Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Łukasz Tomaszczyk:
Łukaszu dla was turystyka jest jak wesołe miasteczko, które właśnie zawitało przy ul. IX wieków. Byle jak , byle tak ino niech się kręci.

Również Łukaszu :) Absolutnie nikt tak nie powiedział, więc nie widzę podstaw do takiego stwierdzenia. Przyznałem jedynie, co również potwierdziła Grażyna, że folklor nie zawsze jest tym co szukają ludzie.

Ale rozumiem, że sam masz ciekawe pomysły jak to wszystko zorganizować i poprowadzić więc zamieniam się w słuch. Bo "nie jestem alfą ani romeą" :) Chętnie posłucham równie kompetentnych ludzi, którzy jak rozumiem mają wiele do powiedzenia w temacie i mogą zaproponować inne rozwiązania, warte do dyskusji. Bo jak mam słyszeć tylko suchą krytykę, to ja już wolę posłuchać czegoś fajnego w radio :)

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

................Łukasz Tomaszczyk edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 00:02

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Łukasz Tomaszczyk:
Łukaszu zacznę od końca:ciekawe w którym radio :)
Jak nie rozumiecie folkloru to nie rozumiecie miejsca , co do pomysłów...goldenline jest wystarczającym miejscem do nic niewiążącej dyskusji więc nie ma się o co obrażać.
Co do moich pomysłów...myślę,ze nie rozumiemy się u podstaw wiec nie ma co sobie zawracać głowy. A różnica miedzy nami w rozumieniu tematu jest zasadnicza...mnie nie wiążą w moich dysputach zależności zetówkowe w temacie promocji...na szczęście więc mogę się luźno przyglądać, działać
Rok temu dość długo stałem przed bilbordem promującym świętokrzyskie. podziwiałem najpierw kicz jaki cudownie emanował z każdego cala powierzchni. podziwiałem inteligencje zawartą w uszeregowanym przekazie...myślałem, że ktoś ta błazenadę zatrzyma ...a tu masz babo placek...powrót i to z jaka klasą[edited]Łukasz Tomaszczyk edytował(a) ten post dnia

To trzeba było wystartować w konkursie i pokazać nam wszystkim jak powinno wyglądać to dzieło sztuki, które by się podobało wszystkim. Widzisz, Tobie się nie podoba, inni mówią że im się podoba ... tak to już jest z tą materią, że wszystkim nie dogodzisz. I mimo, że szanuję sobie Twoje zdanie (jak i każdej osoby tutaj) to szanuje również zupełnie inne opinie na ten temat.

Poza tym wątek był chyba o czymś innym a nie o wycieczkach osobistych w moim kierunku?:) A co do Twoich pomysłów - ależ nie ... absolutnie się nie powstrzymuj i zaproponuj proszę coś. Bo jak na razie nie zauważyłem ani jednego wątku z takowym wpisem. Wybacz, ale ktoś kto krytykuje i nie mówi co on by zrobił, jest dla mnie tylko kolejnym krytykantem....

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Poza tym nie wkładaj proszę w moje usta słów, których nie wypowiedziałem. Nigdzie nie padło stwierdzenie, że nie rozumiemy folkloru. Po prostu w kwestii produktów turystycznych, nie każde tego typu przedsięwzięcie nadaje się do pełnej komercjalizacji.

Ale o podstawach budowania oferty turystycznej nie będziemy tutaj dyskutować. Możemy kiedyś przy okazji przy piwku o tym pogadać, to przy okazji opowiem Ci jak to wygląda od drugiej strony, bo wszyscy myślą że to takie proste ....Łukasz Wilczyński edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 23:43

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

..................Łukasz Tomaszczyk edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 00:02

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Łukasz Tomaszczyk:
w jakim konkursie? Co ty go z mamą i ciocią prowadzisz, myślisz,ze złapiesz miliony na konwenanse? Łukaszu...na koniec muszę Ciebie i resztę troszkę obrazić, przepraszam. Dla mnie nie jesteście w ogóle przygotowani do dyskusji wasze wnioski , spostrzeżenia nie maja nic wspólnego z tematem, zwrócicie uwagę, ze do klepania tych wszystkich frazesów pozwala wam tylko net, On to serwuje wam na wasze własne życzenie to poczucie spełnienia bez obiektywnego rozrachunku .

Co do sformułowania o konkursie to sorry, ale na temat kultury Twojego formułowania wniosków wypowiadać się nie będę. A co do "klepania frazesów" to nie tylko net, bo jak trzeba to i spotkania organizujemy, tylko przychodzą na nie osoby którym naprawdę zależy.

