Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Paweł P.:
Macieju, producenci zyją z produkcji - również z produkcji sprzętu ratującego życie. Tylko jakoś w Polsce utarło sie , że coś ma być za darmo. Za darmo umarło. Każdy chce za darmo, a z czego ma żyć producent?

No właśnie, czyli równie dobrze można powiedzieć, że WOŚP nakręca koniunkturę producentom sprzętu medycznego.

WOŚP nie przeznacza pieniędzy ze zbiórki na koszty organizacji akcji. Pieniądze zbierane są praktycznie przez jeden (???) dzień w roku. Jaki by się raban podniósł gdyby z tych pieniedzy finansowano koszty?

Raban już się podnosi - wystarczy poczytać o niejasnych powiązaniach WOŚP ze spółką ZŁOTY MELON, gdzie Owsiak jest prezesem:
http://1maud.salon24.pl/149020,orkiestra-ktora-gra-na-...

Co do TV, radia itp - jaka jest wartość w skali roku czasu antenowego zużywanego przez polityków? To Ci nie przeszkadza?

Jeśli czas antenowy telewizji publicznej jest przeznaczony nie na informowanie społeczeństwa, a na promocję jednej opcji politycznej - to też mi to przeszkadza.

Udział miast w akcji jest formą promocji miast. Najlepszy przykład to Katowice (negatywny) i Zabrze (oby pozytywny).

No nie wiem, czy wydanie w skali Krakowa TRZYSTU TYSIĘCY złotych na koncert, których w tym dniu odbywają się setki, aby potem ukazała się z tego migawka w TVP to taka świetna promocja? Myślę że za takie pieniądze można zrobić świetne stoisko np. na targach turystycznych w Berlinie czy targach inwestycyjnych (nioeruchomości) w Cannes.
Podobnie w skali mniejszych miasteczek - wydanie paru czy parunastu tysięcy z budżetu kilku(nasto)tysięcznego miasta na koncert, na który potem przyjdzie 100 czy 200 osób (miejscowych) to taka świetna promocja miasta? To marnowanie publicznych pieniędzy, bo zakładając że młody człowiek wrzuci nawet 10 złotych x 200 osób = 2000 zł, a więc znacznie poniżej kosztów organizacji takiego koncertu.

WOŚP nie jest idealny, ale nic lepszego nie mamy i nie ma się co spodziewać, że mieć będziemy.

No właśnie - nie jest idealny, ale jakoś nikomu z Was o nie przeszkadza. Kościół Katolicki też nie jest idealny i mimo że świadczy pomoc dziesięciokrotnie większą w Polsce i tysiąckrotnie większą w skali Świata, krytykujecie go na każdym kroku, urządzacie manifestacje itp.

Co do Caritasu, też nie prowadzi działalności gospodarczej , żyje z tego co dostanie, dobrze żyje.

Dobrze żyje? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Może jakieś przykłady?
Bo ja wiem, że jak dyrektorzy Caritasu pojechali nadzorować świadczoną pomoc (bodajże w Azji) i zatrzymali się w hotelu 5-gwiazdkowym (co akurat niektórych krajach jest normalne, bo tylko taki standard można tam porównać do europejskiego) a na miejscu zorganizowano im jakieś zwiedzanie turystyczne, to od razu Caritas ich zwolnił. A co się dzieje gdy pieniądze z WOŚP płyną do spółki Owsiaka ZŁOTY MELON, gdy w kolejnych raportach rocznych WOŚP utajniono wysokość zarobków, gdy z zebranych czterdziestu milionów złotych (zbieranych na sprzęt medyczny) tylko dwadzieściakilka milionów na ten sprzęt jest przeznaczonych?
Może jednak Owsiakowi i jego ludziom żyje się lepiej?

Wymagamy od niego więcej, bo sam deklaruje pewne wartości.

Czy równie wiele wymagasz od siebie?
Jakoś dziwnym trafem od Kościoła Katolickiego najwięcej wymagają Ci, którzy nic z nim wspólnego nie mają. A ile wymagacie od organizacji ateistycznych i antyklerykalnych tak często występujących pod hasłami HUMANIZMU? Ile sierocińców, szpitali, ośrodków dla niepełnosprawnych, domów dla bezdomnych prowadzą w Polsce organizacje ateistyczne?

