Temat: Baj baj Euro 2012

Adam Nawara:
widze ze dyskusja trwa, a mnie ktoś pytał o co mi chodzi. Chodzi mi, co oczywiste i o czym pisała pani Alicja, pogardliwe określenie "człowieczku" a potem deklaracje Jolanty, ze uzywa takich słów, na jakie zasługują rozmowcy. I zero waszej reakcji panowie, a doskonale widzicie, ze nikt tu nikogo personalnie nie obraża. Zachowała sie jak chamka i dalej jak chamka milczy a wy chamkę osłaniacie bo nie stać was na komentarz.

Ja się, jako kobieta, jako osoba, którą czasem komentarze Joli denerwują (a i owszem, sorry :P). Owszem, to, co napisała było pogardliwe. Ale bardziej od tego nie podoba mi się Twoja odpowiedź na ten temat. Nazwanie kogoś 'chamką' i powtórzenie tego parę razy niczego do dyskusji również nie wnosi. I nie, nie osłaniamy jej- nie mamy ochoty wdawać się w potyczki słowne między kimkolwiek.

Poza tym, proszę popatrzeć na to od naszej strony: Wrocławiacy i Poznaniacy (nie wszyscy, Pani Alicjo, to nie o Pani, żeby nie było) próbujecie pokazać nam, że Śląsk nie ma niczego do zaoferowania i że nasz region jest gorszy. Po raz kolejny: nie wszyscy, ale z tego, co pisze między innymi Robert właśnie tak wynika. I nie podoba na się to, bo w ten sposób, w pewnym sensie, jako mieszkańców tego regionu też obrażacie nas.

I podpisuję się pod słowami Pawła Szmyta:

Paweł Krzysztof Szmyt:
Kocham Śląsk, Dolny i Górny, tu i tam to samo słońce świeci, te same chmury śmigają. Ludzie łaczmy się, a nie dzielmy.

I pod tym, co w tym wątku napisała Anna Bocheńska:

Anna Bocheńska:
A mnie osobiście zastanwia skąd ta agresja a przede wszystkim PO CO ?

Ten wątek miał być miejscem gdzie sobie silesianie mogą podyskutowac o swoich odczucich na temat decyzji w sparwie Euro a nie miejscem dla ludzi nienawidzacych tego miejsca do wylewania swojego jadu popierając to zdeaktualizowanymi argumentami.

Edit: Ach, miłego poniedziałku wszystkim! :)Ewa G. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 11:12

Temat: Baj baj Euro 2012

Ewa-nie ma sensu z nimi dyskutować, oni i tak wiedzą "lepiej", że tu jest be, źle i do bani, a tam jest cacy, pięknie i super :D.
Dziwne, że na grupie Wrocław jakoś takich peanów na temat tego, że dostali Euro nie było, ciekawe dlaczego? :)

Edt.literka.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 11:17

Temat: Baj baj Euro 2012

Jolanta I.:
Ewa-nie ma sensu z nimi dyskutować, oni i tak wiedzą "lepiej", że tu jest be, źle i do bani, a tam jest cacy, pięknie i super :D.
Dziwne, że na grupie Wrocław jakoś takich peanów na temat tego, że dostali Euro nie było, ciekawe dlaczego? :)

Edt.literka.

Poczekamy :) Przyjadą kibole i zdemolują piękny rynek bo będzie przerwa między meczami...

A na poważnie. Zastanawiałem się dzisiaj jadąc do pracy ile (1%, 1 promil, mniej?) kibiców w przerwie między meczami zamiast wyjść na piwo powie sobie: kurcze idę pozwiedzać muzea i pooglądać zabytki?

Powiem tak, oby Wam wyszło. Stadion, drogi, hotele itp. Bo jak nie to osobiście odkopię te wypowiedzi i będę się śmiał (świat zresztą tysz)....Michał Kłosowski edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 11:49

Temat: Baj baj Euro 2012

Ufff... doczytałem do końca wątek, męcząca lektura. Emocje wzięły górę, brudne chwyty również - powiem tylko tyle, że zmieniłem zdanie o paru osobach po tej dyskusji.

Proponuję dla ostudzenia głów przypomnieć o czym napisał Adrian na początku dyskusji:

Adrian Banaś:
Spytaj Polaków z czym się kojarzy Śląsk?
Kopalnie , kopalnie i .... kopalnie
A wiadomo,ze jest inaczej.

