konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

A miało być tak pięknie :)

"Oddalają się szanse na budowę w Podzamczu Chęcińskim Bazy marsjańskiej. Jak informowaliśmy dwa miesiące temu chciało ją zbudować w naszym regionie stowarzyszenie Mars Society Polska. Tymczasem zdaniem władz województwa projekt nie uzyska potrzebnych na jego powstanie pieniędzy." (radio.kielce.pl)

Więcej tu: http://www.radio.kielce.pl/page,,Eksperymentarium-zami...

a tu wizualizacja projektu:
http://www.youtube.com/watch?v=8fC0rfDWox4

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

A że tak się grzecznie zapytam - czemu władze województwa przewidują klęskę dla projektu, skoro kasa najprawdopodobniej pójdzie z prywatnych środków?

Komuś na czymś zależy, bądź nikt z tych "na górze" nic nie zyska, z tego że inwestycja będzie na "jego" terenie?Błażej Statuch edytował(a) ten post dnia 30.10.09 o godzinie 18:30
Anita Kijanka

Anita Kijanka Public Relations

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

I sprawa gigantycznej szansy i promocji dla woj. przeszła nam koło no(a)sa...
To nie ma już żadnych szans na to?
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Wielka szkoda. Kiedy doczekamy czasów w których dec zapadają w oparciu o dobro społeczności lokalnej, z uwzględnieniem jej zdania. Kiedy dobro ogólne bedzie na pierwszym planie...... ?
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Agata Janiszewska:
Wielka szkoda. Kiedy doczekamy czasów w których dec zapadają w oparciu o dobro społeczności lokalnej, z uwzględnieniem jej zdania. Kiedy dobro ogólne bedzie na pierwszym planie...... ?

Wtedy, kiedy o kształcie promocji decydować będą prywatni przedsiębiorcy, którym zależy na efektach, bo są z tego rozliczani. Im więcej zrobią/zarobią dla miasta, tym więcej zarobią dla siebie.

Wystarczy choćby porównać stosunek liczby pracowników do efektów rynkowych (wpływy z reklamy) telewizji TVP i TVN. Zarabiają podobnie, ale telewizja państwowa (tzn. my w podatkach) musi ponieść dużo większe koszty utrzymując armię pracowników, którzy "pochylają się" nad wyznaczonymi zadaniami.

Wiem, że przykład pochodzi z innej branży, ale pokazuje pewien mechanizm. I - paradoksalnie - egoistycznie myślący prywatni przedsiębiorcy lepiej realizują interesy podatników.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Odpowiadając na Wasze pytania, myślę że po prostu wystąpiło gdzieś na górze niezrozumienie tego co niesie za sobą ten projekt.

Projekt zyskał już poparcie kół międzynarodowych: http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Kosmiczny-triumf-P..., a co więcej, Luksemburg i UK ostrzą sobie ząbki na postawienie tego u siebie. Na razie w Polsce wzrosły szanse Torunia, którego prezydent zorganizował zespół ds. oceny trzech miejsc pod inwestycje. Mars Society było b. mocno zainteresowane Podzamczem z uwagi na bogate formacje geologiczne na tym terenie, ale cóż .... c'est la vie.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

A to już ostatecznie szala jest przeważona i temat jest zakończony?

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Błażej Statuch:
A to już ostatecznie szala jest przeważona i temat jest zakończony?

Nie wiemy. Mamy nadzieję, że jeszcze nie. Autorzy pomysłu są nadal otwarci na współpracę.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Łukasz Wilczyński:
Błażej Statuch:
A to już ostatecznie szala jest przeważona i temat jest zakończony?

Nie wiemy. Mamy nadzieję, że jeszcze nie. Autorzy pomysłu są nadal otwarci na współpracę.


A tak najprościej mówiąc - od czego/kogo powodzenie tego przedsięwzięcia zależy?

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Błażej Statuch:
Łukasz Wilczyński:
Błażej Statuch:
A to już ostatecznie szala jest przeważona i temat jest zakończony?

Nie wiemy. Mamy nadzieję, że jeszcze nie. Autorzy pomysłu są nadal otwarci na współpracę.


A tak najprościej mówiąc - od czego/kogo powodzenie tego przedsięwzięcia zależy?

Grupa Trzymająca Władzę jeśli mogę tak powiedzieć nie wymieniając nikogo. Generalnie chodzi o osoby/organizacje/komórki samorządowe które chciałyby przygotować odpowiedni wniosek i pozyskać na ten cel pieniądze. MSP daje projekt, kontakty międzynarodowe i know-how oraz formułę spółki celowej. Teraz potrzebny jest partner z kasą i miejscem. Może to być partnerstwo publiczno-prawne albo po prostu prywatny inwestor.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Czyli jeśli z MSP zacznie rozmawiać prywatny inwestor, powodzenie projektu nie zależeć już będzie od samorządowych władz - więc czym prędzej warto by odciągnąć projektodawców od ludzi, którzy niechętnie na to patrzą, a pokierować ich w stronę potencjalnie zainteresowanych inwestorów.
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Pytanie kto by był zainteresowany projektem który nie przyniesie zysku, nie ma też wartości naukowej (nie oszukujmy sie) a jedynie jest to swoisty PR.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Michał K.:
Pytanie kto by był zainteresowany projektem który nie przyniesie zysku, nie ma też wartości naukowej (nie oszukujmy sie) a jedynie jest to swoisty PR.