Grupa docelowa pomocy z WOŚP i CARITASU jest zupełnie różna. Porównywanie nie jest obiektywne i poprawne.

Inna ?? A ja myślałem że grupa jest ta sama - ludzie w potrzebie.
I nie wiem, kogo należy wyżej cenić - Owsiaka robiącego raz do roku wrzawę, czy wolontariuszy, księży, zakonnice z Caritas i innych (około)kościelnych organizacji charytatywnych i pomocowych, którzy dzień w dzień, tydzień w tydzień służą pomocą hospicjach, domach starców, ośrodkach dla niepełnosprawnych itp.

No że nie jest politycznie poprawne takie porównanie, to zdaję sobie sprawę.
Wystarczy zobaczyć te wrogie spojrzenia, gdy stwierdzam publicznie, że znam organizacje lepiej wykorzystujące środki publiczne niż WOŚP i ze te będę wspierał.

Żeby była jasność - WOŚP Owsiaka dzięki zakupom sprzętu uratowała niejedne ludzkie życie i za to im wielkie dzięki. Ale tam też dzieją się niejasne sprawy, jak wszędzie, gdzie działają ludzie.
I jedyne, do czego zmierzam, to do mierzenia wszystkich tą samą miarą - jeśli jesteście tak surowi w osądach działalności Kościoła Katolickiego, to proszę taką samą miarę mierzyć inne instytucje, gdzie też dochodzi do nieprawidłowości. A jeśli "odpuszczacie":
- policji czy szkolnictwu, mimo że jest tam więcej pedofili niż w Kościele,
- WOŚP, mimo że tam też są niejasności co do wydawania publicznej kasy,
to tak samo traktujcie Kościół Katolicki.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Maciej Ż.:

Czy równie wiele wymagasz od siebie?
Jakoś dziwnym trafem od Kościoła Katolickiego najwięcej wymagają Ci, którzy nic z nim wspólnego nie mają.

>

Bez komentarza.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Maciej Ż.:
Czy równie wiele wymagasz od siebie?
Jakoś dziwnym trafem od Kościoła Katolickiego najwięcej wymagają Ci, którzy nic z nim wspólnego nie mają.

Od KK oczekuję, że nie będzie się wtrącał do każdej dziedziny życia i nie będzie wywierał presji np. na rządzących tym krajem.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Żeby była jasność - WOŚP Owsiaka dzięki zakupom sprzętu uratowała niejedne ludzkie życie i za to im wielkie dzięki. Ale tam też dzieją się niejasne sprawy, jak wszędzie, gdzie działają ludzie.
I jedyne, do czego zmierzam, to do mierzenia wszystkich tą samą miarą - jeśli jesteście tak surowi w osądach działalności Kościoła Katolickiego, to proszę taką samą miarę mierzyć inne instytucje, gdzie też dochodzi do nieprawidłowości. A jeśli "odpuszczacie":
- policji czy szkolnictwu, mimo że jest tam więcej pedofili niż w Kościele,
- WOŚP, mimo że tam też są niejasności co do wydawania publicznej kasy, to tak samo traktujcie Kościół Katolicki.

Jakie "niejasności" w WOŚP? Niech się Pan zastanowi co Pan wygaduje, bo podważa Pan wiarygodność instytucji, która przeprowadza u nich audyt. A poza tym zbiera mi się na mdłości jak czytam takie bzdury.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Co prawda nie sam KK ale katolickie stowarzyszenie na odmianę przeciwko RAŚ:

"
Działacze Stowarzyszenia Unum Principium złożą do sądu wniosek o delegalizację Ruchu Autonomii Śląska. - Autonomia w Polsce będzie prowadzić do rozkładu kraju - ostrzega rzecznik stowarzyszenia.
Krzysztof Zagozda, rzecznik SUP zapowiada, że wniosek w sprawie delagalizacja RAŚ trafi do sądu najpóźniej 20 stycznia. Tego dnia stowarzyszenia zorganizuje też konferencję prasową. - Uważamy, że Ruch Autonomii Śląska otworzył puszkę Pandory. Naszym zdaniem, jego działalność nie będzie skutkowała niczym dobrym dla Polaków i państwa polskiego - mówi Zagozda. I dodaje, że autonomia w kraju, który jest słaby gospodarczo i politycznie, może doprowadzić do jego rozkładu.

