Temat: Spodek symbolem Katowic?

"Wojewoda stawia ultimatum władzom Katowic: mają zatrzymać kontrowersyjny remont Spodka albo symbol miasta zostanie wpisany do rejestru zabytków.
W sprawę włączył się więc wicewojewoda Adam Matusiewicz, któremu podlega wojewódzki konserwator zabytków. Spodek zyskał w nim kolejnego sojusznika. - Skoro urząd miasta mówi, że zdania nie zmieni, nie pozostaje nam nic innego, jak zacząć działać - mówi Matusiewicz. Chce poprosić prezydenta Katowic Piotra Uszoka o rezygnację z remontu w tej formie. - Hala może na tym stracić, bo w przetargu zwycięży najtańsza oferta. Dla obiektu tej klasy nie musi to być dobre wyjście - argumentuje wicewojewoda. Zapowiada, że jeśli Uszok zignoruje jego prośby, nie będzie innego wyjścia, jak pilnie wpisać Spodek do rejestru zabytków. - Traktuję to jako ostateczność, liczymy jednak na otrzeźwienie władz miasta. Jeżeli tak się nie stanie, hala jako zabytkowa będzie podlegała ochronie przed takimi pomysłami - dodaje Matusiewicz.

Krzysztof Gorgoń mówi, że to sensowne wyjście z sytuacji. - Z naszą spuścizną musimy postępować roztropnie, a to, co się dzieje teraz, może być dla Spodka szkodliwe - mówi."

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8101714,Woj...

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Nie rozumiem dlaczego, zamiast wpisywać cenne budynki do rejestru zabytków dlatego, że są cenne, wpisuje się je jakby "za karę". Spodek już dawno powinien być w tym rejestrze.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Zanosi się na to, że kryzys zażegnany:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8119153,Spo...

Szkoda tylko, że potrzebna była dopiero interwencja mediów. Katowicka gazeta ma plusik u mnie, urząd miasta ogromny minus.
Dodatkowo, zgodzę się z Grzegorzem - Spodek jest zabytkiem i powinien być wpisany na listę zabytków tak czy siak.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Wygląda na to, że nie ma nic gorszego, niżuznanie za zabytek, a pan Uszok zgodzi się na wszystko, żeby tylko Spodek nim nie był... Kmoedia.
Jakby tak zagrozić wpisaniem jeszcze kilku obiektów, to może dałoby się go namówić, żeby zrobił dla miasta coś dobrego? :)

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Uszok broni swoich racji:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8128394,Kat...

Mnie przeraża jego sposób myślenia :(

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Maciej P.:
Mnie przeraża jego sposób myślenia :(

A mnie jego wyborców ;)

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Ma Uszok racje. Spodek to przede wszystkim hala widowiskowo-sportowa. Hala, w której odbywają się imprezy. Imprezy, które rozsławiają Katowice.

Spodek sam w sobie jest tylko budynkiem. Interesującym, ale nie na tyle, aby stał się kultem turystów z całego świata. Obecnie wygląda tragicznie. Wieje od niego komuną na kilkanaście kilometrów.

Remont wizualny, remont zgodny z wymogami bezpieczeństwa to jedyna droga na rozwój tego obiektu.

Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak bardzo boją się zmian? Czy Katowice przez kolejne lat mają straszyć swoim wyglądem? Wyglądem komunistycznych "perełek"?

Byłem tydzień temu w Budapeszcie. Polecam zobaczyć to miast. Zrozumiecie co to są "perełki PRL".

Przecież remont nie oznacza, że Spodek będzie wyglądać jak kościół czy hipermarket? Nadal będzie Spodkiem. Nowoczesnym Spodkiem. Bezpiecznym i przez kilka lat czystym.

Centrum tak dużej aglomeracji powinno być nowoczesne. Tym bardziej, że Katowice nie są Krakowem czy Paryżem. Nie mamy zabytków. Spodek ma dopiero około 50 lat. Jaki to zabytek ? To ruina, która wymaga remontu. I to szybko. Zanim będzie wymagać wyburzenia.