Wytłuszczenie moje. Myślę, że to wystarczy za komentarz.
Uspokójmy się i skończmy z tym porównywaniem miast i innymi tematami odbiegającymi od meritum.

Fakty są takie: nie ma Euro na Śląskim - koniec kropka.

Co można poprawić? Czekam na wasze propozycje, poniżej moje:

1) Infrastruktura drogowa - ja bym prosił nareszcie o porządną autostradę w kierunku na Kraków :) A w samych Katowicach o poprawienie ruchu na osi północ - południe, tory kolejowe są ogromną zaporą i rzeczywiście rozdzierają miasto na pół. Na przykład zabudowa po obu stronach dworca jest bardzo ciekawa i tworzy ładną całość, niestety traktuję ją oddzielnie właśnie z powodu dworca - to już mały off-topic.
No i więcej parkingów :)
2) Komunikacja miejska - więcej, zwłaszcza nocą. Ostatnio myślałem o przystanku na Sokolskiej - autobusy na Sosnowiec najpierw muszą się wbić na Sokolską a potem przecisnąć na rondo, generują korki. Może pas tylko dla nich by pomógł, poszerzenie Sokolskiej? Ew. zmiana organizacji ruchu, by nie musiały się pchać na Skargi i robić bezsensownego kółeczka.
3) Pasaż rozrywkowy - potrzeba czystego, bezpiecznego miejsca w centrum, oświetlonego, monitorowanego, które ma dużo knajpek i można spokojnie w nim i jego okolicy spędzić całą noc. Miasto wytypowało Mariacką, mam nadzieję, że się uda. Dla mnie idealnym miejscem na mały katowicki Rynek byłby plac Miarki.
4) Ścieżki rowerowe - Katowice super mogłyby się wypromować jako miasto przyjazne rowerzystom. Obecnie na trasie Siemianowice - Katowice widzę rowerzystów, boję się ich wyprzedzać, momentami za wąsko jest, a można by spokojnie wytyczyć ścieżkę rowerową, podobnie w innych rejonach. Niewielkim kosztem można by zmniejszyć korki i zyskać na wizerunku.

Na chwilę obecną tyle, może później coś jeszcze wymyślę, czekam na wasze propozycje.

Temat: Baj baj Euro 2012

1) Infrastruktura drogowa - ja bym prosił nareszcie o porządną autostradę w kierunku na Kraków :) A w samych Katowicach o poprawienie ruchu na osi północ - południe, tory kolejowe są ogromną zaporą i rzeczywiście rozdzierają miasto na pół. Na przykład zabudowa po obu stronach dworca jest bardzo ciekawa i tworzy ładną całość, niestety traktuję ją oddzielnie właśnie z powodu dworca - to już mały off-topic.
No i więcej parkingów :)

1)Parkingi - zgoda
2) A4 na Kraków - jest stale w remoncie, głównie przez szkody górnicze i duże obciążenie ale remontują, trzeba poczekać
3) Problem PKP jest chyba jednym z bardziej istotnych dla miasta, zarówno dworzec jak i mosty przecinające miasto. Czytałem o propozycji podziemnego usytuowania torów ale wydaje mi się to mało realne w polskich warunkach a szkoda.

2) Komunikacja miejska - więcej, zwłaszcza nocą. Ostatnio myślałem o przystanku na Sokolskiej - autobusy na Sosnowiec najpierw muszą się wbić na Sokolską a potem przecisnąć na rondo, generują korki. Może pas tylko dla nich by pomógł, poszerzenie Sokolskiej? Ew. zmiana organizacji ruchu, by nie musiały się pchać na Skargi i robić bezsensownego kółeczka.

To fakt. Połączenia nocne na pewno ożywiłyby region.

3) Pasaż rozrywkowy - potrzeba czystego, bezpiecznego miejsca w centrum, oświetlonego, monitorowanego, które ma dużo knajpek i można spokojnie w nim i jego okolicy spędzić całą noc. Miasto wytypowało Mariacką, mam nadzieję, że się uda. Dla mnie idealnym miejscem na mały katowicki Rynek byłby plac Miarki.

Myślę, że jest to dobry test na to, czy w mieście jest chęć nocne życie kawiarniane. Mariacka potrzebuje jeszcze troszkę czasu na oswojeniem się ze zmianą swojej funkcji. Mam nadzieję, że jednak się uda.