Stowarzyszenie chce też wystąpić do prezesa Głównego Urzędu Statycznego z prośbą, by podczas zaplanowanego na pierwszą połowę roku spisu powszechnego na liście możliwych do wyboru narodowości nie było narodowości śląskiej."

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8898757,Kat...

O samym stowarzyszeniu:
http://www.brdow.110mb.com/index.html

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Maciej Ż.:
I nie wiem, kogo należy wyżej cenić - Owsiaka robiącego raz do roku wrzawę, czy wolontariuszy, księży, zakonnice z Caritas i innych (około)kościelnych organizacji charytatywnych i pomocowych, którzy dzień w dzień, tydzień w tydzień służą pomocą hospicjach, domach starców, ośrodkach dla niepełnosprawnych itp.

Widzisz różnica między Owsiakiem a księżami czy zakonnicami jest taka, że WOŚP jest jego dobrą wolą ( a nie obowiązkiem) , natomiast w obowiązki sług bożych jest wpisana pomoc potrzebującym prawda?

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Jolanta I.:

Widzisz różnica między Owsiakiem a księżami czy zakonnicami jest taka, że WOŚP jest jego dobrą wolą ( a nie obowiązkiem) , natomiast w obowiązki sług bożych jest wpisana pomoc potrzebującym prawda?

I jeszcze jedna: Owsiak nie bierze z budżetu. Dają mu tylko ci,którzy chcą.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Kochani
przeczytałem cały wątek i odnoszę wrażenie, że za chwilę w imię Boga -pozabijacie się tu wszyscy ...:)
jakie to chrześcijańskie... ( sić ! )
moja babcia zawsze mawiała , że dżentelmeni nie powinni dyskutować o religii , polityce i pieniądzach ....
dlatego też uważam , że tego typu wątki nic nie wnoszą konstruktywnego a tylko podnoszą nam ciśnienie rodząc niepotrzebne antagonizmy- bo każda strona chce udowodnić swoją rację i przy okazji wyższość -bo „wierzy” lub „nie wierzy” - a jest to tak bardzo osobista kwestia , że forum dyskusyjne chyba się do tego nie nadaje.
Niech żyje Miłość , Tolerancja i Rozsądek ! :)

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Paweł P.:
Jaki by się raban podniósł gdyby z tych pieniedzy finansowano koszty?

Jak się chce psa uderzyć, kij się znajdzie...
...wg. prawa, WOŚP* mają prawo 10% zebranej kwoty wydać na własne cele.
Komu się to nie podoba, może nie dawać. Obowiązku (na szczęście) nie ma, a presją społeczną nie ma się co przejmować.

* - CARITAS pewnie też.

Paweł P.:
Co do TV, radia itp - jaka jest wartość w skali roku czasu antenowego zużywanego przez polityków? To Ci nie przeszkadza?

W (nie)świętej wojnie WOŚP vs. Caritas racjonalnie myślącemu człowiekowi powinno przeszkadzać, że kwota jaką OBIE ORGANIZACJE zebrały przez pierwszych 15 lat funkcjonowania WOŚP (kiedyś to liczyłem) zbliża się do 1% ROCZNEGO budżetu NFZ :-)
Krótko mówiąc, taki spór jest wyłącznie podszytą ideologicznie wojna o pietruszkę (w przenośni i dosłownie) szczególnie że obie organizacje mają zupełnie inne grupę docelową, modus operandi i są względem siebie b. komplementarne.

Paweł P.:
WOŚP nie jest idealny, ale nic lepszego nie mamy i nie ma się co spodziewać, że mieć będziemy.

W Państwie w którym powszechne są bitwy o pietruszkę - j.w. - oraz zainteresowanie obywateli dotyczy głównie cudzych pieniędzy, przy obojętnym stosunku do własnych (ot, niedawna sprawa OFE czy tego co robi NFZ)... to raczej nie dziwi :)
Kiedyś popierałem obie formy pomocy, obecnie uważam je za wygodne zagłuszacze wyrzutów sumienia i wytłumaczenie dla bierności wobec rzeczywistych problemów i ich przyczyn.

Maciej Ż.:
No właśnie, czyli równie dobrze można powiedzieć, że WOŚP nakręca koniunkturę producentom sprzętu medycznego.