Zdejmicie ludzie klapki z oczu i dajcie się miastu rozwijać. Co chwila tylko krzyki "zostawcie empik w spokoju", "zostawcie spodek w spokoju", "zostawcie superjednostke w spokoju"

Tak... zostawmy wszystko w spokoju. Niech się sypie. Niech wieje komuną. Niech odstrasza turystów i biznesmenów jak DOKP!

Katowice się reklamują, że biznes, kultura, nowoczesność. A pierwsze co widzisz jadąc od Warszawy to DOKP i Spodek. Ehm... zobaczcie swoje miasto oczami innych. Albo na wycieczkę do Budapesztu. Zrozumiecie.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Artur K.:

Spodek sam w sobie jest tylko budynkiem. Interesującym, ale nie na tyle, aby stał się kultem turystów z całego świata. Obecnie wygląda tragicznie. Wieje od niego komuną na kilkanaście kilometrów.

A dla mnie, to jeden z niewielu budynków, na które można popatrzeć.

Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak bardzo boją się zmian? Czy Katowice przez kolejne lat mają straszyć swoim wyglądem?

Słusznie, ale to nie Spodek nadaje się do zmiany.

Centrum tak dużej aglomeracji powinno być nowoczesne. Tym bardziej, że Katowice nie są Krakowem czy Paryżem.

Nie ma przeszkód, żeby kiedyś były.

Nie mamy zabytków. Spodek ma dopiero około 50 lat. Jaki to zabytek ?

Jak to, jaki?

ruina, która wymaga remontu. I to szybko. Zanim będzie wymagać wyburzenia.

A tu to już pojechałeś po bandzie. Mam nadzieję, że więcej nie usłyszę tak idiotycznego pomysłu.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Artur K.:

Centrum tak dużej aglomeracji powinno być nowoczesne. Tym bardziej, że Katowice nie są Krakowem czy Paryżem. Nie mamy zabytków. Spodek ma dopiero około 50 lat. Jaki to zabytek ? To ruina, która wymaga remontu. I to szybko. Zanim będzie wymagać wyburzenia.

Zdejmicie ludzie klapki z oczu i dajcie się miastu rozwijać. Co chwila tylko krzyki "zostawcie empik w spokoju", "zostawcie spodek w spokoju", "zostawcie superjednostke w spokoju"

>

Nie tylko wiek stanowi o tym czy coś rozumiane jest jako zabytek. Wartości architektoniczne, unikatowość i inne podstawy istnieja również, by coś młodszego kwalifikować jako zabytek i nalezycie ie po prostu z tym obchodzić.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Nie tylko wiek stanowi o tym czy coś rozumiane jest jako zabytek. Wartości architektoniczne,

Ładny obiekt, ale czy to jest coś fenomenalnego na skalę Wieży Eiffle czy London's Eye? Nie. Wystarczy popatrzeć na jakość wyżej wymienionych oraz statystyki turystów.

unikatowość

Żadna unikatowość. Takich obiektów na świecie jest kilka. Większych.

i inne podstawy istnieja również, by coś młodszego kwalifikować jako zabytek i nalezycie ie po prostu z tym obchodzić.

Należycie. Zgadzam się. Wyrementować nowocześnie i niech wygląda po europejsku i niech służy celom, do których został stworzony. Imprezy sportowo-widowiskowe :)

Z podjazdami dla niepełnosprawnych, z parkingiem podziemnym, windami, etc... nie mówiąc już o kawiarni na dachu.Artur K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 21:12

Temat: Spodek symbolem Katowic?

ruina, która wymaga remontu. I to szybko. Zanim będzie wymagać wyburzenia.