4) Ścieżki rowerowe - Katowice super mogłyby się wypromować jako miasto przyjazne rowerzystom. Obecnie na trasie Siemianowice - Katowice widzę rowerzystów, boję się ich wyprzedzać, momentami za wąsko jest, a można by spokojnie wytyczyć ścieżkę rowerową, podobnie w innych rejonach. Niewielkim kosztem można by zmniejszyć korki i zyskać na wizerunku.

To fakt. Jednak turystyczne trasy są w moim przekonaniu ok (np. od Doliny 3 Stawy do samych Tychów)

Na chwilę obecną tyle, może później coś jeszcze wymyślę, czekam na wasze propozycje.

Przydałaby się w końcu przebudowa centrum miasta - na to chyba wszyscy czekamy.

Pozdrawiam,
Darek

Temat: Baj baj Euro 2012

Maciej Przerwa:
Co można poprawić? Czekam na wasze propozycje, poniżej moje:

1) Infrastruktura drogowa - ja bym prosił nareszcie o porządną autostradę w kierunku na Kraków :) A w samych Katowicach o poprawienie ruchu na osi północ - południe, tory kolejowe są ogromną zaporą i rzeczywiście rozdzierają miasto na pół. Na przykład zabudowa po obu stronach dworca jest bardzo ciekawa i tworzy ładną całość, niestety traktuję ją oddzielnie właśnie z powodu dworca - to już mały off-topic.
No i więcej parkingów :)

Co do A4ki, chciałoby się powiedzieć 'robi się' ;) Niestety, ciągłe przebudowy, pozamykane przejazdy, renowacje mostów- to trwa, miejmy nadzieję, że jak skończą ten, ponoć ostatni etap będzie lepiej. Zwłaszcza w piątki, kiedy A4 w kierunku na Kraków jest totalnie nieprzejezdna (mieszkam na wysokości przedostatniego zjazdu i to jest najszybsza droga odwrotu... odcięta póki co.

2) Komunikacja miejska - więcej, zwłaszcza nocą. Ostatnio myślałem o przystanku na Sokolskiej - autobusy na Sosnowiec najpierw muszą się wbić na Sokolską a potem przecisnąć na rondo, generują korki. Może pas tylko dla nich by pomógł, poszerzenie Sokolskiej? Ew. zmiana organizacji ruchu, by nie musiały się pchać na Skargi i robić bezsensownego kółeczka.

Autobusy z Mysłowic, oprócz dwóch nie dojeżdżają do centrum. A te dwa, które jadą skręcają na Uniwersytecką (chyba, w każdym razie koło Altusa), przejeżdżają Moniuszki i zatrzymują się koło dawnego Sphinxa, a teraz Fenixa. I to jest ostatni i zarazem pierwszy przystanek na drodze z/do M-c. Może to też jest jakieś rozwiązanie dla Sosnowieckich??
I czy aby na pewno ten pas nie jest tylko dla autobusów?

3) Pasaż rozrywkowy - potrzeba czystego, bezpiecznego miejsca w centrum, oświetlonego, monitorowanego, które ma dużo knajpek i można spokojnie w nim i jego okolicy spędzić całą noc. Miasto wytypowało Mariacką, mam nadzieję, że się uda. Dla mnie idealnym miejscem na mały katowicki Rynek byłby plac Miarki.

Plac Miarki niestety raczej bezpieczny nie jest, choć byłoby fajnie.
Co do Mariackiej- może miasto mogło przemyśleć i postarać się zrobić coś ze Staromiejską (skądinąd całkiem fajną), która jest bliżej centrum? Ew. wymyślić pod Mariacką jakiś parking, bo z tym tam jest problem...

Co do 4- nie mam opinii, rzadko jeżdżę na rowerze, choć jako kierowcy strach mi przejeżdżać czasem koło rowerzystów...
Chyba na trasie Mysłowice- Jaworzno jest coś a'la ścieżka rowerowa (bardziej Jaworzno)

Ja mam jeszcze parę rzeczy:
- Infrastruktura kolejowa- ostatnio z powodu parkingów jest to całkiem częsta konieczność, przy założeniu, że kończąc pracę o 16.00 będę musiała czekać prawie do 19.00 na pociąg... I dworzec PKP, z którym w końcu przydałoby się coś zrobić zamiast czczych obietnic... :/
- Przebudowa rynku/centrum miasta- nie dlatego, że nie lubię kwiatków, bynajmniej
- Spodek się remontuje, a i jemu by się przydało, więc to okej :)
- Odświeżenie centrum- co jakiś czas restaurowane są kamienice (nie wspomina tu o ponoć największej 'wpadce' w tym temacie, którą była kamienica na rogu Dworcowej) i oby do przodu... włączając w to Superjednostkę
- Szybsze kończenie torowiska- osobista prośba, ale to chyba w dobrym kierunku idzie...