I dobrze - ludzie mają pracę. A WOŚP kupuje sprzęt, choćby z racji zakupów hurtowych i wieloletnich, zapewne dużo taniej niż NFZ czy ZOZy. Natomiast starannie unikanym tematem, nie tylko przy WOŚP ale i np. zakupach sprzętu finansowanego przez czy to NFZ, czy fundusze unijne, jest wieloletni monitoring efektywności i skuteczności wykorzystania tegoż sprzętu.

Zresztą, polecam niedawny artykuł na money.pl w którym Wódz NFZu ładnie wyjaśnił, jak NFZ patologicznie dofinansowuje leki...i uważa, że jeżeli NFZ dofniansowuje 100 PLN (bo nie interesuje się fakturami) a apteka kupi lek za 60 PLN i sprzeda za 80 PLN, to jest nieprawidłowość. Pacjent kupił lek taniej, ale NFZ musiał oddać tyle ile sam wyznaczył, i apteki i hurtownie uważa za winnych :D

Poza tym - co robi WOŚP, to sprawa WOŚP i tych którzy ją finansują. Mnie osobiście mierzi jedno - zbiórki WOŚP w Iraku i Afganistanie.

Maciej Ż.:
No nie wiem, czy wydanie w skali Krakowa TRZYSTU TYSIĘCY złotych na koncert, których w tym dniu odbywają się setki, aby potem ukazała się z tego migawka w TVP to taka świetna promocja?

Zawsze można, wzorem Wrocławia, walnąć fontannę za kilkadziesiąt mln, Dworzec Kolejowy za prawie 390 mln PLN (chociaż tymczasowy się sprawdza) ew. planować Kartę Miejską za 280 mln PLN, mimo że dało się zrobić za bodaj 40 :D
Ew. przekręt stulecia pt. Euro 2012 którego potrzebujemy jak ryba uwolnienia od wody...

Jolanta I.:
Od KK oczekuję, że nie będzie się wtrącał do każdej dziedziny życia

Wtrącać się nie ma jak, a prawo do swojego zdania i wyrażania go ma takie same jak Ty i każdy inny do swoich poglądów i ich wyrażania.
W miejsce "KK" każdy może wstawić dowolną inną grupę i organizację - i będzie tak samo słuszne i prawdziwe, co bez sensu.
Iluzja że jeżeli "ktoś zniknie" albo się "zamknie" i się poprawi, rozwiewana była wielokrotnie w historii.

Na wszelki wypadek jeszcze też przypomnę, że jeżeli w czymś Kościół zbiera głos publicznie, nie oznacza to z automatu że racja i sprawa jest _wyłącznie_ religijna.

I tak już ironicznie - w ramach walki z wtrącaniem - proponuję zrywać falgi brytyjskie, zaskarżyć brytjski hymn, etymologię mnóstwa imion i nazw geograficznych, układ urbanistyczny prawie każdego miasta tudzież zbojkotować posługiwanie się kalendarzem gregoriańskim :-)

i nie będzie wywierał presji np. na rządzących tym krajem.

Demokracja m.in. polega na wybieraniu rządzących reprezentujących nasze poglądy i wywieraniu na nich presji, aby się wywiązywali z własnych deklaracji.

W Polsce - wybitnie nie działa.

Jarek B.:
Niech żyje Miłość , Tolerancja i Rozsądek ! :)

W Polsce - Miłość Własna, Tolerancja Tylko Dla <wstaw-swoją-grupę> i ś.p. Rozsądek :)Piotr D. edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 19:33

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Grzegorz P.:

Jolanta I.:

Widzisz różnica między Owsiakiem a księżami czy zakonnicami jest taka, że WOŚP jest jego dobrą wolą ( a nie obowiązkiem) , natomiast w obowiązki sług bożych jest wpisana pomoc potrzebującym prawda?

I jeszcze jedna: Owsiak nie bierze z budżetu. Dają mu tylko ci,którzy chcą.

Przecież Owsiak GŁÓWNIE korzysta z pieniędzy publicznych - sponsoruje go PUBLICZNA TVP1 i TVP2, z budżetów miast i gmin pod medialnym przymusem idą środki na organizację imprez WOŚP, wojsko daje samoloty na jakieś bzdurne przeloty, karetki pogotowia wyją też za nasze, budżetowe pieniądze itp.Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 00:46

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Jolanta I.:

Maciej Ż.:
I nie wiem, kogo należy wyżej cenić - Owsiaka robiącego raz do roku wrzawę, czy wolontariuszy, księży, zakonnice z Caritas i innych (około)kościelnych organizacji charytatywnych i pomocowych, którzy dzień w dzień, tydzień w tydzień służą pomocą hospicjach, domach starców, ośrodkach dla niepełnosprawnych itp.

