GoldenLine
Zaloguj się
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Luděk V.:
No to ciekaw jestem, którego okresu ta mapa dotyczy, bo w polskiej i czeskiej Wikipedii jest pierwsza wzmianka o Śląsku: "W 1815 roku w ramach reformy administracyjnej państwa pruskiego część Łużyc zostało włączone do nowo utworzonej Provinz Schlesien (prowincji śląskiej)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Łużyce

Ludek, pardon, to jest tak, jak się pisze z pamięci, ta mapa jest za mała (z roku 1939 - już ją na goldenline wstawiałem ale to jest Polska po pakcie Ribbentrop - Mołotow jako Verasailles-Polen z zaznaczonymi strefami wpływów Provinz Schlesien ma 37.013 km kw. 4.846.333 ludzi, na 1 km kw. 130,9 - dane z 17.05.1939 r.) - Protektorat Czech i Moraw,bo Czechosłowacji już nie było to odpowiednio: 48.947 - 6.795.000 - 138,8) , ale wiki znowu dała ciała, no są Łużyce i na zachód Saksonia, a ten mały skrawek Görlitz, Bischofswerda (z tą Hoyerswerdą to przesadziłem pardon) to jest zachodnia część Śląska.

Pardon i pozdrawiam, a mapy dalej szukam, może jest w jakimś starym atlasie po ojcu jeszcze.
Michał
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Na mapie z 1747 roku jest Görlitz w Łużycach:


Obrazek


Tu z XVIII wieku również:


Obrazek


I chwilowo udostępniam mapę z 1654 r., gdzie również jest Zgorzelec w Łużycach:


Obrazek
Luděk V. edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 13:32
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

# 1635-1815 - z Łużycami Górnymi we władaniu książąt saskich
# 1815 - po kongresie wiedeńskim włączony został do Prus i stał się częścią prowincji Śląsk (Provinz Schlesien)

po Kongresie Wiedeńskim włączony do Prus = Śląsk

http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6rlitz
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Marek Bronisław Hubert:
=======================================
Zresztą w gwarze jest sporo niemieckich
naleciałości(przez zabory)
=========================================

Śląsk nigdy, ale to nigdy nie był pod zaborem jakimkolwiek (chyba, że polskim, a na pewno nie niemieckim!) i między bajki można włożyć rzewne opowieści o powrocie do macierzy po latach niewoli. Śląska zrzekł się nie kto inny, tylko Kazimierz Wielki na rzecz czeskich Luksemburczyków, bo chciał mieć wolne plecy, gdyż wschód go bardziej interesował. Siłą rzeczy, po klęsce Czechów pod Białą Góra (1620 r.) stał się austriacki, a po wojnach śląskich, pruski = niemiecki i był do 1945 r. I to cała historia tego umęczonego ludu i krainy. Tutaj dzięki temu, że byli właściwi gospodarze, nie było analfabetów, no chyba, że idiota, czy debil, a ludzie mieli pierwsi na świecie emerytury! Polska z analfabetyzmem walczyła dopiero po II wojnie światowej, bo sanacja nie miała czasu, zresztą durnymi się lepiej rządzi i za takich nas mają nadal.

Ten mit o 3 zaborcach wyśmiał już swego czasu p. Michał Smolorz na łamach Dziennika Zachodniego, no a tutaj furt a ciągiem to samo, ta sam lajera.

I jeszcze jedno, kilka lat temu niejaki Sikorski-Appelbaum, Radek (studia, choć nikt go na studiach nie widział, żadnego kolegi nie wspomina, dziwne, to tak jakby coś w CIA zagłębiał tajniki wiedzy, albo GRU, pieron wie?), palnął, że w zasadzie Polska mogła by się Śląska pozbyć, bo zdegradowane środowisko (pewnie miał też i społeczeństwo na myśli, ten bystrzak). Zrobiło się zamieszanie, które potem zamietli pod dywan, ale jak ktoś znajdzie to gdzieś w necie, tp proszę wstawić.Michał Jarczyk edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 14:31
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Michał Jarczyk:
# 1635-1815 - z Łużycami Górnymi we władaniu książąt saskich

Dlaczego wspominasz książęta saskie? Przecież Saksonia to nie Śląsk.
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Luděk V.:
Michał Jarczyk:
# 1635-1815 - z Łużycami Górnymi we władaniu książąt saskich

Dlaczego wspominasz książęta saskie? Przecież Saksonia to nie Śląsk.