Temat: Baj baj Euro 2012

Co ty wiesz o układach....

A wracając do zasług.... Jakby Ślaski byl w pierwszej transzy rekomendowany toby stadion tez był nowy i lsniący.
Problemem Śląskiego było to że był, gdy reszta robiła wirtualne prezentacje. Tak samo jak wirtualne były drogi, lotniska itp.

Dzisiejsze czasy zweryfikuja te obietnice. Nie w temacie stadionów ( bo te bedą ) ale w temacie dróg, lotnisk, kolei

Spróbuj z Wrocka dojechac do Poznania a poznasz jak jestescie przygotowani na Euro, Spróbuj z Wrocka dojechac koleją do Warszawy....

Nie wiem czemu się rzucasz. Ja twierdze ze Wrockowi Euro sie należało ale nie konfrontuj Przemysłowego Ślaska z dośc brzydkimi miastami do takich turystycznych poteg jak Wrocek czy Kraków. To inna skala... chodzi o to co Ślask wniósł do Polskiego piłkarstwa, ile ma klubów w lidze ile tu mieszka ludzi itp.Jak wyglada transport , zaplecze logistyczno - sportowe. Sorry ale tylu osrodków sportowych z klasą z boiskami i całym zapleczem to nie ma przy zadnym miescie
a poza tym
To Ślask dawał kase na odbudowe Stolicy.

Wyruchali nas i tyle..... dobrze że jeszcze Spodek został :)

Bo Katowiczanie nie widzą tego, co inni widzą, Katowiczanie nie przyznają się, z uwagi na lokalny patriotyzm, ze ich oferta była marna po prostu. I nie ma tu zadnej polityki ani układów.

Temat: Baj baj Euro 2012

Dziwne, że na grupie Wrocław jakoś takich peanów na temat tego, że dostali Euro nie było, ciekawe dlaczego? :)

No ciekawe? sugerujesz, ze ludzie sie nie cieszą? woleliby oddać Euro na Górny Śląsk?
A z tym studentem zachowałas sie faktycznie, szkoda słow. Wiesz, jakbys miała minimum klasy i odwagi, po prostu bys napisała "przepraszam, zagalopowałam się".
Obawiam sie, ze nie potrafisz.

Temat: Baj baj Euro 2012

A wracając do zasług.... Jakby Ślaski byl w pierwszej transzy rekomendowany toby stadion tez był nowy i lsniący.

Nie byłby, bo od 1993 roku pompuje sie pieniadze podatników w przebudowe a nie przebudowy trzeba ale budowy nowego, całkiem nowego. Zrozum, dach, krzeselka czy tablice to nie wszystko. Z trybun tego stadionu nic nie widać, w porownaniu z nowoczesnymi stadionami, jakie się teraz buduje. Wał, krzywizna trybun, misa, to trzeba zmienić. W Warszawie było podobnie, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie zakrywał dachem stadionu ani go nie modernizował. Rozwalili i robią nowy. Bo to był ten sam problem. To samo w Lubinie, zostawili jeden wał, z hotelem, a nowy stadion wpuscili w starą misę.
W Europie tylko Olimpijski w Berlinie i w Rzymie są tego typu co Śląski ale i tam odległość górnych rzedów trybun i najniższych rzędów jest mniejsza niż na Sląskim. Byłem na obu, widziałem. O to chodzi. Nie rozumiesz tego?

Dzisiejsze czasy zweryfikuja te obietnice. Nie w temacie stadionów ( bo te bedą ) ale w temacie dróg, lotnisk, kolei

No zweryfikują i będą stadiony, i będą lotniska i terminale. Bedą po prostu, duzo przed czasem. We Wrocku wszystko idzie zgodnie z harmonogramem a dodatkowo jest spory zapas czasu w rezerwie.

