konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Marcin L.:
Jacek J.:

Odpowiedź na ten post padła już wcześniej na tym forum, polecam lekturę.
A uwagi ad persona ……..
Powinien Pan jednak zwrócić większą uwagę na pisownię i znaczenie obcojęzycznych terminów, którymi chce się Pan posługiwać, ponieważ uwagę mamy "ad personam", nie "ad persona", a w mojej wypowiedzi takich uwag nie ma ;)

Odpowiedzi na mój post też nie widzę, jeżeli Pan widzi - proszę ją wskazać. Powtarzam, nie ma niczego nienaturalnego w oddawaniu w ten sposób honoru osobom ważnym w państwie lub dla narodu. Chce Pan polemizować z moim poglądem - zapraszam.

Dziękuję za literówkę, może teraz Pan więcej zauważy.
Na tym wątku jest kilkanaście wypowiedzi o czasie i kontekście podejmowania decyzji. Naprawę wato poszukać.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Monika Z.:
Jacek J.:
Moniko
Zgadzam się z Twoją oceną medialnych wypaczeń w zakresie istotności nagłaśnianych problemów.
Ale napisz proszę jaki zarzut mi stawiasz?
Czy piętnowanie rzeczy niegodnych oraz niesprawiedliwości to jest zawiść?
Czy wyrażenia troski o własnych kraj i kondycję moralną wokół podejmowanych decyzji to jest niechęć?

Już napisałam ale mogę napisać bardziej dosadnie: wypominanie komuś odszkodowania po śmierci ojca to zwykła zawiść (ja nie mam pojęcia kto i ile i czy w ogóle coś dostał) a ton pana wypowiedzi to zwykły sarkazm a nie troska. Być może to tylko moje odczucia i inni obronią pana interpretację poprzedniej wypowiedzi ale mnie Pan nie przekonał do swojej troski.

Tak się składa że czytałem ostatnio dwa artykuły o dwóch dramatach i sytuacji finansowej osób nią dotkniętych – żołnierz kaleka po Afganistanie i córka Śp. Prezydenta. Niby dramat to zawsze dramat i nie można go oceniać nie będąc w skórze osoby pokrzywdzonej, tak nakazuje społeczna poprawność.
Ale czasami nie da zamknąć się rozumu, serca i emocji na społeczne konwenanse. Bardzo mnie dotknęła niewspółmierność poświecenia, ofiary, pracy dla kraju oraz stanu materialnego jaki Nasze Państwo zapewniło w obu przypadkach.
Nie widzę w sobie tu zawiści bo ja nic do tego nie mam. Czuję ból i wstyd jako Polak z powodu tej niesprawiedliwości.Jacek J. edytował(a) ten post dnia 12.11.10 o godzinie 13:43

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Jacek J.:
Tak się składa że czytałem ostatnio dwa artykuły o dwóch dramatach i sytuacji finansowej osób nią dotkniętych – żołnierz kaleka po Afganistanie i córka Śp. Prezydenta.

Świetny przykład medialnego wykorzystywania ludzkiego współczucia. Komentować nie będę bo nie znam faktów ani dotyczących córki prezydenta ani tego żołnierza ale jestem pewna, że wokół Pana jest wiele przykładów niesprawiedliwości i szkoda, że nie broni Pan tu przykładów, które zna Pan osobiście tylko taką "medialną papkę".