Myślę, że na tym zakończę dyskusję z Tobą, bo widzę że nie ma sensu jej dalej kontynuować.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

:..........Łukasz Tomaszczyk edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 00:02

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

I na tym chyba zakończymy wątek o kolejnych pomysłach na dodatkowe atrakcje dla Świętokrzyskiego. Zamiast konstruktywnej dyskusji mamy kolejną pyskówkę ... ehhh..... szkoda gadać.

A myślałem, że jednak coś się w Kielcach zmienia .....

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Osobiście uważam się za człowieka otwartego na technikę i nowinki, gadżeciki, tego typu sprawy. Że niby taki nowoczesny jestem ;)
I za zbudowanie Bazy Marsjanskiej wiele bym dał.
Ale kiedy czytam negatywne i lekceważące wypowiedzi na temat folkloru i (...)Drogi przaśno-folklorystycznej(...) to trochę ciśnienie mi się podnosi.
Ja rozumiem, że niektórzy mogą mieć kompleksy i uważać, że skoro sprzedaje się zapaski, to jest się ze wsi i XIX wieku.
Ale na bogów - toż większość krajów, które żyją z turystyki opiera się właśnie na ofercie tradycji lokalnych i kiczu.
Kurcze, czym się różni zapaska babiny spod Sandomierza od meksykańskich pasów czy gra naszego skrzypka od irlandzkiego?
Że tamte mają powiew tajemniczości? Toż nasze tak samo są "inne" dla Amerykanina czy Anglika...
Ja rozumiem obawy przed "skansenizacją" i byciem postrzeganym jako biedny i zacofany region. Ale...my jesteśmy biedni i zacofani. PKB na głowę mieszkańca, liczba komputerów, nasycenie siecią...Tu wszędzie jesteśmy w końcówce kraju.
I - teraz jest pytanie jak to przekuć na nasz sukces.
Bo to nasze zacofanie jest też olbrzymią szansą.
Sto parę kilometrów od Śląska, Lodzi czy Warszawy mamy kawałek bardzo zielonej, wycofanej nieco krainy.
Ja pamiętam jak kilkanaście już lat temu, obok mojego dziadka zatrzymał się drogi samochód na warszawskich numerach, bo pan chciał pokazać synkowi konia i wóz.

To są dla nas realne pieniądze. Praca dla ludzi.
Irlandia, Grecja, Hiszpania - te kraje żyją ze sprzedaży tradycji i przyrody. Oczywiście, świetnie opakowanej, ładnie podanej, ale też kiedyś zaczynały...
Do Irlandii 30 lat pies z kulawą nogą nie chciał przyjechać. Nie było gdzie spać, zjeść, czego kupić...
Dziś 25% PKB kraju wypracowuje turystyka. 25%.
Sprzedająca właśnie przasność, folklor i opartą na ludowej muzykę.

Ja nie mówię, że mamy iść tylko drogą drewnianych chat. Bo obok muszą być pensjonaty ze szkła i metali, ze światłowodem i znakomitym połączeniem komunikacyjnym.
Ale...stawianie tylko na nowoczesność to taki sam błąd jak stawianie tylko na historię.

Pzdr
A.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Arkadiusz Jerzy Stawicki:

Do Pana wypowiedzi dodam jeszcze, że innowacje wcale nie polegają na budowaniu nowych rzeczy, tylko na popatrzeniu na stare w nowy sposób. Ważne jest zobaczenie tego, co się ma w kategoriach zasobów, a nie oznak zacofania.. Szkło i beton jest wszędzie, a pasiaki świętokrzyskie są niepowtarzalne, a chcą nam je zalesiać i sadzić GMO .

Mimo wszystko uważam, że opieranie się wyłącznie na postępie jest bardziej oznaką PRL-u bis niż podejścia na miarę dobrego gospodarza tej Ziemi.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Arku,

Zgadzam się z Tobą, bo nikt nie napisał że trzeba stawiać tylko na nowoczesność. Dalej w wątku nastąpiło przekręcenie pewnych słów, być może celowe. Zacząłem wątek od ciekawego moim zdaniem pomysłu, który można by było wspólnymi siłami wywalczyć. Ale zostawmy go już. Nie ma sensu tego ruszać.

A co do skansenizacji to przecież Tokarnia jest najlepszym przykładem, że taka droga jest również słuszna. Do tego dochodzi Osada Średniowieczna pod Świętym Krzyżem, której promocja również się niedługo zaczyna.

