Rafał Goliat

Rafał Goliat aplikant radcowski,
Grupa Edukacyjna
Spółka Akcyjna

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Wspóltwórca nowoczesnego państwa niemieckiego, reformator armii, architekt systemu podstaw państwa socjalnego, pemier i minister spraw zagranicznych Prus, sprawny dyplomata w relacjach z dworem Romanowów, zwycieska kampania z Francją 1870/71.

Kulturkampf to mało znaczący margines jego działań.

Rozwój gospodarczy i technologiczny, rwolucja przemysłowa, urbanizacja.

Proszę o ocenę z puntu widzenia historycznego a nie polskiego.
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

tylko on był w stanie wziąć wszystkich fürstów za pysk i pomylonych królów, jak tego z Bawarii i dać w łapę, aby sobie zameczki budował, krwią i żelazem zjednoczył to państwo, gdyby Willuś I nie był taki próżny, to belle epoque trwa do dzisiaj na bazie wiecznego pokoju niemiecko - rosyjskiego, bo to jest gwarancją pokoju w tym regionie, a Anglokom i Francuzom wara od tego, bo ci tylko mieszali. Bismarck w stosunku do Polski to prorok! Dlaczego nie z polskiego punktu widzenia? Nie zasługuje na "historyczne" wykastrowanie, bo pewnie boli, co?

Wenn Du Polen bestrafen willst, dann laß es allein regieren.

Nie tłumaczę, bo to przekleństwo znają wszyscy i reagują alergicznie, a lekarstwa na to nie ma!

Nic dodać, czy ująć, wiekowa historia tego dowofzi, a ostatnie wybryki "pomazańców" doprowadzają dzban do przelania się
Rafał Szanser

Rafał Szanser Studio Rafał Szanser

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Wenn Du Polen bestrafen willst, dann laß es allein regieren.

Nie tłumaczę, bo to przekleństwo znają wszyscy i reagują alergicznie, a lekarstwa na to nie ma!

Nic dodać, czy ująć, wiekowa historia tego dowofzi, a ostatnie wybryki "pomazańców" doprowadzają dzban do przelania się

Smutne i niestety bardzo aktualne.

konto usunięte

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Postać ciekawa, warto zauważyć, że w okolicach dzisiejszego Połczyna Zdroju(dawniej Bad Polzin) posiadał ogromne majątki ziemskie.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

To taki przykład na to, ze w historii postrzeganie jest względne, zależne od położenia, pochodzenia, doświadczeń itp i nigdy nie będzie tak, że jakieś wydarzenie będzie oceniane przez obie strony tak samo i tak samo opisywane.
Dlatego Bismarck inaczej jest kojarzony w Niemczech, a inaczej u nas. To co było dobre dla nich, niekonieczne było dobre dla nas.

konto usunięte

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Dobry Bismarck:
http://www.lisner.pl/pl/produkty/przetwory-rybne/maryn...
Zły Bismarck:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bismarck_%281940%29

Czy ktoś orientuje się, dlaczego imieniem kanclerza nazywane są produkty morskie? Pytam poważnie. To pewnie ma jakieś asocjacje. Czy to może być tak, że „żelazny kanclerz” kojarzy się z budową potęgi państwa, a ta z rywalizacją z Imperium Brytyjskim, budową floty i szerzej „klimatami morskimi”? (Bo jakieś skojarzenia chyba jednak legły u podstaw; w Polsce nikt nie nazywa kabanosa „Piłsudski”.) :)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Maciej Wołodko:
Dobry Bismarck:
http://www.lisner.pl/pl/produkty/przetwory-rybne/maryn...
Zły Bismarck:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bismarck_%281940%29

Czy ktoś orientuje się, dlaczego imieniem kanclerza nazywane są produkty morskie? Pytam poważnie. To pewnie ma jakieś asocjacje. Czy to może być tak, że „żelazny kanclerz” kojarzy się z budową potęgi państwa, a ta z rywalizacją z Imperium Brytyjskim, budową floty i szerzej „klimatami morskimi”? (Bo jakieś skojarzenia chyba jednak legły u podstaw; w Polsce nikt nie nazywa kabanosa „Piłsudski”.) :)

Być może jest to podobnie jak z melbą czy papieską kremówką ;)
A tutaj to co na ten temat pisze niemiecka Wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarckhering
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Wydaje mi się, że Bismarck ogólnie kojarzy się z budowaniem niemieckiej potęgi (za)morskiej.

