi parking

Wojciech Z.:
czy ktoś mi może na spokojnie powiedzieć, po co w ogóle ma zostać zamknięte dla ruchu centrum Kielc ?

Chociaż w tym przypadku będziemy po jednej stronie ;) bo odpowiedź na Twoje pytanie można sformułować jednym wyrazem, który wiele tłumaczy i chyba inni zgodzą się ze mną, że chodzi tutaj o wyraz: "WIZJA".

(Off topic) Czy ktoś może mi przy okazji napisać, ile płacimy codziennie za tę "wizję" stojąc w korku na Czarnowskiej po zamknięciu Paderewskiego?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Petycja w sprawie drogi nr 73




Wyślij zaproszenie do
Anuluj