Marcin P.

Marcin P. Zakamuflowany
programista

Temat: Inwestycje

Łukasz Bujar:
Grzegorz P.:
Tyle, że to są te same plany, co 4 lata temu. A zastępców sam sobie wybrał i odpowiada za nich.
To nie są te same plany to już nie przesadzaj
Aquapark, rok 2006 - http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3820667.html
Ciągle to samo.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Inwestycje

Rynek, Akwapark, Muzeum, NOSPR - pominąłem coś? - o tym wszyskim mówiło sie przed poprzednimi wyborami. Dworzec podobno ruszy, tak akurat przed wyborami.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Marcin P.:
Łukasz Bujar:
Grzegorz P.:
Tyle, że to są te same plany, co 4 lata temu. A zastępców sam sobie wybrał i odpowiada za nich.
To nie są te same plany to już nie przesadzaj
Aquapark, rok 2006 - http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3820667.html
Ciągle to samo.
Zauważ że artykuł jest z grudnia czyli już po wyborach, a inwestora znaleźli w 2007 roku tylko się w 2008 wycofał, dlaczego nie wiem prawdopodobnie mu sie to nie opłacało.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Grzegorz P.:
Rynek, Akwapark, Muzeum, NOSPR - pominąłem coś? - o tym wszyskim mówiło sie przed poprzednimi wyborami. Dworzec podobno ruszy, tak akurat przed wyborami.
Co do rynku nie można było ruszyć z przebudową rynku jak wynieniano kanalizację, były z tym problemy bo firma dała zbyt niską cenę i później nie umiała się z tego wywiązać, NOSPR i muzeum wtedy nie była znana lokalizacja, bo nie było wiadomo czy budynki z KWK Katowice zostaną czy będą wyburzane, teraz już jest spójny projekt tego jak to ma wyglądać, o aquaparku nie słyszałem żeby to była obietnica Uszoka w 2006, szczególnie że wtedy było świeżo po wybudowaniu aquaparków w TG i DG.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Inwestycje

Łukasz Bujar:
Co do rynku nie można było ruszyć z przebudową rynku jak wynieniano kanalizację, były z tym problemy bo firma dała zbyt niską cenę i później nie umiała się z tego wywiązać, NOSPR i muzeum wtedy nie była znana lokalizacja, bo nie było wiadomo czy budynki z KWK Katowice zostaną czy będą wyburzane, teraz już jest spójny projekt tego jak to ma wyglądać,

Już?? O muzeum w tym miejscu to ja słyszałem 15 lat temu. PO 15 latach mamy spójną koncpcję. Łał.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Grzegorz P.:
Łukasz Bujar:
Co do rynku nie można było ruszyć z przebudową rynku jak wynieniano kanalizację, były z tym problemy bo firma dała zbyt niską cenę i później nie umiała się z tego wywiązać, NOSPR i muzeum wtedy nie była znana lokalizacja, bo nie było wiadomo czy budynki z KWK Katowice zostaną czy będą wyburzane, teraz już jest spójny projekt tego jak to ma wyglądać,

Już?? O muzeum w tym miejscu to ja słyszałem 15 lat temu. PO 15 latach mamy spójną koncpcję. Łał.
Nie wiem co Ty tam słyszałeś 15 lat temu, bo wtedy jeszcze fedrowała KWK Katowice, a później był problem czy te budynki adaptować czy je zburzyć i wybudować nowe, aby wszystko jakoś wyglądało wraz z centrum kongresowym obok spodka.
Marcin P.

Marcin P. Zakamuflowany
programista

Temat: Inwestycje

Łukasz Bujar:
Marcin P.:
Łukasz Bujar:
Grzegorz P.:
Tyle, że to są te same plany, co 4 lata temu. A zastępców sam sobie wybrał i odpowiada za nich.
To nie są te same plany to już nie przesadzaj
Aquapark, rok 2006 - http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3820667.html
Ciągle to samo.
Zauważ że artykuł jest z grudnia czyli już po wyborach, a inwestora znaleźli w 2007 roku tylko się w 2008 wycofał, dlaczego nie wiem prawdopodobnie mu sie to nie opłacało.
Starałem się znaleźć artykuł sprzed 2006, niestety musiałbym iść do biblioteki szukać archiwalnych gazet bo w internecie nie mogę znaleźć niczego konkretnego. Jednakże za GKW, projekt aquaparku na muchowcu:
http://forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?p=32746#32746
Planowane to chyba było koło roku 2000.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Marcin P.:
Łukasz Bujar:
Marcin P.:
Łukasz Bujar:
Grzegorz P.:
Tyle, że to są te same plany, co 4 lata temu. A zastępców sam sobie wybrał i odpowiada za nich.
To nie są te same plany to już nie przesadzaj
Aquapark, rok 2006 - http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3820667.html
Ciągle to samo.
Zauważ że artykuł jest z grudnia czyli już po wyborach, a inwestora znaleźli w 2007 roku tylko się w 2008 wycofał, dlaczego nie wiem prawdopodobnie mu sie to nie opłacało.
Starałem się znaleźć artykuł sprzed 2006, niestety musiałbym iść do biblioteki szukać archiwalnych gazet bo w internecie nie mogę znaleźć niczego konkretnego. Jednakże za GKW, projekt aquaparku na muchowcu:
http://forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?p=32746#32746
Planowane to chyba było koło roku 2000.
Chyba masz rację jest to już planowane dosyć długo tylko jeżeli żadne inwestor nie chce się tego podjąć to co miasto ma zrobić?
Marcin P.