Spróbuj z Wrocka dojechac do Poznania a poznasz jak jestescie przygotowani na Euro, Spróbuj z Wrocka dojechac koleją do Warszawy....

Spróbuj z Katowic dojechac do Gdanska, sprobuj do Poznania, itd. Po co ta gadka? Nie rozumiesz, ze Euro jest nie po to, zeby goscie pograli w piłke dwa tygodnie? To oczywiscie głowny powód ale inwestycje są po to, zeby własnie zbudować infrastrukture dla kraju, albo przyspieszyc prace chociaż.
Co Ty myslisz, ze ktoś bedzie jezdził z Poznania do Wrocławia podczas Euro? Zartujesz. W obu miastach w tym samym czasie grają zupełnie inne grupy a potem gry przenoszą się gdzie indziej. Kibice przyjadą A4 i A18 do Wrocka, a głownie przylecą samolotami i odlecą nimi. Jak zapragną koleją to juz jezdzi nowoczesny i szybki skład do Drezna, nie wiedziałes o tym?
Drogi itd. to nie pod Euro, setki tysiecy kibiców mają krązyc po kraju podczas 2 tygodni mistrzostw? zartujesz? wiesz,ze bilety beda losowane jak na Mundial? Ktos wylosuje jeden mecz, gora moze dwa i tyle. Poleci docelowo i wroci.
U was niby taka komunikacja. Stary, jak dojechac z Chorzowa do Bytomia, albo z katowic do Swiętochłowic, wyjasnisz Polakowi a co dopiero zagranicznemu? kompletny misz masz, chaos, informacji i spójnego systemu nie ma. Wy wiecie, bo Wy tam zyjecie, na codzien. Normalnie, przyjezdzając z zewnątrz, mozna oszaleć.

Wyruchali nas i tyle..... dobrze że jeszcze Spodek został :)

Stary, opanuj sie. To portal do dyskusji a bluzgów. Juz sie Jolanta popisała.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:

Dziwne, że na grupie Wrocław jakoś takich peanów na temat tego, że dostali Euro nie było, ciekawe dlaczego? :)

No ciekawe? sugerujesz, ze ludzie sie nie cieszą? woleliby oddać Euro na Górny Śląsk?

Nie wiem co by woleli, ale dziwi mnie, że jakoś tu są wypowiedzi Wrocławian ale na Waszej grupie zachwytów nie ma.

A z tym studentem zachowałas sie faktycznie, szkoda słow. Wiesz, jakbys miała minimum klasy i odwagi, po prostu bys napisała "przepraszam, zagalopowałam się".
Obawiam sie, ze nie potrafisz.

Proponuję, żebyś najpierw te cenne rady zastosował wobec siebie, bo sam święty nie jesteś.

Nie, nie zagalopowałam się, napisałam to co myślę, dokładnie tak samo jak Wy, zdziwiony?

A czy uważasz, że pisanie nieprawdy o G.Śląsku czy Katowicach (vide zakopcone brudne miasto itd.) nie obraża nas mieszkańców?
Obraża.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 14:00

Temat: Baj baj Euro 2012

Robert Rachlewicz:

Nie byłby, bo od 1993 roku pompuje sie pieniadze podatników w przebudowe a nie przebudowy trzeba ale budowy nowego, całkiem nowego.

Dlaczego nie napiszesz oficjalnego protestu do PZPN czy innych odpowiedzialnych za to marnotrawstwo?

No zweryfikują i będą stadiony, i będą lotniska i terminale. Bedą po prostu, duzo przed czasem. We Wrocku wszystko idzie zgodnie z harmonogramem a dodatkowo jest spory zapas czasu w rezerwie.

No i super, trzymam kciuki.

Spróbuj z Katowic dojechac do Gdanska, sprobuj do Poznania, itd.

No tak się składa, że co roku jeżdżę do 3miasta i nie narzekam, drogę mam nienajgorszą z KTW, a Ty jaką masz z Wrocławia?

Co Ty myslisz, ze ktoś bedzie jezdził z Poznania do Wrocławia podczas Euro? Zartujesz. W obu miastach w tym samym czasie grają zupełnie inne grupy a potem gry przenoszą się gdzie indziej.

Ciekawe.