Ludek,
Saksonia, to Saksonia a to jest wikipedia, nie ja. Wtedy zgodnie z Twoim postem wyżej ta część ze Zgorzelcem należała do Łużyc! Widocznie nimi władali królowie Saksonii, czy książęta z Drezna, bo powinien być k
książę na Łużycach, czy jakoś tak, a byli w ogóle takowi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Michał Jarczyk:
Marek Bronisław Hubert:
=======================================
Zresztą w gwarze jest sporo niemieckich
naleciałości(przez zabory)
=========================================

Śląsk nigdy, ale to nigdy nie był pod zaborem jakimkolwiek (chyba, że polskim, a na pewno nie niemieckim!) i między bajki można włożyć rzewne opowieści o powrocie do macierzy po latach niewoli. [/edited]

Cóż - to jest dla mnie alternatywna Historia której nie przełknę...:D

Co do dobrych gospodarzy...-To też się nigdy nie zgodzę że zaborcy robili coś dla Polskości...Cóż to że ktoś potrafi dodać 2+1 gdy dba o swoje interesy...To nie znaczy że jest on dobrym gospodarzem.
Co się na śląsku udało? Germanizacja(efekty mamy do dziś) http://pl.wikipedia.org/wiki/Germanizacja_na_ziemiach_... jej jest to że się słyszy-"szkoda że Polska nie jest niemiecka były by równe drogi"...(fuj)

Niektórzy twierdzą że Hitler był dobrym gospodarzem, bo był porządek...Też się z tym nie zgadzam...
http://www.saybuschaktion.pl/index.php?d=4&id=34
Tu trochę historii o porządkach i "dobrym gospodarzeniu" w moim regionie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Poziom życia na Górnym Śląsku był dużo wyższy niż na terenie ówczesnej Polski, śmiertelność niemowląt tez była niższa niż na terenach polskich. Po II wojnie światowej tendencja sie odwróciła. W ten sposób można wykazać analizując jakiekolwiek wskaźniki społeczno-gospodarcze , że tekst "o zegarku" nie był taki całkiem nieprawdziwy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Paweł P.:
Poziom życia na Górnym Śląsku był dużo wyższy niż na terenie ówczesnej Polski, śmiertelność niemowląt tez była niższa niż na terenach polskich. Po II wojnie światowej tendencja sie odwróciła. W ten sposób można wykazać analizując jakiekolwiek wskaźniki społeczno-gospodarcze , że tekst "o zegarku" nie był taki całkiem nieprawdziwy.

No to bravo...Pracowałem trochę w Niemczech...Nie zamienił bym za nic ich lepszych "wskaźników" za Polskie Życie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność


Obrazek

http://pl.wikipedia.org/wiki/Germanizacja
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

W XIX i XX wieku Niemcy germanizowali, Węgrzy madziaryzowali, Rosjanie rusyfikowali, Polacy polonizowali... - jaka w tym różnica?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Luděk V.:
W XIX i XX wieku Niemcy germanizowali, Węgrzy madziaryzowali, Rosjanie rusyfikowali, Polacy polonizowali... - jaka w tym różnica?
No zasadnicza pomiędzy metodami ...Nawet gdyby nie było tych różnic pomiędzy metodami to na terenach śląska żyli Słowianie. Pochodzę z Rybnika...Tam germanizacja wyglądała wyjątkowo szpetnie. Nie znam tego z "oficjalnej historyi" Tylko z przekazów które dotknęły moją rodzinę...
Rybnik którego nazwa jest słowiańska i wywodzi się z języka słowiańskiego z niemieckim ma niewiele wspólnego....
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Marek Bronisław Hubert:
No zasadnicza pomiędzy metodami

No daj spokój, Łemkowie mogliby opowiadać. A Ślązacy zresztą również.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Luděk V.:
Marek Bronisław Hubert:
No zasadnicza pomiędzy metodami

No daj spokój, Łemkowie mogliby opowiadać. A Ślązacy zresztą również.
Łemkowie-(wysiedlenia)to nie była POLSKA IDEA...Jacy ślązacy? O jakim śląsku mówisz?

Łemkowie padli ofiarą polityki "ukrainizacji" prowadzonej przez Austro-Węgry w odpowiedzi na rzekome tendencje moskalofilskie. Lista Łemków, umieszczonych w Thalerhofie, opracowana ok. 1930 r. przez o. W. Kuryłłę i zapewne niekompletna wymienia 1915 nazwisk. Dla porównania, kronikarze Ukraińskich Strzelców Siczowych wśród 8000 ochotników doliczyli się zaledwie 30 Łemków[3]. Jeszcze w czasie II wojny światowej rozpoczęły się, początkowo dobrowolne, wyjazdy
Łemków na radziecką Ukrainę oraz w głąb ZSRR. Z czasem przesiedlenia te nabierały charakteru coraz bardziej intensywnego (pod wpływem nacjonalistycznej propagandy ukraińskiej) i wymuszanego (umowa międzypaństwowa między Polską a sowiecką Ukrainą o wymianie ludności). Dopiero jednak Akcja "Wisła" za sprawą oskarżenia ludności łemkowsko-rusińskiej o sprzyjanie rebelii wywołanej przez UPA w 1947 roku spowodowała wysiedlenie praktycznie całej ludności łemkowskiej (ok. 40%) z terenów tzw. Łemkowszczyzny na tzw. Ziemie Odzyskane. W wyniku tego procesu rodziny łemkowskie pozostające w Polsce, na Ukrainie czy w Rosji, często ulegały wynarodowieniu – polonizacji lub ukrainizacji. Mimo wielu utrudnień, starsze pokolenie starało się podtrzymywać rodzimą kulturę i język. Stało się to łatwiejsze szczególnie w Polsce po kolejnych "odwilżach", kiedy Łemkowie, począwszy od 1956 roku, mogli starać się o pozwolenie powrotu na swe rdzenne tereny – pod warunkiem jednak, że ich ziemie i domy nie były zajęte przez innych obywateli Polski, którymi zasiedlono tereny Łemkowszczyzny.
Tablica ustawiona w 2009 przed wjazdem do Bielanki z nazwą wsi po polsku i łemkowsku