Marcin P. Zakamuflowany
programista

Temat: Inwestycje

Łukasz Bujar:

Chyba masz rację jest to już planowane dosyć długo tylko jeżeli żadne inwestor nie chce się tego podjąć to co miasto ma zrobić?
Bodajże w Dąbrowie budowano aquapark gdzie część udziałów miał urząd miasta, a resztę inwestor. Skutek był taki że Urząd Miasta musiał skupić długi powstałe przy powstawaniu i użytkowaniu basenu bo ten był nierentowny.

Tak samo będzie w Katowicach, aquapark będzie nierentowny więc nic dziwnego że trudno znaleźć inwestora. Jednakże skoro wszyscy wiedzą że będzie on nierentowny, a miasto nie chce dopłacać do interesu. Po co marnuje się energię i czas na ten projekt od ponad 10 lat.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Marcin P.:
Łukasz Bujar:

Chyba masz rację jest to już planowane dosyć długo tylko jeżeli żadne inwestor nie chce się tego podjąć to co miasto ma zrobić?
Bodajże w Dąbrowie budowano aquapark gdzie część udziałów miał urząd miasta, a resztę inwestor. Skutek był taki że Urząd Miasta musiał skupić długi powstałe przy powstawaniu i użytkowaniu basenu bo ten był nierentowny.

Tak samo będzie w Katowicach, aquapark będzie nierentowny więc nic dziwnego że trudno znaleźć inwestora. Jednakże skoro wszyscy wiedzą że będzie on nierentowny, a miasto nie chce dopłacać do interesu. Po co marnuje się energię i czas na ten projekt od ponad 10 lat.
No jestem tego samego zdania, ale kilka osob z tego forum na siłę przekonuje że będzie to inwestycja rentowna, a skończy się na tym że za 5 lat będziemy mieli kolejną ruinę i znowu wszyscy będą narzekać.

konto usunięte

Temat: Inwestycje

/cut/
No jestem tego samego zdania, ale kilka osob z tego forum na siłę przekonuje że będzie to inwestycja rentowna, a skończy się na tym że za 5 lat będziemy mieli kolejną ruinę i znowu wszyscy będą narzekać.

Czy utrzymaanie parkow i sciezek rowerowych to rentowna inwestycja?
Czy budowanie boisk to rentowna inwestycja?
Zadaniem gminy jest zaspokajac potrzeby publiczne. Pytanie o potrzebe budowy basenu powinno byc w tym przypadku pytaniem podstawowym a nie rozwodzenie sie nad dochodowoscia, o czym zadne z nas nie ma pojecia.

Z tego co widze, miasto chce ograniczyc swoj udzial w projekcie do oddania gruntu w uzytkowanie wieczyste + ewentualnie jakis doplat do biezacego utrzymania, reszte zapewnic ma inwestor. W zwiazku z tym udzial miasta i ew. ryzyko finansowe bedzie znacznie ograniczone.

Pzdr,
Aga
Marcin P.

Marcin P. Zakamuflowany
programista

Temat: Inwestycje

Agnieszka Sosnowska:
/cut/
No jestem tego samego zdania, ale kilka osob z tego forum na siłę przekonuje że będzie to inwestycja rentowna, a skończy się na tym że za 5 lat będziemy mieli kolejną ruinę i znowu wszyscy będą narzekać.

Czy utrzymaanie parkow i sciezek rowerowych to rentowna inwestycja?
Czy budowanie boisk to rentowna inwestycja?
Zadaniem gminy jest zaspokajac potrzeby publiczne. Pytanie o potrzebe budowy basenu powinno byc w tym przypadku pytaniem podstawowym a nie rozwodzenie sie nad dochodowoscia, o czym zadne z nas nie ma pojecia.