U was niby taka komunikacja. Stary, jak dojechac z Chorzowa do Bytomia, albo z katowic do Swiętochłowic, wyjasnisz Polakowi a co dopiero zagranicznemu? kompletny misz masz, chaos, informacji i spójnego systemu nie ma. Wy wiecie, bo Wy tam zyjecie, na codzien. Normalnie, przyjezdzając z zewnątrz, mozna oszaleć.

To, że masz problem z orientacją w terenie nie oznacza, że każdy kto tu przyjeżdża ją ma :P.

P.S.Od mojej osoby racz się odpierwiastkować.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 13:59

Temat: Baj baj Euro 2012

Kolega się zagalopował. Nie chodziło o wątek "dlaczego Chorzów (Silesia) nie ma Euro", tylko chcieliśmy się podzielić z innymi naszymi smutkami i troskami. I pozwól nam to zrobić. Nie denerwuj swoimi mądrościami, bo nie o to chodzi w tym temacie. Nie czujesz tego co czują teraz ludzie w GOP więc po co jeszcze ich drażnić. Trochę dobijasz leżącego wypowiadając się tutaj.

I nie zabraniam Ci wypowiadania się, ale ta wymiana słów odbywa się na niewłaściwym forum! My chcemy pogadać co czujemy. Nie usłyszeć od Ciebie jaki nasz dom jest brzydki i niedostosowany do Waszego.

Przykro mi jak czytam to co piszesz, nawet jeśli w głębi duszy z niewielkim odsetkiem tego co napisałeś mogę się zgodzić, to to nie miejsce na Twoje wypowiedzi. Załóż wątek i tam będziesz przytaczać logiczne argumenty, tu chodzi bardziej o emocje. A te są duże. I chociaż nie popieram "wyzwisk" i agresji między Wami, to niestety trzymam stronę Ślązaków...

Ps. Tylko będąc związanym emocjonalnie z tym regionem zrozumiesz. Poszukaj słów Kamila Durczoka. On też jest emocjonalnie zawiedziony bo to jego region brutalnie odpadł z Euro...

Temat: Baj baj Euro 2012

Marta... nie rozumiemy sie. Jestescie zawiedzeni, zrozumiałe. Ale wy w narzekaniach i wylewaniu żali tworzycie rzeczywistość fikcyjną i potem takie mity zakorzeniają się. Rozumiesz dlaczego więc tu polemizujemy? Bo potem, przez lata będziemy słyszeć, jak to u was było pięknie ale was wykolegowano, brutalnie, byliscie i jestescie swietni ale Euro dostali układowicze, bez stadionów i dróg, oszukano was, biedny Górny Śląsk. I tak dalej.

Chodzi o to, zeby nie tworzyć mitów, bajek ze snów. Pani Jolanta (boje sie ze mnie tez określi człowieczkiem pogardliwie) czuje sie obrazana, jak ktoś napisze, ze Górny Śląsk jest brudny. Rozumiem, ze jest czysty, nie ma hasioków, nie ma całych KILOMETRÓW, TAK KILIMETRÓW odrapanych zapuszczonych ulic?

To co fotografuje nasz statystyk Paweł, epatując kubłami i murami z Wrocławia to przecież demagogia. We Wrocławiu takie klimaty to 10 procent miasta a u Was 30 albo więcej. Natomiast miejsc eleganckich Wrocław ma 10 razy więcej niz Katowice! To są takie same oczywistości, jak to, ze stadion Śląski to archaiczna budowla, z której nic nie widać.

Nie przyjmujecie tego do wiadomosci, atakujecie, obrażacie personalnie itd.

Rzecz w tym,ze odpadliscie bo wasze atuty były za słabe, za mało zaoferowaliscie a to co macie, nie trzyma norm. Jak stadion, jak pokrecona komunikacja, o ktorej mowi Kazdy, kto tam sie znajdzie, niezaleznie od tego, jak szydzic będzie Jolanta.

Nie twórzcie mitu "znakomitych pokrzywdzonych", dlatego rozmawiamy.

Temat: Baj baj Euro 2012

JAK GROCHEM O ŚCIANE !