A tu to już pojechałeś po bandzie. Mam nadzieję, że więcej nie usłyszę tak idiotycznego pomysłu.

hehe... czytaj ze zrozumieniem :)
Wyremontować trzeba i to szybko, bo jeśli tego nie zrobią, to za kilka lat obiekt się rozpadnie sam. Nie trzeba być znawcą, aby stwierdzić, że jakość techniczna Spodka jest daleka od norm.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Artur K.:

Nie tylko wiek stanowi o tym czy coś rozumiane jest jako zabytek. Wartości architektoniczne,

Ładny obiekt, ale czy to jest coś fenomenalnego na skalę Wieży Eiffle czy London's Eye? Nie. Wystarczy popatrzeć na jakość wyżej wymienionych oraz statystyki turystów.

unikatowość

Żadna unikatowość. Takich obiektów na świecie jest kilka. Większych.

W zyciu bym nie pomyślał, że London Eye jest takie unikatowe:) przeciez to zwykły diabelski młyn :D
w Londynie jest masa innych ciekawszych obiektów, jak katedra św pawła, tate modern, royal court of justice i inne
porównując turystykę krajową z francuską wloską czy hiszpańską to ogólnie cały kraj wypada blado. Zresztą statystyka turystyczna nie jest wyznacznikiem tego czy coś jest zabytkiem. Jesli już szukac powiązania to jest odwrotne - zabytek przyciąga turystów, a nie turyści mianują budynek zabytkiem poprzez swoją obecność.
Technologia konstrukcji w jakiej był wykonany również jest wartością z uwagi na pionierskość.

i inne podstawy istnieja również, by coś młodszego kwalifikować jako zabytek i nalezycie ie po prostu z tym obchodzić.

Należycie. Zgadzam się. Wyrementować nowocześnie i niech wygląda po europejsku i niech służy celom, do których został stworzony. Imprezy sportowo-widowiskowe :)

Z podjazdami dla niepełnosprawnych, z parkingiem podziemnym, windami, etc... nie mówiąc już o kawiarni na dachu.Artur K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 21:12

należycie to nie byle jak, byle nowoczesnie.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Byłeś na london's eye? Myśle, ze to est coś wiecej niż zwykły diabelski młyn np w Chorzowie

Byle jak jest teraz.Spodek jest hala widowiskowo sportowa a nie zabytkiem. Ten obiekt ma tętnicze życiem. Ma cieszyc bawić i spełniać normy. Ma być ładnie i czysto. Barierki na odpowiedniej wysokości itd. Powinien komponować się z rondem sztuki wymusić na PKP remont dokp

Katowice nie musza być szare!

Zreszta. Ojciec opowiadał mi,ze Spodek podczas otwarcia świecił i na tamte czasy był nowoczesny. Czasy się zmieniły. Niech Spodek nadal bedzie nowoczesny. Windy. Parking podziemny. Eleganckie kawiarnie. Aby można było znajomych zaprosić. Spędzić milo czas.

Pod katedra w koln jest parking do którego prowadzi tunel z dwupasmowka wprost z autostrady. Winda wyjezdzasz na rynek. Jest zabytek i jest nowocześnie. Da się. Ale tam ludzie są na tak.

W PL totylko narzekać na władze i marudzic.

Uszok zrobił drogi. Teraz niech zrobi Spodek.

Muzeum tez ma być nowoczesne. Nospr tez. Mam nadzieje,ze i spodek zrobią elegancko i z duchem czasu :)Artur K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 23:18

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Ale ja jestem za nowoczesnością i za zmianami, oraz mam inicjatywy. Natomiast Uszok i jego świta popisują się co rusz brakiem wyczucia dla spraw które robią:

albo wybetonują behatonem chodnik w centrum (stąd przecież sie wzięła nagroda betonowej kostki) albo pomieszają latarnie stylizowane z nowoczesnymi, albo ścieżke poprowadzą po kostce i w dodatku wraz z chodnikiem a nie ulicą. Ostatnio MZUiM postawił znak na środku ściezki rowerowej.
Do tego zalali starą kostkę w paru miejscach a w niektórych odkryli starą i zalali asfaltem ponownie. Wjazd do centrum tuż przy muzeum i nospr jest opatulony ekranami akustycznymi podwórjnymi i najwyższymi jak się chwalił jeden randy. remont torowiska na Warszawskiej pociagnął za sobą postawienie małej architektury i barierek wątpliwej estetyki.Miejska konserwator nie poradzi chronić moderny jeśli ktoś nie zwróci jej uwagi, mam obawę czy ona w ogóle wie które budynki są modernistyczne.