24 listopada 2008 urzędowo wprowadzono pierwszą dodatkową nazwę w języku łemkowskim dla wsi w Polsce – dla miejscowości Bielanka przyjęto nazwę Бiлянка.

za wiki
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Marek Bronisław Hubert:
Michał Jarczyk:
Marek Bronisław Hubert:
=======================================
Zresztą w gwarze jest sporo niemieckich
naleciałości(przez zabory)
=========================================
Co do dobrych gospodarzy...-To też się nigdy nie zgodzę że zaborcy robili coś dla Polskości...Cóż to że ktoś potrafi dodać 2+1 gdy dba o swoje interesy...To nie znaczy że jest on dobrym gospodarzem.
Co się na śląsku udało? Germanizacja(efekty mamy do dziś) http://pl.wikipedia.org/wiki/Germanizacja_na_ziemiach_... jej jest to że się słyszy-"szkoda że Polska nie jest niemiecka były by równe drogi"...(fuj)

Niektórzy twierdzą że Hitler był dobrym gospodarzem, bo był porządek...Też się z tym nie zgadzam...
http://www.saybuschaktion.pl/index.php?d=4&id=34
Tu trochę historii o porządkach i "dobrym gospodarzeniu" w moim regionie...

chłopie, o jakich zaborcach na Śląsku mówisz, czytałeś, co napisałem, sprawdziłeś? Tutaj nie było ZABORU, był w Wielkopolsce i w Polsce, potem Kongresówka. Ileż idzie ciągle to samo, no ręce opadają!
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Marek Bronisław Hubert:
Luděk V.:
Marek Bronisław Hubert:
No zasadnicza pomiędzy metodami

No daj spokój, Łemkowie mogliby opowiadać. A Ślązacy

ale co mają Łemkowie wspólnego ze Śląskiem? Chyba nic, ich wywozili na Pomorze, o ile się orientuję, a ja nie spotkałem żadnego Łemka w Bytomiu, Lwowiaków tutaj dużo.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Ze Śląskiem nic, tylko odpowiadałem niedowiarkom, że nie tylko Niemcy germanizowali, ale również inni w tym okresie, m.in. Polacy Łemków.
Link do wypowiedziLink
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Luděk V.:
W XIX i XX wieku Niemcy germanizowali, Węgrzy madziaryzowali, Rosjanie rusyfikowali, Polacy polonizowali... - jaka w tym różnica?


Ludek,
a Czesi tacy spokojni byli, ci Niemcy sudeccy mogliby coś powiedzieć, co zresztą Adolf skrzętnie wykorzystał, no i Słowacy, jak ich Benesz do Wersalu nie wpuścił, bo chcieli poprosić o własne państwo, a jak z kwitkiem wrócili do Bratysławy, to zaraz powędrowali do "pierdla". Tiso i jego wolna Słowacja nie wzięła się z powietrza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Michał Jarczyk:
onie...

chłopie, o jakich zaborcach na Śląsku mówisz, czytałeś, co napisałem, sprawdziłeś? Tutaj nie było ZABORU, był w Wielkopolsce i w Polsce, potem Kongresówka. Ileż idzie ciągle to samo, no ręce opadają!
No opadają...Jasne że był zabór...jasne że były przeciw nim powstania.

To że komuś się coś alternatywnego ubzdurało to nie znaczy że to prawda...
Nie myśl se że uwierza w każdo gupota co napiszesz :D
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Społeczeństwo - polityka - samorządność

Michał Jarczyk:
a Czesi tacy spokojni byli

Wcale nie, Czesi też mają za uszami. Np. wypędzenie czeskich Niemców po drugiej wojnie światowej. A w czasie kryzysu gospodarczego na początku trzydziestych lat zlecenia państwowe otrzymywały prawie wyłącznie czeskie firmy, niemieckie nie (mówię o Niemcach czeskich), dlatego kryzys gospodarczy w niemieckojęzycznych obszarach Czechosłowacji był głębszy niż w czeskojęzycznych. Mówiłem, że to było wtedy powszechne w naszej części Europy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj