Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Marcin Kalembka:

Co do uwagi natury osobistej to proszę się powstrzymać od komentarzy. Dyskutujemy problem. OK?
Nie ma Pan żadnej wiedzy na mój temat,dopóki jej Panu nie udzielę!

Sugeruję żebyś sam się zaczął do tego stosować a potem dopiero wymagaj tego od innych.
I daruj sobie to "panowanie"-zapoznaj się z netykietą.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Tomasz W.:
jakkolwiek bysmy sie nie upierali przy opcji ze lokomotywa rozwoju katowic i aglomeracji ma byc kultura fakt jest taki ze taka role pelni tylko i wylacznie biznes a ten kulture traktuje co najwyzej jako czynnik zachecajacy

przez kulture rozumiem tutaj przestrzen publiczna, gastronomie (puby, kluby, etc), mozliwosci spedzania i organizacji czasu wolnego (muzea, galerie, rozrywka, etc)

mozna kultury uzywac jak magii i czarowac rzeczywistosc - szkopul w tym ze cel czyli sciaganie lub zatrzymywanie inwestorow i inwestycji jest kluczowe

a profil inwestora najbardziej pozadanego w aglomeracji w dalszym ciagu nie jest okreslony
- przemysl samochodowy (i jego otoczenie) lokuje sie tu sila rozpedu,
- przemysl gorniczy - tymczasem ma sie znosnie (Kopex, Famur) ale pojdzie za swoimi glownymi rynkami zbytu jak sie gornictwo na G.Sl skonczy;
-w branzy finansowej praktycznie sie nie liczymy,
-IT - pomyslcie sami
-outsourcing uslug - minimalna skala (gora Hindusi i w najblizej okolicy Krakow)
-poki co rozbudowuje sie logistyka ale to wynik raczej ilosci konsumentow na km2 i polozenia A1/A4
region jest niedoceniony bo przekaz o nim w swiat i kraj jest rownie podzielony jak siatka granic miast, powiatow i gmin

"my tu siedzac na swojej kupce gnoju nie wymyslimy niczego co wykracza poza nasze potrzeby" - problem w tym ze stopniowo myslimy o potrzebach coraz nizszego rzedu

Pełna zgoda!

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Maciej Ż.:
Inne miasta mają to wszystko??
2,6 mln mieszkańców?

Hola hola może byśmy tak byli szczerzy i rozróżniali jednak Katowice ( ponad 300 tys. ludzi) od obszaru połączonych miast na terenie GOP-u
Bo niby szczegół a jednak inaczej ta statystyka wygląda....

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

A czy ktoś podaje ludność Warszawy z podziałem na Śródmieście,. Mokotów, Żoliborz i inne dzielnice?
Albo Wrocławia z podziałem na Stare Miasto, Śródmieście i Krzyki?
Tym bardziej, że od Katowic do Gliwic mamy gęstszą zabudowę, niż między centrum Wrocławia a Leśnicą.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian Banaś:

Maciej Ż.:
Inne miasta mają to wszystko??
2,6 mln mieszkańców?

Hola hola może byśmy tak byli szczerzy i rozróżniali jednak Katowice ( ponad 300 tys. ludzi) od obszaru połączonych miast na terenie GOP-u
Bo niby szczegół a jednak inaczej ta statystyka wygląda....

przeoczyles temat watku? to ze jest w grupie Katowice jest wtorne ;)

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Grzegorz P.:
A czy ktoś podaje ludność Warszawy z podziałem na Śródmieście,. Mokotów, Żoliborz i inne dzielnice?
Albo Wrocławia z podziałem na Stare Miasto, Śródmieście i Krzyki?
Tym bardziej, że od Katowic do Gliwic mamy gęstszą zabudowę, niż między centrum Wrocławia a Leśnicą.

Czy Chorzów,Sosnowiec,Bytom itd. są dzielnicą Katowic ?
Jesli tak to zwracam honor.
Ty wymieniłeś dzielnice Wrocławia i Warszawy.
To tak jak by władze Gdańska podawały liczebność swoich mieszkańców z danych całego Trójmiasta + Rumia i okolice.Adrian Banaś edytował(a) ten post dnia 13.03.11 o godzinie 20:45

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Tomasz W.:

Adrian Banaś:

Maciej Ż.:
Inne miasta mają to wszystko??
2,6 mln mieszkańców?

Hola hola może byśmy tak byli szczerzy i rozróżniali jednak Katowice ( ponad 300 tys. ludzi) od obszaru połączonych miast na terenie GOP-u
Bo niby szczegół a jednak inaczej ta statystyka wygląda....

przeoczyles temat watku? to ze jest w grupie Katowice jest wtorne ;)

Nie, odpowiedz Tomasza była (najprawdopodobniej ) na odpowiedz Maćka.

Marcin Kalembka:
Maciek z cały szacunkiem ale to wszystko co wymieniłeś ma prawie każde miasto w Polsce.

Rozmowa była o miastach.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian Banaś:

Czy Chorzów,Sosnowiec,Bytom itd. są dzielnicą Katowic ?

A widziałeś, ile samochodów codziennie rano jedzie z tych dwóch kierunków do Katowic? Tak, to są dzielnice Katowic, ludzie mieszkający tam pracują, uczą się/studiują, kupują i bawią się w Katowicach.
Jeżeli kiedykolwiek jechałeś do Bytomia, to wiesz, że granica między Katowicami a Chorzowem jest tylko na mapie. A ja mieszkam w Chorzowie, a "do Bytomia" chodzę czasem na zakupy. Piechotą. 15 minut.
Mówienie o Katowicach jako tworze oddalonym od całej reszty okolicznych miast to nieporozumienie.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Grzegorz P.:

Adrian Banaś:

Czy Chorzów,Sosnowiec,Bytom itd. są dzielnicą Katowic ?

A widziałeś, ile samochodów codziennie rano jedzie z tych dwóch kierunków do Katowic? Tak, to są dzielnice Katowic, ludzie mieszkający tam pracują, uczą się/studiują, kupują i bawią się w Katowicach.
Jeżeli kiedykolwiek jechałeś do Bytomia, to wiesz, że granica między Katowicami a Chorzowem jest tylko na mapie. A ja mieszkam w Chorzowie, a "do Bytomia" chodzę czasem na zakupy. Piechotą. 15 minut.
Mówienie o Katowicach jako tworze oddalonym od całej reszty okolicznych miast to nieporozumienie.

odpowiedzialem na post Adriana
wszyscy z zewnatrz (np w badaniach) patrza na GOP/GZM jak na jedno miasto
i maja racje
Grzegorz dla przeciwwagi Gliwice tez odgrywaja role quasi centrum

promocje miast i miasteczek z osobna nie maja zadnego sensu poza dzialaniem lokalnym
(Katowice to obecnie 290tys, w prognozach demograficznych za 20 lat o 50tys mniej; to w skali swiatowej miasteczko - znaczenie ma tylko metropolia w calosci i to slabnace)
region jest niedoceniony bo nikt o nim nie mowi jednym POZYTYWNYM glosemTomasz W. edytował(a) ten post dnia 13.03.11 o godzinie 21:45

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Grzegorz P.:
A widziałeś, ile samochodów codziennie rano jedzie z tych dwóch kierunków do Katowic?

Sorry ale co ma ilość samochodów do praw administarcyjnych danego miasta?
Oczywiście granice miedzy poszczególnymi lokacjamiw tym przypadku się zatarły ale nadal mamy osobne miasta - które w w mniejszym lub większym stopniu ze sobą współparcują.
>Tak, to są dzielnice Katowic,
Nie , to nie sa dzielnice Katowic.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzielnice_Katowic

ludzie mieszkający tam pracują, uczą się/studiują, kupują i bawią się w Katowicach.

tak samo jak ludzie z Wołowa, Trzebnicy ,Środy Ślaskiej ,Radwanic itp. we Wrocławiu.

Jeżeli kiedykolwiek jechałeś do Bytomia, to wiesz, że granica między Katowicami a Chorzowem jest tylko na mapie.

Jak już wspomniałem Gdańsk nie ma dzielnicy Sopotu , tak Katowice nie mają dzielnicy Chorzow czy Bytom.

A ja mieszkam w Chorzowie, a "do Bytomia" chodzę czasem na zakupy. Piechotą. 15 minut.
Mówienie o Katowicach jako tworze oddalonym od całej reszty okolicznych miast to nieporozumienie.

Tego nie napisałem - rozróżnij podział fizyczny od administracyjnego.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Tomasz W.:
odpowiedzialem na post Adriana
wszyscy z zewnatrz (np w badaniach) patrza na GOP/GZM jak na jedno miasto
i maja racje

Powiem ci że nie dokońca - jak pierwszy raz zwiedziałem Katowice byłem w głębokim szoku że miasta - wcześniej nie traktowałem Gopu jako jednego tworu tkanki miejskiej.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Marcin Kalembka:

Bilbao staneło na nogi tylko podkreślam tylko dzięki Gugenhaim Muzemu. Wiem co mówię. Reszta była pochodną tego.

