Temat: Baj baj Euro 2012

alez co za nieprawda o idylicznym wyobrazeniu? gdzie ktokolwiek to napisał? Nie ma tematu "idylliczny/nieidylliczny" jest temat tego, ze skoro były 4 miasta, to Wrocław nadaje się bardziej niz Katowice. I tyle. O to chodzi, nie o płacz, ze nas oszukano, jestesmy lepsi, mamy stadion i drogi, oraz tradycje.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
Marta... nie rozumiemy sie. Jestescie zawiedzeni, zrozumiałe. Ale wy w narzekaniach i wylewaniu żali tworzycie rzeczywistość fikcyjną i potem takie mity zakorzeniają się. Rozumiesz dlaczego więc tu polemizujemy? Bo potem, przez lata będziemy słyszeć, jak to u was było pięknie ale was wykolegowano, brutalnie, byliscie i jestescie swietni ale Euro dostali układowicze, bez stadionów i dróg, oszukano was, biedny Górny Śląsk. I tak dalej.

Żałujemy, ale nie wylewamy żalu. Nikt nie pisał do jasnej #%^#*@! o układach. Pisaliśmy o lobbingu. Polecam zapoznanie się z tymi pojęciami, bo sam chyba nie wiesz, o czym piszesz (jeśli robisz to z premedytacją, to bardzo żałuję)
Poza tym, to był nasz (górnoślązaków) wątek.

Chodzi o to, zeby nie tworzyć mitów, bajek ze snów. Pani Jolanta (boje sie ze mnie tez określi człowieczkiem pogardliwie) czuje sie obrazana, jak ktoś napisze, ze Górny Śląsk jest brudny. Rozumiem, ze jest czysty, nie ma hasioków, nie ma całych KILOMETRÓW, TAK KILIMETRÓW odrapanych zapuszczonych ulic?

Są. Ale w każdym mieście są. I próbujesz nam udowodnic, że na Śląsku więcej. A to prawdą nie jest.
I tak, ja też czuję się obrażana tym.

To co fotografuje nasz statystyk Paweł, epatując kubłami i murami z Wrocławia to przecież demagogia. We Wrocławiu takie klimaty to 10 procent miasta a u Was 30 albo więcej. Natomiast miejsc eleganckich Wrocław ma 10 razy więcej niz Katowice! To są takie same oczywistości, jak to, ze stadion Śląski to archaiczna budowla, z której nic nie widać.
Nie przyjmujecie tego do wiadomosci, atakujecie, obrażacie personalnie itd.

Ty coś pisałeś o "narzekaniach i wylewaniu żali tworzycie rzeczywistość fikcyjną i potem takie mity zakorzeniają się"?? A co robisz w tej chwili?

Rzecz w tym,ze odpadliscie bo wasze atuty były za słabe, za mało zaoferowaliscie a to co macie, nie trzyma norm. Jak stadion, jak pokrecona komunikacja, o ktorej mowi Kazdy, kto tam sie znajdzie, niezaleznie od tego, jak szydzic będzie Jolanta.

Nie twórzcie mitu "znakomitych pokrzywdzonych", dlatego rozmawiamy.

Zaczynasz mnie denerwować. Nie tym, co mówisz, bo pewnie mówisz to, jak uważasz. Tym, że jesteś zadufany, zacofany, krótkowzroczny i nie pozwalasz wyrażać nam swojego zdania narzucając nasze.

I po raz kolejny: nie podoba Ci się to, co piszemy? To nie czytaj tego. My w to wierzymy i tak będzie. Nie potrzebujemy 'uświadamiania', nie potrzebujemy otwierania oczu, zwłaszcza przez kogoś, kto na Górnym Śląsku bywa.
Wszedłeś na to forum? To staraj się rzeczowo dyskutować, a nie pisać wymyślone dyrdymały. I staraj się zaakceptować, że my możemy mieć inne zdanie i argumenty, a z racji tego, że ten, jak to określasz obraz pełen "hasioków, KILOMETRÓW, TAK KILOMETRÓW odrapanych zapuszczonych ulic" dla nas wygląda inaczej.