Jest masa niedociągnięć. I trzeba pilnować także spodka by nie uległ zachłanności przedwyborczej związanej z remontowaniem wszystkiego co popadnie jak najniższym kosztem byle sie działo, byle były głosy.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Ja mam czasem wrażenie, że niektórzy stają okoniem tylko dlatego, że "coś" wymyślił Uszok. Ci niektórzy to w szczególności ludzie związani z RAŚ - organizacją polityczną. Organizacją, która też walczy o głosy przedwyborcze.

Ehm. Gdyby w Polsce było mniej polityki, a więcej wspólnego działania. Jak w Niemczech. Tam się ludzie potrafią dogadać i zrobić coś ładnego, dobrego i zgodnego ze wszystkim co się da.

Skoro Śląsk jest taki "niemiecki" to dlaczego nie bierze przykładu z niemieckiego podejścia do czystości? Czemu nie ma u nas równych chodników, czystych ulic? Przecież to nie jest tylko wina Uszoka!

Ale nie... u nas się musi zgodzić ksiądz oraz radny PiS. A jeśli pomysł jest radnego z PO to zgody nie będzie. Bo przecież inny radny, ten z innej partii to nie jest prawdziwy patriotą.

To samo z RAŚ. Skoro pomysł nie jest RAŚ to już nie może być dobry.

Bierzmy przykład z Niemców, Słowacji i Czech. Tam się potrafią dogadać i zrobić coś wspólnie. Ja wierze, że Polacy - zwykli obywatele - też to potrafią.

U nas do tej pory nie ma drogi Katowice - Żywiec. Na Słowacji śmigasz eleganckimi ekspresówkami. I nikt do drzew się nie przywiązuje. Bo i po co? Jest miejsce na drzewa i jest miejsce na drogę.

Tak samo jak jest miejsce na zabytki i na nowoczesne obiekty widowiskowo-sportowe. Ma racje Uszok, że za kilka lat Katowice będą tylko zabytkiem. Inne miasta budują nowoczesne obiekty, a w Katowicach " Spodek ma być zabytkiem" , "superjednostja ma być zabytkiem", "supersam ma być zabytkiem" "skarbek ma być zabytkiem" "neony mają być zabytkiem" "zachować unikatowe kielichy dworca"... zaścianek.

A moderna? Te szare, zniszczone, brudne budynki? To ma być coś fajnego?Artur K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 23:31

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Artur K.:

ruina, która wymaga remontu. I to szybko. Zanim będzie wymagać wyburzenia.

A tu to już pojechałeś po bandzie. Mam nadzieję, że więcej nie usłyszę tak idiotycznego pomysłu.

hehe... czytaj ze zrozumieniem :)

Pisz zrozumiale.

Wyremontować trzeba i to szybko, bo jeśli tego nie zrobią, to za kilka lat obiekt się rozpadnie sam. Nie trzeba być znawcą, aby stwierdzić, że jakość techniczna Spodka jest daleka od norm.

Nie negujękoniecznośći usuwania azbestu, ale z tego nie wynika konieczność jakiejkolwiek zmiany wyglądu tego obiektu, jendego z niewielu, jakim Katowice mogą się pochwalić.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Artur K.:
Byłeś na london's eye? Myśle, ze to est coś wiecej niż zwykły diabelski młyn np w Chorzowie

Byle jak jest teraz.Spodek jest hala widowiskowo sportowa a nie zabytkiem.

Tak. Koloseum pewnie też, tak?

Ten obiekt ma tętnicze życiem. Ma cieszyc bawić i spełniać normy. Ma być ładnie i czysto. Barierki na odpowiedniej wysokości itd. Powinien komponować się z rondem sztuki

A nie komponuje się?

Katowice nie musza być szare!

Lepsze szare niż pastelowe.

