konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Paulina B.:
Agnieszka W.:
uuu i na tą całą listę aż 3 w katowicach... no to nam normalnie firma Rockwell robi dobrze...

Jesli firma chce zatrudnic 500 osob w Katowicach to skad przypuszczenie, ze oferuje tylko 3 stanowiska w tym miescie?? Troche logika u pani nawala;)


to Ty napisałaś tylko przy dwóch ofertach Katowice ( z czego przy jednym 2 stanowiska ) więc z logika u mnie wszystko ok. To raczej problem z twoją rzetelnością informacji ;)
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Agnieszka W.:
Piotr z całym szacunkiem mam wrażenie, że się czepiasz dla zasady. Jesteśmy miastem. Miasta maja to do siebie, że skupiają się na "dużych"

Guzik prawda
Żeby rozwój był widoczny i realny muszą dziać sie "duże" rzeczy.

Drugi guzik prawda
Innymi słowy miasta sa dla tych którzy lubia pospiech, adrenalinę i cały ten kosmopolityzm.

Trzeci guzik prawda

Byłaś kiedy w Budapeszcie? Ja byłem wielokrotnie. A najbardziej w tym mieście lubię SPOKÓJ, jaki z niego emanuje. BRAK POŚPIECHU. Po ulicach CHODZĄ (a nie biegną) ludzie, którzy są UŚMIECHNIĘCI. Nastrój wręcz NUDY. Na ulicach żadnego hamowania z piskiem opon, jak podejdziesz do krawężnika, to kierowcy się zatrzymują, ustępują, jeden drugiemu nie zajeżdża drogi. Dunaj majestatycznie i powoli sunie w dal...

Nie to co w Warszawie, gdzie trzeba uważać, aby nie zostać zadeptanym.

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Piotr... ale Budapeszt ma kilkusetletnia tradycję, klimat a Katowice maja ponoć być miastem nowoczensym. Jesli ta nowoczesność ma się przejawiać tylko postawieniem "Oka Saurona" na srodku ronda to wybacz ale to żart jest jawny. Ja też bardzo lubię Budapeszt ale nie oszukujmy się... szybciej z kato zrobisz wawę niż budapeszt... Patrze na sprawe realnie a nie przez pryzmat co by było gdyby Rawa była Dunajem.

Co do KSSE - wytłumacze Ci to tak:

a dlaczego najnowszy model telefonu dostaja za złotówke tylko urzytkownicy taryfy vip a dla zwykłych zjadaczy chleba jest on za 2, 3 tys zł?

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Agnieszka W.:
Paulina B.:
Agnieszka W.:
uuu i na tą całą listę aż 3 w katowicach... no to nam normalnie firma Rockwell robi dobrze...

Jesli firma chce zatrudnic 500 osob w Katowicach to skad przypuszczenie, ze oferuje tylko 3 stanowiska w tym miescie?? Troche logika u pani nawala;)


to Ty napisałaś tylko przy dwóch ofertach Katowice ( z czego przy jednym 2 stanowiska ) więc z logika u mnie wszystko ok. To raczej problem z twoją rzetelnością informacji ;)


Aby uzyskac rzetelna informacje trzeba bylo kliknac na link, ktory dolaczylam. Ale maruda woli od razu narzekac nizli sprawdzic wszystkie informacje jesli nie wszystko jest dla niej jasne;)

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Paulina B.:
Agnieszka W.:
Paulina B.:
Agnieszka W.:
uuu i na tą całą listę aż 3 w katowicach... no to nam normalnie firma Rockwell robi dobrze...

Jesli firma chce zatrudnic 500 osob w Katowicach to skad przypuszczenie, ze oferuje tylko 3 stanowiska w tym miescie?? Troche logika u pani nawala;)


to Ty napisałaś tylko przy dwóch ofertach Katowice ( z czego przy jednym 2 stanowiska ) więc z logika u mnie wszystko ok. To raczej problem z twoją rzetelnością informacji ;)


Aby uzyskac rzetelna informacje trzeba bylo kliknac na link, ktory dolaczylam. Ale maruda woli od razu narzekac nizli sprawdzic wszystkie informacje jesli nie wszystko jest dla niej jasne;)


na stronę weszłam owszem i to od razu. ale poza deklaracją, że zatrudią ok. 500 nie ma rzadnych rzetelnych informacji w tym zakresie. Poza tym nie bedę sie czepiała juz tego Rockwalla bo to ne o to chodzi. Bardzo dobrze, że sie otwierają, chwała im za to ale biorac pod uwagę tempo przyrostu zagramanicznych inwestorów w kato( jeden Rockwall na kilka lat) to woła to o pomstę do nieba. - nie rockwall tylko wszędobylskie pianie peanów na ten temat
Maciej Koziarski

Maciej Koziarski Kierownik Zakupów,
Sirocco Polska Sp. z
o.o.