Z tego co widze, miasto chce ograniczyc swoj udzial w projekcie do oddania gruntu w uzytkowanie wieczyste + ewentualnie jakis doplat do biezacego utrzymania, reszte zapewnic ma inwestor. W zwiazku z tym udzial miasta i ew. ryzyko finansowe bedzie znacznie ograniczone.
AquaPark to nie basen.
Boiska, ścieżki rowerowe i parki to darmowe dobra wspólne.
Miasto ma procentowy udział w inwestycji, nawet jak tylko daje grunty. Więc jak inwestor daje dupy to cała odpowiedzialność spada na miasto.

AquaPark można porównać z wypadem do Cinema City w sobotę i kupno największego popcornu i coli - wszyscy chcą, ale chodzą rzadko.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Agnieszka Sosnowska:
/cut/
No jestem tego samego zdania, ale kilka osob z tego forum na siłę przekonuje że będzie to inwestycja rentowna, a skończy się na tym że za 5 lat będziemy mieli kolejną ruinę i znowu wszyscy będą narzekać.

Czy utrzymaanie parkow i sciezek rowerowych to rentowna inwestycja?
Czy budowanie boisk to rentowna inwestycja?
Zadaniem gminy jest zaspokajac potrzeby publiczne. Pytanie o potrzebe budowy basenu powinno byc w tym przypadku pytaniem podstawowym a nie rozwodzenie sie nad dochodowoscia, o czym zadne z nas nie ma pojecia.

Z tego co widze, miasto chce ograniczyc swoj udzial w projekcie do oddania gruntu w uzytkowanie wieczyste + ewentualnie jakis doplat do biezacego utrzymania, reszte zapewnic ma inwestor. W zwiazku z tym udzial miasta i ew. ryzyko finansowe bedzie znacznie ograniczone.

Pzdr,
Aga
Aquapark to czysta komercja i miasto nie powinno dokładać kasy na jego utrzymanie , socjalizm się skończył w 1989 tak dla przypomnienia :).Ktoś robi biznesplan i ma to przynosić dochody tak jak cinema city czy imax.Łukasz Bujar edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 11:07

konto usunięte

Temat: Inwestycje

/cut/
AquaPark to nie basen.
Boiska, ścieżki rowerowe i parki to darmowe dobra wspólne.
Miasto ma procentowy udział w inwestycji, nawet jak tylko daje grunty. Więc jak inwestor daje dupy to cała odpowiedzialność spada na miasto.

AquaPark można porównać z wypadem do Cinema City w sobotę i kupno największego popcornu i coli - wszyscy chcą, ale chodzą rzadko.

A skad wiesz ze miasto bedzie miec procentowy udzial w inwestycji?
Czy ostateczna forma PPP zostala juz wybrana?

Co do porownania: moze mozna i by porownac do CC. Ale mozna by i porownac do Swiatowidu albo Kosmosu czy Rialta ktora sa wlasnoscia wojewodztwa. Wszystko zalezy od tego, na co zostanie polozony nacisk. Aquapark to tez basen - byc moze miasto bedzie doplacac do zajec plywania dla dzieciakow. Byc moze klub plywacki przeniesie sie z PM do nowego obiektu. Byc moze miasto bedzie organizowac jakies zawody.
Na razie nie mam pojecia jak to ostatecznie bedzie wygladac. Podobnie jak i Ty. Tak wiec wiekszosc wypowiedzi tutaj to bicie piany.
Z mojej strony EOT.

Pzdr,
Aga

Temat: Inwestycje

Marcin P.:
Agnieszka Sosnowska:
/cut/
No jestem tego samego zdania, ale kilka osob z tego forum na siłę przekonuje że będzie to inwestycja rentowna, a skończy się na tym że za 5 lat będziemy mieli kolejną ruinę i znowu wszyscy będą narzekać.

Czy utrzymaanie parkow i sciezek rowerowych to rentowna inwestycja?
Czy budowanie boisk to rentowna inwestycja?
Zadaniem gminy jest zaspokajac potrzeby publiczne. Pytanie o potrzebe budowy basenu powinno byc w tym przypadku pytaniem podstawowym a nie rozwodzenie sie nad dochodowoscia, o czym zadne z nas nie ma pojecia.

Z tego co widze, miasto chce ograniczyc swoj udzial w projekcie do oddania gruntu w uzytkowanie wieczyste + ewentualnie jakis doplat do biezacego utrzymania, reszte zapewnic ma inwestor. W zwiazku z tym udzial miasta i ew. ryzyko finansowe bedzie znacznie ograniczone.
AquaPark to nie basen.
Boiska, ścieżki rowerowe i parki to darmowe dobra wspólne.
Miasto ma procentowy udział w inwestycji, nawet jak tylko daje grunty. Więc jak inwestor daje dupy to cała odpowiedzialność spada na miasto.