Szczerze? Zacząłeś mnie wkurzać.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
Darku, pozwolisz... turysta ma siedziec na stronie GOP albo studiować szczegółowe plany? Nie zartuj prosze. To kompletny misz-masz. W Londynie masz mapkę metra, w Paryzu tez, z czytelnie wyrysowanymi trasami, którą nosisz w kieszeni i poruszanie jest proste.

Wybacz, ale co macie we Wrocku, bo jako potencjalnemu turyście NIE CHCE MI SIĘ zajrzeć do planu?

Skąd przybysz ma wiedziec w Katowicach, gdzie są granice miast, skoro nieraz przejezdza przez te granice parokrotnie, w jednej trasie? Skąd ma wiedziec jaki rodzaj biletu kupić? Gdzie i co i skąd odjeżdza? Co zobaczy za oknem, kiedy wsiądzie w miescie, jedzie do miasta, a po drodze ma hałdy, pustkowia, tereny fabryczne, pofabryczne, jakieś rudery, jakies kominy, potem kawałek lasu, znów domy, brudne niebywale, ponure, odrapane, znienacka znów wjezdza do miasta, nie wie, jakie to miasto, chyba, ze pilnie patrzy cały czas za okno. Nie wie, ile potrwa podróz, ile ma zapłacić itd.

Na bank byłeś na Śląsku? Bo wygląda to inaczej niż piszesz.
Po raz kolejny ukazuje się Twoja niekompetencja i nieznajomość tematu.

Komunikacja w obrębie GOP działa, ale jest nieczytelna kompletnie dla przybyszów. Podobnie jak drogi, zjedziesz z A4, ktora kuriozalnie biegnie przez srodek miasta (nie, nie, ktos napisał, ze KILOMETR OD SRODKA, no tak, sorry) i toniesz, wskazania drogowe wzajemnie sie wykluczają albo nakładają, z GPS dasz rade ale i tak wybierzesz nieraz złą opcję.
Z czym więc do ludzi, Darku? co jest tak doskonałego, nowoczesnego w GOP, ze akurat tam miałoby być Euro? Co ma robić kibic po meczu albo przed, albo jesli zostanie dzien albo dwa? Ktoś tu podawał listę knajp, ale jak je znalezc? gdzie one są? jak trafić? Plac Miarki niebezpieczny, a co jest bezpieczne? Gdzie?

Tratatata...

I ten stadion, z uporem bede powtarzal, ze stadion. To nie był wasz atut ale wasza kotwica, która was zatrzymała w porcie.

Twoją kotwicą jest sposób Twojego myślenia. Żeby Cię to nie zatopiło.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
alez co za nieprawda o idylicznym wyobrazeniu? gdzie ktokolwiek to napisał? Nie ma tematu "idylliczny/nieidylliczny" jest temat tego, ze skoro były 4 miasta, to Wrocław nadaje się bardziej niz Katowice. I tyle. O to chodzi, nie o płacz, ze nas oszukano, jestesmy lepsi, mamy stadion i drogi, oraz tradycje.

Jak to gdzie? Ile razy było napisane, że Wrocław jest lepszy, piękniejszy, czystszy idt., a Katowice to nic tylko brud, syf, kominy, chaos itd.

Powtarzam: KAŻDE z tych miast ma zalety i wady, my widzimy jedno i drugie w przypadku Katowic, Wy natomiast żadnych wad Wrocławia nie widzicie lub nie chcecie ich widzieć.
I to jest ta "subtelna" różnica między nami.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 14:58