Michale, ignorancja jest bardzo niebezpieczna. Powiedz mi proszę na jakiej podstawie sądzisz że jest to projekt bez wartości naukowej? Widziałeś kompletny projekt inwestycyjny? Rozmawiałeś z przedstawicielami środowisk naukowych w Polsce, którzy widzą w tym szanse na prowadzenie ciekawych eksperymentów i badań naukowych, które mogą doprowadzić do spin-offów, a także są w kręgu zainteresowań instytucji finansujących (vide program Technology Transfer Programme agencji kosmicznej ESA http://www.esa.int/SPECIALS/TTP2/)? Jeśli tak - zwracam honor, jeśli nie - jesteś w panteonie tych, którzy właśnie skreślili ten projekt.

Pozdrawiam serdecznie
ŁWŁukasz Wilczyński edytował(a) ten post dnia 31.10.09 o godzinie 14:45

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Dodam jeszcze, że to samo mówili niedoszli sponsorzy nt. innego projektu MSP - łazika marsjańskiego Skarabeusz. "Że jak? łazik robiony przez studentów??? Brzmi ciekawie, ale nie damy na to kasy bo to tylko PR".

No i nie dali, dali inni a teraz podpisywana jest umowa między konstruktorami i firmą która objęła to patronatem a firmami i jedną Politechniką z Włoch :) Mimo, że Polska ma tylko podpisany tzw. PECS, bo nie jest członkiem ESA, mamy możliwość sięgania po fundusze na takie działania.

A jeśli ktoś nadal mówi, że takie działania nie prowadzą do biznesu to niech mi powie dlaczego najnowsze Black Hawki mają kabiny montowane właśnie w Polsce. Sikorsky Aircraft doceniło polskie zakłady i nasze możliwości techniczne i tu skierowało część swojej produkcji.

Powiem tak. Wkurza mnie tego typu myślenie, bo przez nie wiele genialnych pomysłów ucieka za granicę i potem słyszymy np. o amerykańskich łazikach na Księżycu (misje Apollo 16 i 17). A g....no prawda!!! To prof. Mieczysław Bekker je konstruował, sięgając po polskie przedwojenne konstrukcje podwozia. No ale w kraju go nie doceniali. Kurcze, może rzeczywiście powinniśmy tę bazę postawić w Luksemburgu, gdzie proponują nam tereny bo byłej kopalni żelaza, bo już sobie skalkulowali potencjalne zyski z takiej inwestycji. Ehhhh ...Łukasz Wilczyński edytował(a) ten post dnia 31.10.09 o godzinie 14:54

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

A nawet niech i to będzie czysty PR dla inwestora - i tak to reklama na światowym poziomie, tym bardziej skierowana w innowacyjnym kierunku.

I jak zaznaczył Łukasz - tego typu działania to i pewnie początek czegoś większego (bo nie tu, to tam ale i tak to powstanie), co z czasem może otrzymywać porządne dofinansowanie ze strony instytucji badawczych.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Jeśli weźmiemy pod uwagę tylko turystyczną stronę to macie już odpowiedź - Bałtów. Chyba im dobrze idzie, nie ? (mimo że parków jurajskich jest już trochę w Polsce) Do tego dorzucam wspomnianą wartość naukową (bo sama baza posłuży do testowania mobilnych obiektów nadmuchiwanych - czyli coś czego szuka grupa PGNiG np. dla swoich jednostek w Azji i Afryce) oraz biznesową (wynajem sal na wyjazdy incentive, szkolenia, hotele dla gości, restauracje).

A problem polega chyba na tym, że MSP nie dostało jeszcze zaproszenia na pełną prezentację pomysłu przed szerokim gronem decydentów. Zresztą sam projekt jest pracą doktorską polskiego architekta, więc nie jest to po prostu ładna animacja, ale przemyślany i innowacyjny projekt. Ów kolega mój (miałem zaszczyt go poznać) prezentował go w zeszłym roku na COSPARze (międzynarodowa konferencja kosmiczna) i zadziwił wielu speców z różnych stron świata.

Tak więc być może faktycznie masz racje Michale - PR również, ale na najwyższym poziomie. Do Podzamcza zjeżdżają już studenci wielu kierunków geologicznych na praktyki. Czemu nie sprawić żeby zjeżdżali naukowcy z całej Europy (na początek) aby móc prowadzić np. badania hodowli roślin w warunkach hermetycznych? Obecnie muszą korzystać z tego typu instalacji w Kanadzie i US.