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Spróbuję po kolei:

1. Co do Budapesztu - piękne miasto, to prawda (też byłem parokrotnie). Jednak bez przesady tą sielskością... (a z tym zatrzymywaniem się, gdy pieszy tylko podejdzie do krawężnika to już przegięcie na maxa;)

2. Siedziby dużych firm w Niemczech - ich położenie wynika przede wszystkim z dostępności infrastruktury. To, że Deutsche Bank jest we Frankfurcie (podobnie jak większość wielkich banków) nie powinno być dla nikogo zaskoczeniem - Frankfurt jest tradycyjną stolicą finansową. Wszystkie te instytucje tam od dawna, bo gdzie miały się wcześniej lokować: w Berlinie Wschodnim albo odciętym od świata Berlinie Zachodnim? Trzeba tworzć i u nas infrastrukturę - hotele, biurowce, drogi. Ot co.

3. Co do protestów mieszkańców Brynowa: rozumiem ich zaniepokojenie, jednak bliskość biurowca nie jest chyba bardziej uciążliwa niż np. nowych bloków mieszkalnych? Mało tego - dodatkowo wzrośnie wartość ich mieszkań!
Czy muszą powstawać w pobliżu osiedli? Powstają tam, gdzie jest to najwygodniejsze z punktu widzenia przyszłych najemców. Oczywiście nie każda firma ma interes by być blisko lub w samym centrum, jednak dla niektórych jest to po prostu mus.

4. Dziękuję za skopiowanie definicji "prestiżu" z Wikipedii. Na szczęście była mi znana wcześniej ;))) Co do Nadarzyna: na pewno niejeden inwestor zastanowił się co skłoniło 3M to wyboru akurat tej podwarszawskiej miejscowości. I zapewne znajdą się kolejni, którzy podejmą taką samą decyzję, dzięki czemu do Nadarzyna napłyną nowe inwestycje = pieniądze. Zaradni włodarze powinni umieć to wykorzystać dla rozwoju miasta, a w efekcie wzrostu prestiżu.

5. I na koniec w kwestii ułatwień dla przedsiębiorców: to fakt, że ładze mają wpływ na podatki lokalne. Jednak np. ubezpieczenia społeczne, przepisy VATowskie - czyli kwestie najbardziej utrudniające życie na starcie - to już tylko w rękach sejmu :(

Acha i jeszcze jedno: życzyłbym sobie bardzo, by ułatwienia obowiązujące w SSE objęły jak największy obszar kraju. Obniżka podatku dla wszystkich paradoskalnie nie zmniejszy wpływów do budżetu (krzywa Laffera się kłania ;) ale niestety naszych rządzących to nie przekonuje. A PIT powinniśmy płacić wg stawki liniowej!

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Agnieszka W.:
Paulina B.:
Agnieszka W.:
Paulina B.:
Agnieszka W.:
uuu i na tą całą listę aż 3 w katowicach... no to nam normalnie firma Rockwell robi dobrze...

Jesli firma chce zatrudnic 500 osob w Katowicach to skad przypuszczenie, ze oferuje tylko 3 stanowiska w tym miescie?? Troche logika u pani nawala;)


to Ty napisałaś tylko przy dwóch ofertach Katowice ( z czego przy jednym 2 stanowiska ) więc z logika u mnie wszystko ok. To raczej problem z twoją rzetelnością informacji ;)


Aby uzyskac rzetelna informacje trzeba bylo kliknac na link, ktory dolaczylam. Ale maruda woli od razu narzekac nizli sprawdzic wszystkie informacje jesli nie wszystko jest dla niej jasne;)


na stronę weszłam owszem i to od razu. ale poza deklaracją, że zatrudią ok. 500 nie ma rzadnych rzetelnych informacji w tym zakresie.