"Wiem co mówię" to średnio merytoryczny argument wobec oficjalnych opracowań, które wyraźnie wskazują wiele czynników sukcesu Bilbao.

Powtórzę zatem jeszcze raz - może trzeba bardziej łopatologicznie - twierdzenie że Bilbao cały sukces zawdzięcza jednemu muzeum, to jakby upierać się, że gdyby nie Wieża Eiffle'a to Paryż byłby nieznaną mieściną.
Kto przyjechałby dla jednego muzeum, jeśli nie byłoby odpowiedniej infrastruktury miejskiej, innych atrakcji?

Podam inny przykład, sprzed dwudziestu prawie lat: zajmowałem się wtedy początkami współpracy między Lourdes a Częstochową. Oba miasta miały podobną atrakcję turystyczną (w sensie turystyki pielgrzymkowej) - Sanktuarium Maryjne. Oba miały wtedy zbliżoną liczbę turystów (pielgrzymów) rocznie - jeśli dobrze pamiętam coś około 7 milionów. Średnia długość pobytu turysty w Lourdes - ok. 4 dni. W Częstochowie - 8 godzin. Można się więc domyślić, jaka była różnica w kasie zostawianej w obu tych miastach przez turystów, a co za tym idzie - wpływ głównej atrakcji na budżet miast.
W Częstochowie było wówczas bodajże 6 hoteli, w Lourdes - KILKASET.
Co było przyczyną a co skutkiem?

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian Banaś:

tak samo jak ludzie z Wołowa, Trzebnicy ,Środy Ślaskiej ,Radwanic itp. we Wrocławiu.

5 lat mieszkałem w tym mieście i nikogo z tych miejsc tam nie spotkałem.

Tego nie napisałem - rozróżnij podział fizyczny od administracyjnego.

Więc zrozum, że mówimy o tym, czym Katowice są rzeczywiście, a nie formalnie. I jezeli nie masz nic do dodania merytorycznie, to Twoją obecność w tym wątku uważam za zbędną.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Grzegorz P.:
5 lat mieszkałem w tym mieście i nikogo z tych miejsc tam nie spotkałem.

To widocznie za mało.

Więc zrozum, że mówimy o tym, czym Katowice są rzeczywiście, a nie formalnie. I jezeli nie masz nic do dodania merytorycznie, to Twoją obecność w tym wątku uważam za zbędną.

Więc zrozum że to co napisałeś było bzdurą.
W Katowicach nie masz dzielnic Bytom , Sosonowiec itd.
Tak samo jak Zgorzelec nie ma dzielnicy Gorlitz a Gdańsk dzielnicy Sopot.
Możesz mnie zgłosić do moderatorów , bo jakoś średnio mnie interesuje co uważasz.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian, skąd jesteś?

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian Banaś:

Grzegorz P.:
5 lat mieszkałem w tym mieście i nikogo z tych miejsc tam nie spotkałem.

To widocznie za mało.

Więc zrozum, że mówimy o tym, czym Katowice są rzeczywiście, a nie formalnie. I jezeli nie masz nic do dodania merytorycznie, to Twoją obecność w tym wątku uważam za zbędną.

Więc zrozum że to co napisałeś było bzdurą.
W Katowicach nie masz dzielnic Bytom , Sosonowiec itd.
Tak samo jak Zgorzelec nie ma dzielnicy Gorlitz a Gdańsk dzielnicy Sopot.
Możesz mnie zgłosić do moderatorów , bo jakoś średnio mnie interesuje co uważasz.

swego czasu gdy pracowalem u jednego z operatorow GSM (poczatek sieci 1996r)
jeden operator spojrzal na GOP normalnie tzn uruchomil BTS w roznych miastach (i tak bylo cieniutko)
a drugi wystartowal tylko w Katowicach

jak myslisz kto mial potem przez lata dominujaca pozycje wsrod biznesu w regionie?

od dawna tlumacze warszawiakom Katowice to takie Srodmiescie, Zabrze - powiedzmy jak Wola, Swiony jak Praga, Gliwice jak Zoliborz, itp itd
i wtedy slysze AHA

3 miasto na zewnatrz tez coraz bardziej gra w teamie niz kazde sie bawi z osobna
- a za przeproszeniem moja zona (z importu) do dzis nie wie kiedy jest w jakim miescie i patrzy na to jak na calosc, wiec w widzeniu granic jestes Adrianie ewenementem jak stolkotrzymacze z poszczegolnych UM w regionie

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Według mnie Adrian ma rację, a Wasze opowieści o postrzeganiu z zewnątrz Katowic jako jednego wielomilionowego miasta to niestety tylko pobożne życzenia.