Ale nie zanudzam już, bo konspekt potencjalnych korzyści jest na kilka stron maczkiem.
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Łukasz Wilczyński:
Michale, ignorancja jest bardzo niebezpieczna. Powiedz mi proszę na jakiej podstawie sądzisz że jest to projekt bez wartości naukowej?

Poczułem się wywołany do tablicy.

Cytując za radiem:
"Baza marsjańska miała składać się z trzech kopuł, w których prezentowano by historii badań Marsa i polskie osiągnięcia w tej dziedzinie."

Tu widzę tylko cel dydaktyczny.

Zastanówmy się jednak do czego mogłaby służyc taka baza.
-na marsie kosmonauci musieli by spędzić wiele miesięcy w warunakach marsjańskich czyli skrajnie niesprzyjających dla ludzi
i w izolacji

Na marsie jest zimno temperatury siegaja -90 stopni a na biegunach nawet -130. Każdy wie że materiały mają różne właściwości w różnych temperaturach. Jeżeli chcielibyśmy sensownie badać konstrukcje bazy marsjańskiej to najbliższe do tego warunki są na antarktydzie lub arktyce.
Jeżeli badamy wplyw na ludzi długotrwałych niesprzyjajacych warunków to także tam należało by zbudować taką eksperymentalną bazę.

Nie przychodzi mi do głowy żademn marsjański eksperyment który można by wykonać w naszych warunkach klimatycznych, będą one po prostu nie przystające do warunków tam panujących.

Stad mój wniosek o tym projekcie jako PR.

konto usunięte

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Michał K.:

Na marsie jest zimno temperatury siegaja -90 stopni a na biegunach nawet -130. Każdy wie że materiały mają różne właściwości w różnych temperaturach. Jeżeli chcielibyśmy sensownie badać konstrukcje bazy marsjańskiej to najbliższe do tego warunki są na antarktydzie lub arktyce.

I tamże są już podobne instalacje ale o wiele mniejsze. Na pustyni Utah i na arktycznej wyspie Devon istnieją małe, kilkuosobowe bazy Mars Society (więcej na stronie marssociety.org).
Nie przychodzi mi do głowy żademn marsjański eksperyment który można by wykonać w naszych warunkach klimatycznych, będą one po prostu nie przystające do warunków tam panujących.

Polska baza nie może oddać warunków marsjańskich więc nie będzie testować zewnętrznych warunków, za to moze posłużyć do testowania - nawodnienia, konstrukcji nadmuchiwanych, instalacji wewnętrznych, posługiwania się łazikiem marsjańskim (jako pomocy astronauty) oraz to co napisałem czyli hodowli roślin w zamkniętym habitacie.

Co do badania psychiki ludzkiej to tym się zajmuje projekt rosyjski Mars500, z którym Mars Society negocjuje już warunki uczestnictwa i wymiany doświadczeń.

Tak więc jest to przede wszystkim test samej bazy, jej modułów ale również to co napisałeś - cel mocno dydaktyczny, bo zanim ktokolwiek poleci na Marsa, musi powstać takich ośrodków dziesiątki na świecie, żeby ludzie zrozumieli po co mamy tam lecieć. W Polsce jest szansa na pierwszy z nich.
Stad mój wniosek o tym projekcie jako PR.

I po dłuższym zastanowieniu, przyznałem Ci rację. Wyprawa na Marsa musi zacząć się w naszych głowach. I jedynym narzędziem aby tego dokonać jest PR.

Zacytuję Roberta Zubrina z konferencji w Bergamo: "We don't need to bring life to Mars, we need to bring Mars to life"
Jacek O.

Jacek O. Konsultant/ Trener
/Menedżer

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

Warto jeszcze wspomnieć, że korzyści biznesowe dla potencjalnych inwestorów będą istaniały nie tylko w turystyce i PR ale przede wszystkim w transferze technologii i możliwościach testowania swoich rozwiązań w...laboratoriach badawczych obiektu. Bo celem nie jest zbudowanie kolejnej atrakcji na miare Disneylandu a stworzenie w oparciu o analog bazy marsjańskiej ośrodka naukowo-badawczego ukierunkowanego na realizacje projektów badaczwych z wielu dziedzin (mechaniki, budownictwa, medycyny, agrotechniki, psychologii, biologii, geologii itd.)we współpracy z podobnymi ośrodkami na świecie i agencjami ESA, NASA a może i naszymi uczelniami, jak się obudzą...a na pewno z polskimi naukowcami i przedsiębiorcami, bo już są w projekcie.
Zatem nie tylko "3 kopuły i historia", ale infrastruktura badawcza, laboratoria, sale konferencyjne i instytucja naukowo-badawcza. Czy to brzmi lepiej niż napisała prasa kielecka?
To tylko kwestia wizji twórców projektu, inwestorów ...no i finansów:)
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Baza marsjańska i po bazie .....

PR jest dla nauki bardzo bardzo ważny.

Żeby dostać pieniądze na Poważne-Badania-Których-Nikt-Nie-Rozumie, trzeba najpierw pokazać ludziom jakąś zabawkę i przekonać ich że warto płacić...



Wyślij zaproszenie do