Turystyka powinna jednak dywersyfikować swoje przychody i stawiać zarówno na Szklane Domy (a propos ma taki powstać w Masłowie:)) jak i na drewniane chaty.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Edyta Kowalczyk:

Arkadiusz Jerzy Stawicki:

Do Pana wypowiedzi dodam jeszcze, że innowacje wcale nie polegają na budowaniu nowych rzeczy, tylko na popatrzeniu na stare w nowy sposób. Ważne jest zobaczenie tego, co się ma w kategoriach zasobów, a nie oznak zacofania.. Szkło i beton jest wszędzie, a pasiaki świętokrzyskie są niepowtarzalne, a chcą nam je zalesiać i sadzić GMO .

Mimo wszystko uważam, że opieranie się wyłącznie na postępie jest bardziej oznaką PRL-u bis niż podejścia na miarę dobrego gospodarza tej Ziemi.

A w kwestii przykładu z Meksykiem. Byłam tam ostatnio. Faktycznie wszyscy chcieli sobie robić zdjęcia z tradycyjnie ubranymi Indianami, posłuchać ich muzyki, spróbować ich potraw i poznać ich zwyczaje.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Edyta Kowalczyk:

Edyta Kowalczyk:

Arkadiusz Jerzy Stawicki:

Do Pana wypowiedzi dodam jeszcze, że innowacje wcale nie polegają na budowaniu nowych rzeczy, tylko na popatrzeniu na stare w nowy sposób. Ważne jest zobaczenie tego, co się ma w kategoriach zasobów, a nie oznak zacofania.. Szkło i beton jest wszędzie, a pasiaki świętokrzyskie są niepowtarzalne, a chcą nam je zalesiać i sadzić GMO .

Mimo wszystko uważam, że opieranie się wyłącznie na postępie jest bardziej oznaką PRL-u bis niż podejścia na miarę dobrego gospodarza tej Ziemi.

A w kwestii przykładu z Meksykiem. Byłam tam ostatnio. Faktycznie wszyscy chcieli sobie robić zdjęcia z tradycyjnie ubranymi Indianami, posłuchać ich muzyki, spróbować ich potraw i poznać ich zwyczaje.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Łukasz Wilczyński:

Filip Kułanowski:
faktycznie Harry Potter trochę dziwnie, ale jakby to ładnie "opakować" marketingowo... to może być sukces.

W końcu Walt Disney nie kojarzy się z Paryżem, ani nawet z Francją a mają park rozrywki. Więc czemu nie Harry w Kielcach, zwłaszcza że na czarach to się znamy ;)

Pytanie z jakim krajem najbardziej kojarzyć się ma Harry Potter :)? Przecież to postać fikcyjna i taki park może stać nawet w Dubaju :D:D:D:D:D U nas przynajmniej są ku temu podstawy wizerunkowe.

Czy komuś się to podoba czy nie ale taki Harry Potter czy Wiedźmin to brandy o wiele bardziej rozpoznawalne niż tetrapody czy inne historyczne nawiązania. I zgodnie z zasadą kto pierwszy ten lepszy - albo działamy i mamy, albo siedzimy, krytykujemy a potem kupujemy bilety i jedziemy do innego regionu podziwiać co nam przeszło koło nosa :)

Chyba mnie opacznie zrozumiano - jestem jak najbardziej za. W swojej wypowiedzi chciałem tylko podkreślić że nie ma największego znaczenia lokalizacja tylko to jak to "sprzedamy"

Co do dalszych wypowiedzi coponiektórych to chcę powiedzieć że GL jest dobrym miejscem na wszelkie merytoryczne i mniej merytoryczne dyskusje (nawet jak się nie zgadzamy). Co do przygotowania to coponiektórzy mogliby się zdziwić. Nie wszystko jest w profilu.
Popieram Łukasza - od kuchni to nie jest takie proste.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

wracając do czarodziejów...ja to widziałabym tak- klimaty Harrego ale z rycerzami, super urodziwymi białymi damami, czarownikami wymyślonymi ale nie z cudzej zapożyczonej popkultury. Także nie folklor. Gdzieś Pottera można wrzucić dla dzieciaków obok Gandalfa, ale nie jako postać przewodnią. A może poszukać wampira świętokrzyskiego? jak Drakula.. Zrobić coś co przyciągnie nie tylko dzieciarnię ale także dorosłych. Bałtów zrobiono pod dzieci i młodszą młodzież i powiem szczerze ja się tam nudziłam- nie dla mnie już minizoo, plastikowe figury z obłażącej farby itp.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

>Ale kiedy czytam negatywne i lekceważące wypowiedzi na temat folkloru i (...)Drogi przaśno-folklorystycznej(...) to trochę ciśnienie mi się podnosi.<

Ani negatywna,ani lekceważąca- po prostu uważam,że nie jedyna.
Wiem,że ma się rozbudowywać zaplecze Tokarni,a więc będzie miejsce na stałe promowanie charakterystycznych dla regionu,dań,strojów,muzyki czy tańców.