To tylko swiadczy jak "wnikliwie" pani przeczytala;)

Poza tym nie bedę sie czepiała juz tego Rockwalla bo to ne o to chodzi. Bardzo dobrze, że sie otwierają, chwała im za to ale biorac pod uwagę tempo przyrostu zagramanicznych inwestorów w kato( jeden Rockwall na kilka lat) to woła to o pomstę do nieba. - nie rockwall tylko wszędobylskie pianie peanów na ten temat

Uwazam, ze trzeba rozroznic tu dwie sprawy: 1. ilosc inwestycji, ktora im wieksza tym lepsza. Powinna istniec presja, aby takich inwestycji bylo coraz wiecej.
2. pisanie peanow - to jest pewien sposob propagowania firmy i nie wiem, czego tu sie czepiac.Paulina B. edytował(a) ten post dnia 28.05.07 o godzinie 15:18
Anna Dudek

Anna Dudek
www.fotodziecinstwo.
pl

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

heh, też odnoszę wrażenie, ze pan Bojarun zasłania się Rockwellem przed jakimikolwiek zarzutami...
Piotrze, porównywanie Katowic do Budapesztu ma się jak piernik to wiatraka, oni przeszli tą fazę, o którą my musimy postarać się teraz, kilkaset lat temu... teraz mogą spijać piankę z piwka. ten spokój i ta nuda nie przyszły do nich same, musieli sobie na nie zapracować. co niniejszym my musimy zrobic z Katowicami.
Apropo Brynowa jeszcze, ja akurat jestem mieszkanką Brynowa i nie miałabym zupełnie nic naprzeciwko biurowcowi klikaset metrów od domu. Wolną wolą zdecydowałam się na życie w mieście, a takie są właśnie jego uroki. Tym, do których nie dociera, ze ulica Kosciuszki i okolice to w dalszym ciągu prawie ze centrum Katowic, proponuję rozważenie przeniesienia się na wieś.
Ale postawa Pana Piotra w zasadzie mnie nie dziwi, zaczynam się przyzwyczajać do jego konserwatywno - prowokacyjnego punktu widzenia...

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

nie czepiam się peanów firmy o firmie tylko Urzedu, że nam ten dobrobyt załatwił. To tak jak mój świętej pamieci staruszek na zaczepki mamy, że nie płaci alimentów odpowiadał, że przecież kupił mi na komunię rower...
Filip P.

Filip P. Adwokat/Partner -
BBP Legal (Berger
Brzóska Poniewski
Adw...

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Co do KSSE: strefy te powstały po to, żeby przyciągnąć inwestorów i by ci zatrudnili jak najwięcej ludzi. I to sie sprawdza, bo zamiast płacić podatki inwestują coraz to nowe pieniądze, a podatki płaca nowozatrudniani pracownicy. I moim zdaniem nie ma tu znaczenia, czy jest to mieszkaniec Katowic, Sosnowca czy Rudy Śląskiej. Najważniejsze, że to mieszkaniec najbliższej okolicy. Powiedzmy sobie szczerze - Katowice sa miejscem pracy bardzo dużej części ludności Śląska, dla których ich miasta są w dużej mierze sypialniami.

Wracając do KSSE: granice strefy określa Rada Ministrów w rozporządzeniu. Przy czym, zgodnie z traktatem akcesyjnym do UE - obszar strefy utworzonej przed wejściem Polski do UE nie może zostac powiększony. Efekt - Żeby włączyć jakis teren trzeba wyłączyć inny. Oczywiście jeszcze trochę możliwości w przypadku KSSE jest, choć już coraz mniej. Dlaczego całe Katowice nie zostaną włączone? Po pierwsze zabrakłoby tej wolnej wciąż powierzchni, po wtóre - zwolnienie od podatku przysługuje tylko w razie poczynienia inwestycji - ile zainwestujesz mnożysz przez 50% (jeśli się nie mylę) i tyle podatku nie musisz płacić. W przypadku małych przedsiębiorców nie miałoby to najmniejszego sensu.

A jakie są skutki takiego zwolnienia podatkowego? Przykład jednej z firm - wubiegając się o zezwolenie na działalność w KSSE zobowiązała się do stopniowego zatrudniania w taki sposób, że w 2011 miała mieć 150 osób załogi. W chwili obecnej zatrudnia około 1000 pracowników i ma dalsze plany rozwoju. Pozostawię to bez komentarza.
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Maciej K.:
parokrotnie). Jednak bez przesady tą sielskością...

Nie ma "warszawskiego" piractwa drogowego. Serio! A to już bardzo dużo. Przy okazji - polecam Carlton Hotel na ul. Apor Peter ;-)
2. Siedziby dużych firm w Niemczech - ich położenie wynika przede wszystkim z dostępności infrastruktury. To, że Deutsche Bank jest we Frankfurcie...

A inne firmy?
banków) nie powinno być dla nikogo zaskoczeniem - Frankfurt jest tradycyjną stolicą finansową.