Zreszta. Ojciec opowiadał mi,ze Spodek podczas otwarcia świecił i na tamte czasy był nowoczesny. Czasy się zmieniły. Niech Spodek nadal bedzie nowoczesny. Windy. Parking podziemny. Eleganckie kawiarnie. Aby można było znajomych zaprosić. Spędzić milo czas.

Pod katedra w koln jest parking do którego prowadzi tunel z dwupasmowka wprost z autostrady. Winda wyjezdzasz na rynek. Jest zabytek i jest nowocześnie. Da się. Ale tam ludzie są na tak.

Tyle tylko, że nikt nie wymieniał elewacxji katedry na szklaną.

W PL totylko narzekać na władze i marudzic.

Uszok zrobił drogi. Teraz niech zrobi Spodek.

Jest w Katowicach milion miejsc, które bardziej wymagają zmiany, niż Spodek. Spodkowi wystarczy zwykły remont, barierki można podnieść, nie ma problemu, ale nie ma potrzeby go zmieniać.

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Lepsze szare niż pastelowe.

Zatem nie mam więcej pytań. Szarość to domena większości Polaków :/ Szare ciuchy, szare budynki, szare twarze. Tylko pogratulować.

Tyle tylko, że nikt nie wymieniał elewacxji katedry na szklaną.

Tym się Katedra różni od Spodka, że ta pierwsza jest obiektem sakralnym, a ten drugi obiektem rozrywkowym. Jest pewna różnica. Katedra to historia, Spodek to nowoczesność.

Jest w Katowicach milion miejsc, które bardziej wymagają zmiany, niż Spodek. Spodkowi wystarczy zwykły remont, barierki można podnieść, nie ma problemu, ale nie ma potrzeby go zmieniać.

Ale nikt nie chce ze Spodka zrobić Katedry! Spodek nadal będzie Spodkiem. Bryły przecież nikt nie zmieni. Ale skoro pomysł jest Uszoka, to większość Polaków już musi krytykować. Ehm... Ale co się dziwić, skoro szarość jest wg nich fajna.

Uznanie szarości przez Ciebie to dla mnie za wiele. Odcinam się od dyskusji. Pozdrawiam :)Artur K. edytował(a) ten post dnia 13.07.10 o godzinie 09:43

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Nie no myślę ze to przewrazliwienie jakieś:)

Np Stowarzyszenie Moje Miasto, które również dba o jakość, nie jest przybudówką RAŚ.

Jakkolwiek członkom RAŚ też zalezy na tym by jakość towarzyszyła zmianom - np konserwator zabytków w Chorzowie który jest członkiem RAŚ, skierował do sądu sprawę stanu hajduckiego ratusza, który jest zaniedbywany. Ponadto monitoruje renowację innych zabytkow w tym modernistycznego wiezowca.

RAŚ ma ten atut w dodatku że nie jest zależny od żadnej centrali jak PO czy PiS.

Z niemieckiego, ale także ślaskiego podejścia do czystości jak najbardziej biorę przykład w swoim miejscu zamieszkania i remont schodów wejściowych czy drzwi odbedzie się u mnie z zachowaniem szacunku dla historii nawet mimo nieco większych kosztów. Nie wspominając o czystości jako takiej.

Jedynie śmieci nie segreguję, bo nie ma systemu wywozu, który by to uwzględnial.

Ponadto RAŚ kibicuje każdemu cudzemu pomysłowi, który jest dobry a nawet włącza się w takie inicjatywy (jak choćby Moda na Centrum, zainicjowana przez SMM)

Artur K.:
Ja mam czasem wrażenie, że niektórzy stają okoniem tylko dlatego, że "coś" wymyślił Uszok. Ci niektórzy to w szczególności ludzie związani z RAŚ - organizacją polityczną. Organizacją, która też walczy o głosy przedwyborcze.

Ehm. Gdyby w Polsce było mniej polityki, a więcej wspólnego działania. Jak w Niemczech. Tam się ludzie potrafią dogadać i zrobić coś ładnego, dobrego i zgodnego ze wszystkim co się da.

Skoro Śląsk jest taki "niemiecki" to dlaczego nie bierze przykładu z niemieckiego podejścia do czystości? Czemu nie ma u nas równych chodników, czystych ulic? Przecież to nie jest tylko wina Uszoka!