Ale oprócz działań promujących "historię" można również korzystać z
z bardziej komercyjnych pomysłów.
Pamiętam Solec,gdzie pomimo uzdrowiska "diabeł mówił dobranoc" a teraz ładnie się rozwija.Całoroczny komercyjny "zbytek" podciąga cywilizacyjnie całą społeczność.
A przecież w biednym regionie to też jest ważne,a nawet najważniejsze.Grażyna Żak-G edytował(a) ten post dnia 30.03.10 o godzinie 10:40

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Taki sobie temat, jak pośród bidy stworzyć life style ...
nie podoba mi się - folklor do skansenu lub rezerwatu, a dookoła nowoczesna infrastruktura z bohaterami fantasy w tle ... pod oczekiwania bogatego turysty... taki południowoamerykański lub arabski model rozwoju. Nie popieram. Bogaty hotel w biednym otoczeniu być może dobrze się prezentuje, ale z tego tytułu okoliczni ludzie wiele nie zarobią... proszę ich zapytać o zarobki.... i w Polsce i za granicą... ja pytam i różowo to nie wygląda... interesuje mnie nie tylko ładny hotel, ale i to, co jest dookoła - i przeważnie jest szaro i brudno, żadne podciąganie się cywilizacyjne...

Osobiście bardziej byłabym za myśleniem dobrego gospodarza - najpierw o swoich, a dopiero potem o innych...

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Edyta Kowalczyk:
Taki sobie temat, jak pośród bidy stworzyć life style ...
nie podoba mi się - folklor do skansenu lub rezerwatu, a dookoła nowoczesna infrastruktura z bohaterami fantasy w tle ... pod oczekiwania bogatego turysty... taki południowoamerykański lub arabski model rozwoju. Nie popieram. Bogaty hotel w biednym otoczeniu być może dobrze się prezentuje, ale z tego tytułu okoliczni ludzie wiele nie zarobią... proszę ich zapytać o zarobki.... i w Polsce i za granicą... ja pytam i różowo to nie wygląda... interesuje mnie nie tylko ładny hotel, ale i to, co jest dookoła - i przeważnie jest szaro i brudno, żadne podciąganie się cywilizacyjne...

Osobiście bardziej byłabym za myśleniem dobrego gospodarza - najpierw o swoich, a dopiero potem o innych...

A co w tym złego, będę miała pewność,że jeżeli zaproszę znajomych do Tokarni na swojskie jadło,to i muzyki posłuchają, i skansen zobaczą i najważniejsze będą chcieli wrócić.Nie da się utrzymać całych wsi z okresu"łuczywa" tylko dlatego,że to są korzenie.
A Solec,jest coraz ładniejszy,dzięki hotelowi i stare sanatorium zyskało i ludzie powoli porządkują swoje domy,rozwija się agroturystyka.Myślę,że stare założenia w Zborowie,zostaną uporządkowane i powiększą ofertę turystyczną. Jest zalew,mają być baseny.
Jest to dla mnie nieliczne z miejsc w świętokrzyskim,które odwiedzam
regularnie,choćby w niedzielę.
A,że przy okazji wypiję kawę w hotelu i spędzę trochę czasu na basenie-nie uważam się za szejka,a Solca za Dubaj.

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Sylwia Malinowska:
A mnie za cholerę nie pasuje Harry Potter do świętokrzyskiego, nie wiem czemu?

Jak się ożeni z jedną z wielu babów jagów (tak to odmienia się? :D ), to zacznie pasować ;)

p.s. a podobno w tym roku ma być jakiś event na Łysej Górze związany z tym dorocznym sabatem. Gdzieś o tym słyszałem, że mają od tego roku być organizowane grubsze imprezy, tylko nie wiem gdzie na to trafiłem - prawda to?

Temat: Ciekawy pomysł na Świętokrzyskie - kolejna atrakcja?

Arkadiusz Jerzy Stawicki:
Osobiście uważam się za człowieka otwartego na technikę i nowinki, gadżeciki, tego typu sprawy. Że niby taki nowoczesny jestem ;)

>
>(...)
>

Ale...stawianie tylko na nowoczesność to taki sam błąd jak stawianie tylko na historię.

Pzdr
A.

Cholera... jest w tym sens.