Tak, jak w Polsce Łódź ;-) Na szczęście są w Polsce normalni bankowcy pokroju prezesa Lachowskiego, których nie ciągnie do Wawy.
Wszystkie te instytucje tam od dawna, bo gdzie miały się
wcześniej lokować: w Berlinie Wschodnim albo odciętym od świata
Berlinie Zachodnim?

Niemcy to w miarę normalny kraj, więc do Bonn się nikt nie pchał. Jedyną znaną mi dużą niemiecką firmą, która ma siedzibę w Bonn jest Deutsche Telekom :)
Trzeba tworzć i u nas infrastrukturę - hotele, biurowce, drogi.

Trzeba - tu się zgodzę. Mamy w Katowicach tyle terenów poprzemysłowych,do rewitalizacji, choćby tereny po cynkowni na Wełnowcu. Dlaczego tu się nic nie dzieje?
3. Co do protestów mieszkańców Brynowa: rozumiem ich zaniepokojenie, jednak bliskość biurowca nie jest chyba bardziej uciążliwa niż np. nowych bloków mieszkalnych?

Zależy jeszcze jaki biurowiec. Jeśli to ma być biurowiec na 2000 osób (jak chciał Siemens), to trzeba mu zapewnić choćby z 700 miejsc parkingowych,a tego - jak przeczytałem - miało nie być. A wtedy drogi i alejki osiedlowe będą zawalone samochodami, nie będzie gdzie zaparkować itp. Poza tym zaopatrzenie tego budynku, wieczorne i nocne dostawy, chodzące dzień i noc klimatyzatory...

Mieszkałem paręnaście lat przy dużym szpitalu i wiem, co mówię, niestety :(

W Krakowie Motorola wybudowała się w "szczerym polu" i obecnie zaczyna "obrastać" blokami mieszkalnymi. Ale między biurowcem (z parkingiem) a osiedlem jest kilkaset metrów "bufora", który docelowo zarośnie drzewami. I o to chodzi.
4. Dziękuję za skopiowanie definicji "prestiżu" z Wikipedii. Na szczęście była mi znana wcześniej ;))) Co do Nadarzyna: na pewno niejeden inwestor zastanowił się co skłoniło 3M to wyboru akurat tej podwarszawskiej miejscowości.

1) tanie grunty
2) brak korków
3) łatwy dojazd
Acha i jeszcze jedno: życzyłbym sobie bardzo, by ułatwienia obowiązujące w SSE objęły jak największy obszar kraju.

no własnie. Czemu nie cały kraj? ;-)
Obniżka podatku dla wszystkich paradoskalnie nie zmniejszy wpływów do budżetu (krzywa Laffera się kłania ;)

popieram

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

[author]Piotr J.
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Mariusz B.:
W tej okolicy powstaje właśnie Górnośląski Park Przemysłowy.

A miejsca tam jest na co najmniej 10 takich :-)
Całe te dawne hałdy między Katowicami a Siemianowicami...
Wiem. Czepiam się.

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Agnieszka W.:
Kochani, dziś otrzymałam od Pana Arkadiusza Hołdy, właściciela Holdimexu prośbę o wsparcie inicjatywy majacej na celu przywrócenie inwestycji na Gawronów. Walczmy o nasze miasto!

Jutro o 12:00 pod urzedem miasta bedziemy stali z petycją do podpisu a o 12:50 wraz z redaktorka Wyborczej idziemy złożyć petycję Uszokowi.

Obiecuję Wam, że to bedzie poczatek.

Bardzo Was prosze o wsparcie. Podpisy na petycji zbieramy od mieszkańców Katowic. Kto nie może być jutro - siedzę wieczorem w Deka i czekam na Was. I niech mi tylko ktoś spróbuje nie przyjść :P


No proszę , czyli jednak miałem rację w kwestii Hołdy jako inicjatora akcji zbieranai podpisów ;)

btw.

Zapraszam wszystkich na forum.gkw.katowice.pl gdzie już od ponad 2 lat dyskutujemy sprawy związane szeroko rozumianym rozwojem Aglomeracji Śląskiej . Część pomysłów udało nam się zrealizować , klika jest w trakcie a kolejne czekają również na Wasze opinie.

Pozdrawiam

Michał Spadziński
Stowarzyszenie Moje MiastoMichał Spadziński edytował(a) ten post dnia 31.05.07 o godzinie 13:14
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4190244.html
Ciekawy artykuł, widać miasto będzie uparcie obstawiać przy swoim, że przecież nie ma problemów z inwestorami :) Poza tym ostatnio ilość osób wspierających inwestorów w UM wzrosła bodajże z dwóch do trzech osób. Sukces, w sam raz na nadciągające wielkie inwestycje :]
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

A tutaj cytuję za Gregiem z forum GKW:

Czy Katowice mogą być sexy?
Czy Katowice mają szansę stać się inwestycyjnym objawieniem najbliższych lat? Na to pytanie spróbują odpowiedzieć uczestnicy pierwszego, śląskiego panelu dyskusyjnego w ramach Środkowoeuropejskich Targów Nieruchomości i Inwestycji CEPIF 2007.