Ale nie... u nas się musi zgodzić ksiądz oraz radny PiS. A jeśli pomysł jest radnego z PO to zgody nie będzie. Bo przecież inny radny, ten z innej partii to nie jest prawdziwy patriotą.

To samo z RAŚ. Skoro pomysł nie jest RAŚ to już nie może być dobry.

Bierzmy przykład z Niemców, Słowacji i Czech. Tam się potrafią dogadać i zrobić coś wspólnie. Ja wierze, że Polacy - zwykli obywatele - też to potrafią.

U nas do tej pory nie ma drogi Katowice - Żywiec. Na Słowacji śmigasz eleganckimi ekspresówkami. I nikt do drzew się nie przywiązuje. Bo i po co? Jest miejsce na drzewa i jest miejsce na drogę.

Tak samo jak jest miejsce na zabytki i na nowoczesne obiekty widowiskowo-sportowe. Ma racje Uszok, że za kilka lat Katowice będą tylko zabytkiem. Inne miasta budują nowoczesne obiekty, a w Katowicach " Spodek ma być zabytkiem" , "superjednostja ma być zabytkiem", "supersam ma być zabytkiem" "skarbek ma być zabytkiem" "neony mają być zabytkiem" "zachować unikatowe kielichy dworca"... zaścianek.

A moderna? Te szare, zniszczone, brudne budynki? To ma być coś fajnego?Artur K. edytował(a) ten post dnia 12.07.10 o godzinie 23:31

Temat: Spodek symbolem Katowic?

Arturze,

Katowice nie muszą być szare ale też nie mogą być pstrokate.
Spójrz proszę na budynek mieszkalny naprzeciwko Banku Śląskiego na Sokolskiej. Niedawno odnowiona elewacja, jednolita kolorystycznie, dla mnie rewelacja, po remoncie odkryłem ten budynek na nowo, świetnie wygląda na tle błękitnego nieba.

Spodek jest symbolem Katowic i jeśli potrzebuje remontu to jestem na TAK i nie przeczę! Jeśli ma zostać pokryty BLACHĄ NIERDZEWNĄ jestem zdecydowanie PRZECIW! I chyba o to głównie chodzi. Poza tym piszesz o nowoczesności. W ramach tej nowoczesności miały powstać metalowe balustrady i poręcze i otoczenie spodka wyglądałoby tak jak wszędzie indziej. Błyszcząco, tandetnie, nijako.
Zostawmy te masywne poręcze, odnówmy je, coraz więcej takich poręczy znika, wkrótce będzie to wyróżnik Spodka.

Kiedyś byłem zdecydowanym przeciwnikiem dworca PKP, chciałem jego wyburzenia bo to był brudny relikt PRL. Przyznaję - byłem głupi i się myliłem. Teraz mi szkoda dworca. Usunąłbym za to taki Zenit czy Dom prasy, tutaj zdania nie zmienię. Chodzi o to, że niektóre relikty PRL są naprawdę wartościowe, wstyd to przyznać, ale poza paroma wyjątkami nie widzę takiej odwagi architektonicznej w czasach III RP.
Co na przykład z osiedlem Tysiąclecia czy Gwiazdami? Też relikty PRL przecież! A jakie wyjątkowe!

Odnośnie remontów, wolałbym zadbania o katowicką modernę i wytyczenia oficjalnego szlaku turystycznego. Czasami jak się przespaceruje na południe od torów kolejowych to żal patrzeć na niszczejące budynki.

Zboczyłem z tematu: reasumując. Wyremontować spodek - TAK. Ma służyć jako hala widowiskowo-sportowa. Można wyremontować infrastrukturę wewnątrz (toalety, podjazdy dla niepełnosprawnych). Aczkolwiek zachować jego charakter! Wyjątkowe budynki i zabytki mają to do siebie, że nie zmieniasz ich co paręnaście lat zgodnie z obowiązującym aktualnie trendem - wtedy stają się nijakie.