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
Darku, pozwolisz... turysta ma siedziec na stronie GOP albo studiować szczegółowe plany? Nie zartuj prosze. To kompletny misz-masz. W Londynie masz mapkę metra, w Paryzu tez, z czytelnie wyrysowanymi trasami, którą nosisz w kieszeni i poruszanie jest proste.
Skąd przybysz ma wiedziec w Katowicach, gdzie są granice miast, skoro nieraz przejezdza przez te granice parokrotnie, w jednej trasie? Skąd ma wiedziec jaki rodzaj biletu kupić? Gdzie i co i skąd odjeżdza? Co zobaczy za oknem, kiedy wsiądzie w miescie, jedzie do miasta, a po drodze ma hałdy, pustkowia, tereny fabryczne, pofabryczne, jakieś rudery, jakies kominy, potem kawałek lasu, znów domy, brudne niebywale, ponure, odrapane, znienacka znów wjezdza do miasta, nie wie, jakie to miasto, chyba, ze pilnie patrzy cały czas za okno. Nie wie, ile potrwa podróz, ile ma zapłacić itd.
Komunikacja w obrębie GOP działa, ale jest nieczytelna kompletnie dla przybyszów.

A będzie wiedzieć między innymi stąd:
http://www.kzkgop.pl/start/?type=html

Także w wersji ENG.

Od roku mam przyjemność bywać i pomieszkiwać w Warszawie. Też muszę szukać wszystkiego i sprawdzać na mapie bądź internecie. Zatem nie możesz powiedzieć mi, że są jakieś różnice w oznakowaniach tras itp. Bo ich nie dostrzegłem! We Wrocławiu nie mieszkałem ale jak bywałem także miałem ze sobą mapę a za każdym razem pytałem w kiosku jaki bilet kupić żeby dojechać tam i ówdzie.

>Podobnie jak drogi, zjedziesz z A4,

ktora kuriozalnie biegnie przez srodek miasta (nie, nie, ktos napisał, ze KILOMETR OD SRODKA, no tak, sorry) i toniesz, wskazania drogowe wzajemnie sie wykluczają albo nakładają, z GPS dasz rade ale i tak wybierzesz nieraz złą opcję.

Dokładność map w GPS nie jest chyba sprawą GOP :)))

Przykład - autostrada od granicy czeskiej w kierunku Graz'u w Austrii. Przebiega przez Wiedeń... co prawda w większości tunelami ale przez miasto ;)

Bez tego węzła A4 w tym miejscu w którym jest GOP totalnie stanąłby w miejscu.

Z czym więc do ludzi, Darku? co jest tak doskonałego, nowoczesnego w GOP, ze akurat tam miałoby być Euro? Co ma robić kibic po meczu albo przed, albo jesli zostanie dzien albo dwa? Ktoś tu podawał listę knajp, ale jak je znalezc? gdzie one są? jak trafić? Plac Miarki niebezpieczny, a co jest bezpieczne? Gdzie?

A gdzie znajdę we Wrocławiu? Gdzie? W internecie albo popytam ludzi na chodniku. Zresztą tak zawsze robię, gdziekolwiek jestem w mieście, którego nie znam na tyle, żeby wiedzieć gdzie dobrze się pobawić.

I ten stadion, z uporem bede powtarzal, ze stadion. To nie był wasz atut ale wasza kotwica, która was zatrzymała w porcie.

O stadionie nie będę pisał, już się wypowiadałem. Jest stary i tego nie da się ukryć. Proste.

Dopisek:

co do bezpieczeństwa. Nigdy jeszcze nikt mnie nie gonił, nie napadł ani nie okradł w Katowicach i innych miastach GOP. Niezależnie od pory dnia i nocy.Dariusz Z. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 15:00

Temat: Baj baj Euro 2012

>> Są. Ale w każdym mieście są. I próbujesz nam udowodnic, że

na Śląsku więcej. A to prawdą nie jest.
I tak, ja też czuję się obrażana tym.

Alez jest to prawda, oczywista. Szczegolnie, jesli wezmiemy cały GOP. I zrobmy to proporcjonalnie.
Tak samo oczywiste jest to, ze w Łodzi jest więcej odrapanych ruder i kilometrów bloków, niz w Poznaniu na przykład. Jak to, ze Wisła jestr dłuzsza niż Odra.
Sląsk sie zmienia, jest efektowne rondo i centrum koło Spodka, wiezowce, ulice szerokie, parki, to wszystko jest. Ale jest też ogromny, niespotykany gdzie indziej w Polsce nawis tej szpetoty, brudu, ponurych podworek ze smietnikami. To, co w Poznaniu czy Wrocławiu jest rzadkoscią, widuje się, ale nieczęsto, to w GOP jest normą, niemal pod ręką. No to są pewne oczywistosci i nie rozumiem, dlaczego to akurat tak silnie kwestionujecie??