Widzisz różnica między Owsiakiem a księżami czy zakonnicami jest taka, że WOŚP jest jego dobrą wolą ( a nie obowiązkiem) , natomiast w obowiązki sług bożych jest wpisana pomoc potrzebującym prawda?

A co - księżmi i zakonnicami zostaje się z przymusowego poboru?
Przecież oni/one właśnie DOBROWOLNIE decydują się na takie życie - wybierając np. dany zakon z góry wiadomo, jakie czy i jakie dzieła charytatywne on prowadzi.
Poza tym oprócz księży i zakonników w katolickich i chrześcijańskich organizacjach charytatywnych działają olbrzymie rzesze wolontariuszy, poświęcających swój czas DOBROWOLNIE i REGULARNIE aby pomagać potrzebującym. I nie trzeba im za to organizować rockowych imprez za grube miliony złotych.

Poza tym poprzez medialną nagonkę na tych, którzy nie chcą wspierać Owsiaka, bardzo często udział wielu osób i instytucji w Owsiakowym Show odbywa się niejako pod przymusem moralnego szantażu pt. "CO, nie pomożesz chorym dzieciom?". Wystarczy poczytać jakimi słowami potraktowano muzyków, którzy nie chcieli grać za darmo na Finale WOŚP, albo jaka była nagonka na władze Krakowa, gdy te nie chciały wydać bodaj 300 tys. zł na koncert WOŚP.Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 01:24

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Luděk V.:

Anna Czekajska:
Jeśli chodzi o aborcję, to nie rozumiem dlaczego kobieta chce decydować o życiu lub śmierci innego człowieka.

Zatrzymałaś się w połowie drogi - to kto więc Twoim zdaniem ma podejmować tę decyzję, kto ma ponosić odpowiedzialność za taką decyzję?

Właśnie o to chodzi, że NIKT nie ma prawa podejmować decyzji o zamordowaniu drugiego człowieka, zwłaszcza z pobudek ekonomicznych czy "wygodnościowych" (czyli z motywacją "bo nie chcę teraz mieć dziecka, bo mi to jest nie na rękę itp.") Aborcje z przyczyn medycznych czy ciąż będących skutkiem gwałtu stanowią jedynie marginalny procent aborcji na Świecie w olbrzymiej większości przypadków mordowanie nienarodzonych dzieci wynika z chęci wygodniejszego życia kobiet w ciąży - aborcja traktowana jest jako "ostateczna forma antykoncepcji".
Podobnie NIKT poza samym zainteresowanym nie ma prawa zabierać życia przez eutanazję.

Temat: Manifestacja przeciwko wtrącaniu się kościoła do polityki

Maciej Ż.:

>> A co - księżmi i zakonnicami zostaje się z przymusowego poboru?

Maćku, proszę czytaj ze zrozumieniem....

Przecież oni/one właśnie DOBROWOLNIE decydują się na takie życie - wybierając np. dany zakon z góry wiadomo, jakie czy i jakie dzieła charytatywne on prowadzi.

No właśnie o tym pisałam.

Poza tym poprzez medialną nagonkę na tych, którzy nie chcą wspierać Owsiaka, bardzo często udział wielu osób i instytucji w Owsiakowym Show odbywa się niejako pod przymusem moralnego szantażu pt. "CO, nie pomożesz chorym dzieciom?". Wystarczy

Przesadzasz.

poczytać jakimi słowami potraktowano muzyków, którzy nie chcieli grać za darmo na Finale WOŚP, albo jaka była nagonka na władze Krakowa, gdy te nie chciały wydać bodaj 300 tys. zł na koncert WOŚP.Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 01:24

Wybacz ale dla mnie koncert charytatywny z założenia oznacza, że gwiazdy czy organizatorzy nie biorą za to kasy.Zatem wcale mnie nie dziwi to święte oburzenie, że jeden gwiazdor z drugim zażyczył sobie honorarium za występ w szczytnym celu.