AquaPark można porównać z wypadem do Cinema City w sobotę i kupno największego popcornu i coli - wszyscy chcą, ale chodzą rzadko.
jak byłam kiedys w Dąbrowie w sobotę to było tak pełno ludzi, szczególnie dzieci, ze nie dało się pływać. więc chyba zapotrzebowanie jest.
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

szczególnie dzieci, ze nie dało się pływać. więc chyba zapotrzebowanie jest.
No właśnie byłaś w sobotę, a chodzi o to żeby park zarabiał na siebie cały tydzień a nie tylko w weekend, bo wtedy i tak będzie pod kreską.

Temat: Inwestycje

w tygodniu myślę że matki z dziecmi czy studenci tez by chetnie poszli szczegolnie jakby byly nizsze ceny
a myślę że kolejny basen by nieco rozładował ruch w dąbrowie

no i wreszcie może katowiczanie, których (jak zdazylam sie przekonac) ulubioną rozrywką jest siedzenie przed TV, zaczna wychodzic z domu. chociaż i to wątpliwe niektórym już nic nie pomoże :) no ale przynajmniej ja będę się przyjemnie moczyć w jacuzzi :)Agnieszka Wiącek edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 12:47
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Agnieszka Wiącek:
w tygodniu myślę że matki z dziecmi czy studenci tez by chetnie poszli szczegolnie jakby byly nizsze ceny
To by trzeba wyliczyć czy by się opłacało, po ilości prób bduwoania aquaparku i rezygnacji z tego sądzę że jednak to jest nieopłacalne, nie wiem czy chodzi o miejsce czy ogólnie o miasto region, Agnieszka powiedziała że miasto mogłoby sponsorować coś takiego jak sponsorują kino światowid, według mnie to nie ma sensu bo utrzymanie aquaparku, kosztuje dużo więcej niż światowida czy zwykłego basenu, a inwestor jak zobaczy że to nie przynosi zysków to się zwinie i powie że nie jest instytucją charytatywną, a miasto będzie miało problem na lata ,a kiedy w końcu postanowi że nie będzie dalej tego finansować to znowu się zbierze grupka oburzonych że miasto nie dba i takie tam pierdoły.Łukasz Bujar edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 12:48
Michał W.

Michał W. radca prawny

Temat: Inwestycje

to bedziemy sie razem moczyć :) widzę że koledzy "anty aquaparkowi" tu się przenieśli - bo skończyły im się chyba argumenty w temacie założonym i poświęconym właśnie temu obiektowi...

Agnieszka Wiącek:
w tygodniu myślę że matki z dziecmi czy studenci tez by chetnie poszli szczegolnie jakby byly nizsze ceny
a myślę że kolejny basen by nieco rozładował ruch w dąbrowie

no i wreszcie może katowiczanie, których (jak zdazylam sie przekonac) ulubioną rozrywką jest siedzenie przed TV, zaczna wychodzic z domu. chociaż i to wątpliwe niektórym już nic nie pomoże :) no ale przynajmniej ja będę się przyjemnie moczyć w jacuzzi :)Agnieszka Wiącek edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 12:47
Łukasz Bujar

Łukasz Bujar Zarządzanie jakością
i projektem, lean
management , kaizen

Temat: Inwestycje

Michał W.:
to bedziemy sie razem moczyć :) widzę że koledzy "anty aquaparkowi" tu się przenieśli - bo skończyły im się chyba argumenty w temacie założonym i poświęconym właśnie temu obiektowi...

Agnieszka Wiącek:
w tygodniu myślę że matki z dziecmi czy studenci tez by chetnie poszli szczegolnie jakby byly nizsze ceny
a myślę że kolejny basen by nieco rozładował ruch w dąbrowie

no i wreszcie może katowiczanie, których (jak zdazylam sie przekonac) ulubioną rozrywką jest siedzenie przed TV, zaczna wychodzic z domu. chociaż i to wątpliwe niektórym już nic nie pomoże :) no ale przynajmniej ja będę się przyjemnie moczyć w jacuzzi :)Agnieszka Wiącek edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 12:47
Akurat nasze argumenty są ciężkiego kalibru, to raczej całej ekipie aquaparkowców brakuje argumentów , poza tym że maisto ma dopłacać i takie tam bzdety, a na tamtym temacie nie było sensu tego ciągnąć bo do nikogo te racjonalne argumenty nie docierały.



Wyślij zaproszenie do