Zmieniajcie to, ale mówcie, ze czarne jest białe.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
>> Są. Ale w każdym mieście są. I próbujesz nam udowodnic, że

na Śląsku więcej. A to prawdą nie jest.
I tak, ja też czuję się obrażana tym.

Alez jest to prawda, oczywista. Szczegolnie, jesli wezmiemy cały GOP. I zrobmy to proporcjonalnie.
Tak samo oczywiste jest to, ze w Łodzi jest więcej odrapanych ruder i kilometrów bloków, niz w Poznaniu na przykład. Jak to, ze Wisła jestr dłuzsza niż Odra.
Sląsk sie zmienia, jest efektowne rondo i centrum koło Spodka, wiezowce, ulice szerokie, parki, to wszystko jest. Ale jest też ogromny, niespotykany gdzie indziej w Polsce nawis tej szpetoty, brudu, ponurych podworek ze smietnikami. To, co w Poznaniu czy Wrocławiu jest rzadkoscią, widuje się, ale nieczęsto, to w GOP jest normą, niemal pod ręką. No to są pewne oczywistosci i nie rozumiem, dlaczego to akurat tak silnie kwestionujecie??

Zmieniajcie to, ale mówcie, ze czarne jest białe.

My? Cytując Ciebie z poprzedniej strony:
"We Wrocławiu takie klimaty to 10 procent miasta a u Was 30 albo więcej. Natomiast miejsc eleganckich Wrocław ma 10 razy więcej niz Katowice! To są takie same oczywistości, jak to, ze stadion Śląski to archaiczna budowla, z której nic nie widać."

Na rozdwojenie jaźni są pewnie jakieś środki...

Temat: Baj baj Euro 2012

Dariusz Z.:

Darku a jak sprawa stoi z biletami ?
Czy w ramach Silesi ruszy jakiś ogólny projekt wspólnego biletu dla całej metropolii.
Do tej pory poruszałem się samochodem ale i tak miałem problem z fizycznym podziałem miast a podobno za przejazd przez każde miasto inaczej się płaci.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
>> Są. Ale w każdym mieście są. I próbujesz nam udowodnic, że

na Śląsku więcej. A to prawdą nie jest.
I tak, ja też czuję się obrażana tym.

Alez jest to prawda, oczywista. Szczegolnie, jesli wezmiemy cały GOP. I zrobmy to proporcjonalnie.
Tak samo oczywiste jest to, ze w Łodzi jest więcej odrapanych ruder i kilometrów bloków, niz w Poznaniu na przykład. Jak to, ze Wisła jestr dłuzsza niż Odra.
Sląsk sie zmienia, jest efektowne rondo i centrum koło Spodka, wiezowce, ulice szerokie, parki, to wszystko jest. Ale jest też ogromny, niespotykany gdzie indziej w Polsce nawis tej szpetoty, brudu, ponurych podworek ze smietnikami. To, co w Poznaniu czy Wrocławiu jest rzadkoscią, widuje się, ale nieczęsto, to w GOP jest normą, niemal pod ręką. No to są pewne oczywistosci i nie rozumiem, dlaczego to akurat tak silnie kwestionujecie??

Zmieniajcie to, ale mówcie, ze czarne jest białe.

Faktycznie masz jakąś alergię na Śląsk?
Wiesz, jeśli jakieś miejsce mi się nie podoba to byłoby mi szkoda czasu na pisanie wkoło Macieju tego samego milion razy.

Czy Ty bierzesz udział w konkursie na największą ilość postów krytykujących Katowice i GOP?