Temat: Baj baj Euro 2012

Spróbuj z Katowic dojechac do Gdanska, sprobuj do Poznania, itd. Po co ta gadka? Nie rozumiesz, ze Euro jest nie po to, zeby goscie pograli w piłke dwa tygodnie? To oczywiscie głowny powód ale inwestycje są po to, zeby własnie zbudować infrastrukture dla kraju, albo przyspieszyc prace chociaż.
Co Ty myslisz, ze ktoś bedzie jezdził z Poznania do Wrocławia podczas Euro? Zartujesz. W obu miastach w tym samym czasie grają zupełnie inne grupy a potem gry przenoszą się gdzie indziej. Kibice przyjadą A4 i A18 do Wrocka, a głownie przylecą samolotami i odlecą nimi. Jak zapragną koleją to juz jezdzi nowoczesny i szybki skład do Drezna, nie wiedziałes o tym?
Drogi itd. to nie pod Euro, setki tysiecy kibiców mają krązyc po kraju podczas 2 tygodni mistrzostw? zartujesz? wiesz,ze bilety beda losowane jak na Mundial? Ktos wylosuje jeden mecz, gora moze dwa i tyle. Poleci docelowo i wroci.
U was niby taka komunikacja. Stary, jak dojechac z Chorzowa do Bytomia, albo z katowic do Swiętochłowic, wyjasnisz Polakowi a co dopiero zagranicznemu? kompletny misz masz, chaos, informacji i spójnego systemu nie ma. Wy wiecie, bo Wy tam zyjecie, na codzien. Normalnie, przyjeżdżając z zewnątrz, mozna oszaleć.

Dwie kwestie:
1) Dlaczego zatem wcześniej podnosił Pan wątek dróg i komunikacji skoro pisze Pan że są one niepotrzebne? Pokazałem Panu fakty z którymi ciężko walczyć. Fakty, które kompletnie zaprzeczają Pańskiej tezie - o braku nowoczesnych rozwiązań komunikacyjnych w mieście i regionie.

Pisze Pan także że we Wrocławiu "będą..." i niech będą mam nadzieję, wszelkie rozwiązania ale póki co ich nie ma i tego faktu Pan nie podważy. A jeśli tak, poproszę o merytoryczne dowody - linki, zdjęcia etc. Chcę to zobaczyć. To co już jest a nie to co może być... w Katowicach też za kilka lat ma być to i owo ale czy będzie to się okaże.

2) Duże aglomeracje mają to do siebie, że ciężko się po nich poruszać przyjezdnemu. Plan metra w Londynie też nie jest dla wielu czytelny ;))) Po prostu takie są uroki dużych aglomeracji. Wrocław dużą aglomeracją nie jest zatem łatwiej się tam poruszać. Wystarczy także, chwilkę posiedzieć przy mapie czy na stronie KZK GOP żeby wszystkie Pana wątpliwości rozwiać.

Pozdrawiam i proszę o więcej faktów i dowodów niż wyssanych z palca poglądów.

Dopisek:
Proszę zrozumieć dwie kwestie:
1) Wrocław miasto historyczne z takową zabudową i atrakcjami, GOP miasta poprzemysłowe z takową zabudową i atrakcjami;
2)Wrocław pojedyncze miasto - lepiej tym zarządzać, GOP zlepek miast starających stworzyć jedną całość

Dopisek 2:
Moim celem nie jest twierdzenie, że Wrocław nie zasługuje czy jet lepszy/gorszy od GOP. Moim celem jest pokazanie Panu jak bardzo się Pan myli (świadomie bądź nieświadomie).

Nie jestem wcale rozżalony, że EUR nie będzie na Śląsku. Fajnie by było ale nie będzie. Nie mogę czytać jednak tych wyssanych z palca... bzdur. Przepraszam za określenie.

Pozdrawiam,
DarekDariusz Z. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 14:49

Temat: Baj baj Euro 2012

Anna Bocheńska:
JAK GROCHEM O ŚCIANE !

Znacznie gorzej....

Temat: Baj baj Euro 2012

"Pozostanie wrażenie że przegraliśmy w ustawionym meczu" - wspomniany już K.D.

Ja nie jestem rdzennym Ślązakiem. Przez ostatnie lata miałam dużo wspólnego ze wszystkimi miastami Euro. Każde ma plusy i minusy. Wiesz że Wrocław nie jest idealny, tak samo jak ja wiem że Śląsk nie jest idealny. Ale nie zgodzę się z nikim kto powie, że Śląsk jest brudny. Jest dokładnie tak samo nieatrakcyjny jak kilka ulic na wrocławskich Krzykach, krakowska Nowa Huta, nowszy Poznań nie wspominając o Warszawie. Dużo się na Śląsku zmieniło. Idziemy ku lepszemu. Pozwól w to wierzyć Ślązakom bo tylko w ten sposób mogą coś osiągnąć.