Po zjednoczeniu w 1871 roku Niemcy mieli ambicję stać się światowym mocarstwem. Mieli stosunkowo mocną gospodarkę, naukę, infrastrukturę, jednak czegoś im brakowało... Tym czymś były kolonie, które wg ówczesnej świadomości społecznej stanowiły rodzaj "perły w koronie" każdego imperium.

Niemcy mieli środki, by kolonie zdobyć, jednak problem polegał na tym, że w 1871 roku niemal wszystkie terytoria zamorskie zostały już odkryte i wchłonięte przez największe mocarstwa. Pomimo to Bismarck podjął jednak wyzwanie, by zbudować flotę wojenną i handlową na miarę imperium. Efektem tych starań były kolonie (http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolonie_niemieckie) utracone w ramach reparacji za I wojnę światową oraz Kriegsmarine, która z założenia miała dorównać Royal Navy. Jak się okazało Niemcy nigdy nie pokonali Brytyjczyków, jednak w teatrze działań obu światowych wojen i tak zdołali sporo namieszać...

A teraz wyjaśnienie ścisłe (za niemiecką Wikipedią):

Istnieją różne wersje historii o tym, jak płaty śledziowe "Bismarck" otrzymały swoją nazwę. Z punktu widzenia marketingu do dziś wzbudzają one kontrowersje i dyskusje.

* Nazwa płaty śledziowe "Bismarck" (Bismarckhering) nawiązuje do postaci niemieckiego Kanclerza Rzeszy Otto von Bismarcka (1815–1898), który podobno bardzo lubił przyrządzone w ten sposób śledzie. Miał on powiedzieć: "Gdyby śledzie były tak drogie jak kawior, ludzie ceniliby je znacznie bardziej."

* Zgodnie z inną wersją historii handlarz rybny ze Stralsundu Johann Wiechmann w 1871 roku przesłał Kanclerzowi beczułkę kwaśno przyrządzonych płatów śledziowych. W odpowiedzi Bismarck przyznał mu prawo sprzedaży tego przysmaku pod szyldem kanclerskiego nazwiska. Za tą wersją przemawia świadectwo wystawione na nazwisko handlarza, które zaświadcza skład receptury oraz prawo sprzedaży płatów po nazwą "Bismarck". Obecnie handlarz rybny ze Stalsundu Rasmus wystawia kopię tego świadectwa w pomieszczeniach swej firmy.

* Według jeszcze innej wersji miał istnieć pewien gospodarz w Flensburga, któremu Bismarck udzielił pozwolenia, by firmował tę potrawę jego nazwiskiem.

* Inne źródła dopatrują się pochodzenia nazwy w regionie Bismark w Altmarku, w którym do dziś pielęgnuje się zwyczaj tradycyjnego przyrządzania kwaśnych i solonych konserw rybnych. Za ostatnią wersją przemawia fakt, że do lat 50-tych XXw. w słownikach nie pojawia się hasło "Bismarckhering".


Obrazek

Rasmus przekazuje G. Bushowi beczułkę przysmaku wg oryginalnej recentury (Stralsund, 2006)

źródło: http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarck-HeringGrzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 17:49
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

W Rosji źle się ocenia Piłsudskiego, Litwini są obrażeni na Jagiełłę, a my nie lubimy Bismarcka. Normalka.

A mi się podobało, to co kiedyś powiedział (cytuję z pamięci, więc pewnie kontekstowo):
"Znalezienie kandydata na stanowisko ministra edukacji jest banalnie proste. Wystarczy poszukać faceta z długą brodą. Co innego kucharz. To już musi być prawdziwy artysta!"

konto usunięte

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

A potem mamy beznadziejne reformy systemu edukacji i poziom leci w dół. :)))

Bismarck to bardzo interesująca postać. Fajnie opisuje go w "Prusy powstanie i upadek" Christopher Clark. :) Polecam lekturę.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Naród nigdy nie może dowiedzieć się dwóch rzeczy. Jak się uprawia politykę i jak się robi parówki

Temat: Otto von Bismarck czarna legenda w Polsce a fakty

Rafał Goliat:
Wspóltwórca nowoczesnego państwa niemieckiego, reformator armii, architekt systemu podstaw państwa socjalnego...

Niejako ojciec powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego.

Następna dyskusja:

Czarna śmierć szaleje...




Wyślij zaproszenie do