Temat: Baj baj Euro 2012

Adrian Banaś:

Dariusz Z.:

Darku a jak sprawa stoi z biletami ?
Czy w ramach Silesi ruszy jakiś ogólny projekt wspólnego biletu dla całej metropolii.
Do tej pory poruszałem się samochodem ale i tak miałem problem z fizycznym podziałem miast a podobno za przejazd przez każde miasto inaczej się płaci.

Generalnie są 3 bilety- na 1, na 2 miasta i na 3 lub więcej. Oczywiście cały/ulgowy. I w zależności od tego jak się jedzie należy je kupować.
Miał być wspólny bilet dla całej metropolii,ale nie wiem, jak to zostanie rozwiązane. W sumie może być problem, bo działa tu paru przewoźników- KZK GOP i Tramwaje Śląskie, PKM Jaworzno i jeszcze paru...

Temat: Baj baj Euro 2012

>> Faktycznie masz jakąś alergię na Śląsk?

Wiesz, jeśli jakieś miejsce mi się nie podoba to byłoby mi szkoda czasu na pisanie wkoło Macieju tego samego milion razy.

Czy Ty bierzesz udział w konkursie na największą ilość postów krytykujących Katowice i GOP?

Nie, zupelnie nie. Polemizuje tylko z tworzeniem mitów, jakie to czyste, ciekawe, przygotowane do Euro tereny i miasta. Bo takie mity tworzycie.

Temat: Baj baj Euro 2012

Adrian Banaś:

Dariusz Z.:

Darku a jak sprawa stoi z biletami ?
Czy w ramach Silesi ruszy jakiś ogólny projekt wspólnego biletu dla całej metropolii.
Do tej pory poruszałem się samochodem ale i tak miałem problem z fizycznym podziałem miast a podobno za przejazd przez każde miasto inaczej się płaci.

Jeśli chodzi o bilety miesięczne, tygodniowe i dwutygodniowe są na wszystkie miasta w GOP. Kupujesz jeden bilet i możesz jeździć tramwajami, autobusami po całym GOP. Wyjątek stanowi tylko miasto Tychy (wyłączyło się z GOP) i Jaworzno (ale nie wszystkie linie).

Bilety jednorazowe są w zależności od ilości gmin w obrębie których chce się jeździć. Zatem mamy bilety na jedno miasto, na dwa miasta lub na więcej niż dwa.

Kiedyś był pomysł połączenia biletu MZK z PKP w obrębie GOP ale chyba to upadło.

Jeśli ktoś ma więcej info w tym temacie to proszę o informacje.

Pozdrawiam,
Darek

Temat: Baj baj Euro 2012

Darek pisze

na wszystkie miasta w GOP. Kupujesz jeden bilet i możesz jeździć tramwajami, autobusami po całym GOP. Wyjątek stanowi tylko miasto Tychy (wyłączyło się z GOP) i Jaworzno (ale nie wszystkie linie).

Bilety jednorazowe są w zależności od ilości gmin w obrębie których chce się jeździć. Zatem mamy bilety na jedno miasto, na dwa miasta lub na więcej niż dwa.

Kiedyś był pomysł połączenia biletu MZK z PKP w obrębie GOP ale chyba to upadło.

A Ewa dodaje
>Miał być wspólny bilet dla całej metropolii,ale nie wiem, jak to >zostanie rozwiązane. W sumie może być problem, bo działa tu paru >przewoźników- KZK GOP i Tramwaje Śląskie, PKM Jaworzno i jeszcze >paru...

a ja własnie o tym piszę.

Jeśli ktoś ma więcej info w tym temacie to proszę o informacje.

Pozdrawiam,
Darek

Temat: Baj baj Euro 2012

Ewa G.:

Generalnie są 3 bilety- na 1, na 2 miasta i na 3 lub więcej. Oczywiście cały/ulgowy. I w zależności od tego jak się jedzie należy je kupować.
Miał być wspólny bilet dla całej metropolii,ale nie wiem, jak to zostanie rozwiązane. W sumie może być problem, bo działa tu paru przewoźników- KZK GOP i Tramwaje Śląskie, PKM Jaworzno i jeszcze paru...