Ja zaraziłam już pasja śląska kilka osób - zdziwonych tym, że w parku można spacerować a nie przepychać się w tłumie, że tak zdobionych kamienic nie ma w innych miastach, że tam jest tyle zieleni.Swoimi słowami trochę załamujesz tych którzy wierzą w Śląsk. Jest nam przykro, ale jeśli zamiast kopać leżącego ktoś poda rękę to za kilka lat nie będziemy mówić o tym, że straciliśmy Euro mimo, że byliśmy najlepsi. Powiemy tym co jeszcze przed nami.
W innym wypadku rzeczywiście za kilka lat będziemy dalej się żalić... Pomóż a nie kop :)

Proponuję małą zamianę miejsc. Teraz wszystkich spoza GOP zapraszam do wymienienia tego co jest piękne u nas na Śląsku. My zapewne znajdziemy tez coś pięknego w Waszych miastach.

Robert, co potrafisz polecić turyście w Katowicach, Bytomiu, Tarnowskich Górach itd?

Temat: Baj baj Euro 2012

Darku, pozwolisz... turysta ma siedziec na stronie GOP albo studiować szczegółowe plany? Nie zartuj prosze. To kompletny misz-masz. W Londynie masz mapkę metra, w Paryzu tez, z czytelnie wyrysowanymi trasami, którą nosisz w kieszeni i poruszanie jest proste.
Skąd przybysz ma wiedziec w Katowicach, gdzie są granice miast, skoro nieraz przejezdza przez te granice parokrotnie, w jednej trasie? Skąd ma wiedziec jaki rodzaj biletu kupić? Gdzie i co i skąd odjeżdza? Co zobaczy za oknem, kiedy wsiądzie w miescie, jedzie do miasta, a po drodze ma hałdy, pustkowia, tereny fabryczne, pofabryczne, jakieś rudery, jakies kominy, potem kawałek lasu, znów domy, brudne niebywale, ponure, odrapane, znienacka znów wjezdza do miasta, nie wie, jakie to miasto, chyba, ze pilnie patrzy cały czas za okno. Nie wie, ile potrwa podróz, ile ma zapłacić itd.
Komunikacja w obrębie GOP działa, ale jest nieczytelna kompletnie dla przybyszów. Podobnie jak drogi, zjedziesz z A4, ktora kuriozalnie biegnie przez srodek miasta (nie, nie, ktos napisał, ze KILOMETR OD SRODKA, no tak, sorry) i toniesz, wskazania drogowe wzajemnie sie wykluczają albo nakładają, z GPS dasz rade ale i tak wybierzesz nieraz złą opcję.
Z czym więc do ludzi, Darku? co jest tak doskonałego, nowoczesnego w GOP, ze akurat tam miałoby być Euro? Co ma robić kibic po meczu albo przed, albo jesli zostanie dzien albo dwa? Ktoś tu podawał listę knajp, ale jak je znalezc? gdzie one są? jak trafić? Plac Miarki niebezpieczny, a co jest bezpieczne? Gdzie?

I ten stadion, z uporem bede powtarzal, ze stadion. To nie był wasz atut ale wasza kotwica, która was zatrzymała w porcie.

Temat: Baj baj Euro 2012

Marta, skoro przez 24 strony tego tematu pewne osoby nie przyjmują do wiadomości faktów, że Katowice czy też G.Śląsk nie są bardziej brudne niż inne polskie miasta oraz że bez sensu jest porównywanie miasta zabytkowego z miastem poprzemysłowym to przypuszczam, że i Twoje -obiektywne-argumenty storpedują swoimi kłamstawmi o Katowicach i idyllicznymi wyobrażeniami o Wrocławiu :).
Obym się myliła.

Temat: Baj baj Euro 2012

Robercie... w Warszawie tez nie znajdzie knajpek... Wszyscy wiedzą ze są pochowane i tylko ten kto tu mieszka wie jak je znaleźć. Ale kilka znaków i rozpiska linii KZK GOP to chyba mniejszy wydatek niż wybudowanie dróg, lotniska, hoteli i stadionu (który tu pozostaje kwestią sporną bo jak rozumiem Twoim zdaniem gdyby Chorzów wygrał też by musiał budować stadion)