Przedstawiciele 3 firm, które realizują znaczące inwestycje na terenie Śląska pokuszą się o ocenę inwestycyjnej atrakcyjności tego regionu. Dzięki różnorodnym doświadczeniom firm: Trigranit, Reinhold Polska, Howard Property Polska możliwa będzie analiza sytuacji przez pryzmat rynku powierzchni handlowych, biurowych oraz mieszkaniowych. Organizator dyskusji - Metropolis Nieruchomości Komercyjne - zaprezentuje raport obrazujący dynamikę rozwoju inwestycji na obszarze kilkunastu miast mających stworzyć Aglomerację Górnośląską.

Jak wynika z analiz Metropolis Nieruchomości Komercyjne, region wchodzi na ścieżkę sporego przyspieszenia inwestycyjnego, które będzie dodatkowo wspierane zmianami organizacyjnymi wprowadzanymi tzw. ustawą aglomeracyjną. Organizacja panelu dyskusyjnego w ramach największych krajowych targów inwestycyjnych to drugi, po bardzo udanej prezentacji regionu na MIPIM 2007, sygnał zbliżającego się czasu dla Śląska.

- Nasze kontakty z potencjalnymi klientami, zarówno krajowymi i jak zagranicznymi, a także analizy rynku pokazują, że zbliża się przysłowiowe 5 minut dla tego regionu - mówi Katarzyna Szyndlar, Dyrektor Działu Doradztwa Inwestycyjnego w firmie Metropolis Nieruchomości Komercyjne - Poprzez organizację takich dyskusji zamierzamy promować ogromne możliwości inwestycyjne jakie tkwią w Aglomeracji Górnośląskiej ale także pozyskiwać jak najwięcej informacji na temat zmian jakim musi podlegać ten najliczniej zaludniony obszar kraju aby móc zaabsorbować rosnącą liczbę inwestycji. W tym celu rozmawiamy zarówno z tymi, którzy już na Śląsku inwestują jak i z tymi, którzy rozważają taką możliwość - dodaje Katarzyna Szyndlar.

Środkowoeuropejskie Targi Nieruchomości i Inwestycji CEPIF to trzecie co do wielkości wydarzenie w branży nieruchomości w Europie. Ich czwarta edycja zapowiada się jako największa z dotychczasowych - swą obecność zapowiedziało ponad 4 tys. uczestników. Na program targów złożą się: część wystawiennicza, 2-dniowa konferencja, seminaria, uroczysta gala wręczenia CEPIF Awards oraz liczne imprezy towarzyszące.

Na panel dyskusyjny SEXY SILESIA zapraszamy 4 czerwca 2007, na godzinę 12.00 do 12.45 do Warszawskiego Centrum EXPO XXI.

Paneliści:
Trigranit - Rafał Paszkiewicz
Reinhold Investment - Maciej Wójcik
Howard Holdings - Marek Paszucha
Metropolis Commercial Real Estate - Katarzyna Szyndlar

Szczegóły dotyczące CEPIF 2007 znajdują się pod adresem: http://cepif.pl/

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Widzę, że Michał już mnie ubiegł z informacją, że to i owo jest na GKW także ;)
Maciej P.

Maciej P. zgrany.wordpress.com

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4193010.html jechać do Wrocławia podpatrzeć wzorce to nie, ale do Chin pozwiedzać to czemu by nie? :(

konto usunięte

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Jeśli efektem tej wycieczki będzie konsulat ChRL w Katowicach, studenci z Chin za których płaci Pekin oraz kadra naukowa na zapowiadaną/działającą już (?) sinologię na UŚ to czemu nie ? Tym bardziej że wspomniany wyżej Wrocław łowi chińskich studentów już (z tego co pamiętam) od 3 lat. Warunkiem otrzymania wizy jest lojalka zobowiązująca przyszłego mgr do powrotu i wykorzystania wiedzy ku chwale ojczyzny.

Temat: DO WSZYSTKICH KTÓRYM LOS KATOWIC NIE JEST OBOJĘTNY!!!

Lepiej późno niż wcale.
Na szczęście Chińczyków nie prędko zabraknie :)

Następna dyskusja:

nie może być ! taka cisza..




Wyślij zaproszenie do