A czy jakoś jest to opisane ,że jadąc np. z Katowic do Tychów będę zaliczał dodatkowe miasta- wiadomo kanary nie znają litości.
Tzn wypisane miasta np na przystankach lub autobusach.

Temat: Baj baj Euro 2012

i teraz niech takie pytania zadaje tłum obcokrajowców....

Temat: Baj baj Euro 2012

Adrian Banaś:

Ewa G.:

Generalnie są 3 bilety- na 1, na 2 miasta i na 3 lub więcej. Oczywiście cały/ulgowy. I w zależności od tego jak się jedzie należy je kupować.
Miał być wspólny bilet dla całej metropolii,ale nie wiem, jak to zostanie rozwiązane. W sumie może być problem, bo działa tu paru przewoźników- KZK GOP i Tramwaje Śląskie, PKM Jaworzno i jeszcze paru...

A czy jakoś jest to opisane ,że jadąc np. z Katowic do Tychów będę zaliczał dodatkowe miasta- wiadomo kanary nie znają litości.
Tzn wypisane miasta np na przystankach lub autobusach.

Nie, wtedy musisz wsiąść do autobusu tyskiego przewoźnika, a onma chyba bilety czasowe...

A na zwykłych biletach o których pisałam masz po wyjęciu z kasownika różne cyferki, wśród nich te oznaczające nr boczny pojazdu i godzinę odjazdu (żeby kanar mógł sprawdzić czy nie jeździsz z godziną 8.00, a jest 22.30).

Na przystankach są rozkłady z oznaczeniami trasy, w większości autobusów też.

Robercie- chyba sam nie wiesz, o czym piszesz. Przemyśl sprawę, najlepiej poza tym forum.

Temat: Baj baj Euro 2012

Jedno jest pewnie - Śląsk jest CIEKAWY!!! To nie kwestia dyskutowania.

Może nie przygotowane perfekcyjnie, ale nie gorzej niż inne miasta. Widziałeś stadion w Gdańsku? Już zaorali pole...

Nie rozumiem jednego - dlaczego to że Katowice mają (bo bywa i tak) zaniedbane podwórka dyskryminuje je w stosunku do miast, które nie maja wystarczającej ilości hoteli, nie maja doświadczenia, lotnisko malutkie, a i dojazdy raczej kiepskie?

I nie mówię tu o Wrocławiu!

Temat: Baj baj Euro 2012

Dariusz Z.:

Dokładnie chodzi mi o taki przykład startuje z Katowic do Bytomia i czy mam informacje że jadę przez Chorzów bo tu się robią już 3 miasta.
Trójmiasto tez ma zawiły temat jeśli o to chodzi- pomijając już kwestie jazdy na minuty :)

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:
i teraz niech takie pytania zadaje tłum obcokrajowców....

No i? CO za problem?
Wiesz, większość miast, które zostaną nawiedzone przez turystów planują wprowadzenie folderów o miastach w języku angielskim. Część oznaczeń pewnie też.
A nie władasz tym językiem, że się boisz takich pytań?

Co, we Wrocku masz rozpisane takie rzeczy? I przystanki (każdy po kolei)? Z nazwami ulic? I zabytkami?

Temat: Baj baj Euro 2012

Adrian Banaś:

Dariusz Z.:

Dokładnie chodzi mi o taki przykład startuje z Katowic do Bytomia i czy mam informacje że jadę przez Chorzów bo tu się robią już 3 miasta.
Trójmiasto tez ma zawiły temat jeśli o to chodzi- pomijając już kwestie jazdy na minuty :)

Najczęściej tak :) Chyba, że jest zmiana rozkładów jazdy, to wtedy może być chwilowy brak tychże :)

Marta B.:
Jedno jest pewnie - Śląsk jest CIEKAWY!!! To nie kwestia dyskutowania.

Może nie przygotowane perfekcyjnie, ale nie gorzej niż inne miasta. Widziałeś stadion w Gdańsku? Już zaorali pole...

We Wrocławiu też ;) I dźwigi przyjechały ;)Ewa G. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 15:22