Czy gdyby zamiast kilku odrębnych (z administracyjnego punktu widzenia) miast było jedno duże miasto Katowice, w którym oficjalnie mieszkało by kilka milionów mieszkańców to czy liczba inwestycji tutaj byłaby na takim poziomie jak obecnie? Bardzo wątpię, myślę iż byłaby nieporównywalnie wyższa. Z jednego prostego powodu - Katowice byłyby wtedy znane w świecie. Czy w tej chwili w świecie wiedza o GOP czy Katowicach jest powszechna?

Poza tym jaki wpływ na obszar GOP ma przykładowo prezydent Katowic? Co on może poza de facto małymi Katowicami? Czy władze Katowic rozmawiające z zagranicznym inwestorem mogą mówić w imieniu całego GOP i podjąć realne decyzje o ulokowaniu inwestycji na przykład na terenie Chorzowa, Bytomia czy Gliwic, które rzekomo według Was są dzielnicami Katowic? Co z tego, że wszystko się zlewa, a ludzie żyją jakby w jednym mieście, skoro nie ma jednego ośrodka decyzyjnego? Z kim ma rozmawiać ten zagraniczny inwestor chcący zainwestować w GOP?

Dlatego gdy patrzę przez pryzmat swojej branży (IT) to widzę, że liczba firm w Warszawie czy Krakowie jest znacznie wyższa niż u nas. Gdyby GOP był znany na świecie i faktycznie postrzegany jako jeden organizm to myślę, iż tych inwestycji było by dużo więcej.

To właśnie rozdrobnienie administracyjne powoduje słabość GOPu, bo każdy prezydent miasta ciągnie w swoją stronę - podziały na poszczególne miasta, Śląsk vs Zagłębie itd. Po prostu nie potrafią się dogadać. Przypomnę tylko sprawę spalarni śmieci i przepadku bodajże 600mln dofinansowania z UE.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Z tym to akurat trzeba sie zgodzić. Stołki sa najważniejsze i bronione jak największa swiętość. Walczyć jednak trzeba, chociaż partie polityczne zawłaszczają władze w samorządach nie pozwalając na jej przejmowanie przez lokalne społeczności. Narzuca się sztucznie czapę władzy z góry i o tym co się dzieje na Ślasku decydują Gdańszczanie, Warszawiacy - a to strasznie wk... znaczy się denerwuje.

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Darku
w podejsciu krytycznym podzielam twoje zadanie
jesli doczytasz uwaznie to z grubsza mowimy (ty & ja) o tym samym

normalny inwestor przyjezdza do GOP patrzac na mega-miasto przez pryzmat skali;
dopiero tu na miejscu poszczegolni stolkotrzymacze albo go wystrasza/zniecheca albo okaze sie na tyle zdeterminowany (i swiadom rynku) ze ktores z nich (miast) wybierze do ulokowania inwestycji
- czasem w wyborze negatywnym urzednicy mu pomoga, a czasem spotka go rzadka normalnosc (wlasciwe podejscie, oferta, wsparcie, informacja)

quasi-osrodek decyzyjny powstal, ukonstytuowal sie(GZM) i zapadl pod partykularyzmem stolkotrzymaczy (to ze oni tez sie czasem zmieniaja jest niestety bez znaczenia) :(
co nie znaczy ze mieszkancy K-c i innych miast GZM/GOP nie powinni prowadzic swoich mini-kampanii za postrzeganiem aglomeracji/konurbacji jako jednego miasta
gdy nacisk, zdanie obywateli jako wiekszosci bedzie jasne, klarowne i doniosle to zmiany/konwersja w 1 miasto beda tylko potwierdzeniem woli mieszkancow a nie jak dotad - utrzymywaniem rozbicia, az po gróbTomasz W. edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 18:06

Temat: SLASK ...... niedoceniony region?!?!?

Adrian Banaś:

Możesz mnie zgłosić do moderatorów , bo jakoś średnio mnie interesuje co uważasz.

Mieszkając tam, przekonałem się też, że bufonada to jedna z rzeczy, którą wrocławianie się wyróżniają.

Darek ś:
Wasze opowieści o postrzeganiu z zewnątrz Katowic jako jednego wielomilionowego
miasta to niestety tylko pobożne życzenia.

Nie pobożne życzenia, tylko oczywisty cel, do którego należy dążyć.