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Dodam jeszcze, że porównywanie tych dwóch przypadków to tak jakby Pan porównywał rodziców chorego dziecka z rodzicami zdrowego dziecka i miał pretensje do rodziców zdrowego dziecka, że dziecko tych drugich rodziców jest chore. Te dwie sprawy, które Pan przedstawił w żaden sposób nie mają ze sobą nic wspólnego, a zostały porównane tylko po to, aby wzbudzić kontrowersje i lepiej się sprzedać. Jeśli córka prezydenta dostała jakieś odszkodowanie - Pana zdaniem niesłuszne - to proszę mieć pretensje do rządu, który Pan wybrał, a który jej to odszkodowanie przyznał. Natomiast jeżeli chodzi o tego żołnierza to proszę napisać konkretnie, który rząd uchwalił takie prawo, które sprawiło, że ten żołnierz znalazł się w tej trudnej sytuacji i walczyć o zmianę tego prawa - a Pan po przeczytaniu tego artykułu zaczął walczyć o zmianę nazwy parku(!). I właśnie o tym pisałam wcześniej - walczymy ze sobą wzajemnie o "pierdoły" zamiast wspólnie o sprawy naprawdę ważne.Monika Z. edytował(a) ten post dnia 12.11.10 o godzinie 15:18
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Jacek J.:
A uwagi ad persona ……..
a pana stwierdzenie to niby merytoryczne?
Jacek J.:
Wstyd dla Gdyni.
żeby tak ktos po pana smierci nie napisał.

A ja uważam że powinno być coś co jest kością w gardle zebysmy czuli ze zyjemy tu i teraz. Bo też nie zyjemy i nie bedzie tu raju na ziemi. Nawet jesli ktos reaguje emocjonalnie to nikt nie powie ze był to zły człowiek. A napewno nie gorszy od innych Polaków.

Nie popieralem i nie głosowalem na niego ale tez z tego punktu widzenia latwo dostrzec, ze wpisal sie w czesc historii kraju. Widzialem go dawno temu w filmie bedac dzieckiem.

Powiem szczerze ze jesli ktos tylko nie był złym czlowiekiem, nie krzywdzil innych nie mam nic do tego zeby jego nazwisko gdzies istnialo po smierci. Zaznaczam dopiero poRomuald K. edytował(a) ten post dnia 12.11.10 o godzinie 16:40
Karol J.

Karol J. www.grupatwojdom.pl

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Mam zasadę że po pijaku nie rozmawiam o religi i polityce i chyba muszę ją rozszerzyć na stan trzeźwości ;)
Chyba więcej w naszych wypowiedziach emocji niż merytoryki i wątpię, aby jedni nakłonili do swoich racji drugich. Fakt stało się i chyba jak wspomniała Monika powinniśmy się za bardziej produktywne rzeczy zabrać.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Jacek J.:
-Tato kim był ten Pan na tabliczce?
-To taki polityk, który dopuścił do tego aby podczas jego pracy wiele złego dla Polski się stało, synku.

Przykłady?

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Monika Z.:
Jacek J.:
Tak się składa że czytałem ostatnio dwa artykuły o dwóch dramatach i sytuacji finansowej osób nią dotkniętych – żołnierz kaleka po Afganistanie i córka Śp. Prezydenta.

Świetny przykład medialnego wykorzystywania ludzkiego współczucia. Komentować nie będę bo nie znam faktów ani dotyczących córki prezydenta ani tego żołnierza ale jestem pewna, że wokół Pana jest wiele przykładów niesprawiedliwości i szkoda, że nie broni Pan tu przykładów, które zna Pan osobiście tylko taką "medialną papkę".

Szkoda dyskutować z tak prostymi myślami. Porównywanie najważniejszych osób w Państwie do żołnierzy... Zapewne kolega chciałby, aby każdy żołnierz dostawał milionowe odszkodowania, lub rodzina najważniejszych w Państwie dostała standardowy zasiłek pogrzebowy?
Szkoda, że jest tak mało troski o śmierć pomordowanych podczas stanu wojennego, czy ogólnie komuny. Sympatyzujący z GRU / WSI obecny prezydent powinien wzbudzać o wiele więcej emocji w osobie, która rzeczywiście przejmuje się sprawiedliwością.

No ale łatwiej parafrazować wierszyk krążący od dłuższego czasu w internecie, niż powiedzieć coś mądrego.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

A może spróbujmy wykazać się odrobiną zdrowego rozsądku i przejdźmy nad tym do porządku dziennego? Mleko się rozlało i nie ma co strzępić języka. Dyskurs polityczny w Polsce nie polega na sensownych argumentach,lecz na obrzucaniu się błotem i szkalowaniu wzajemnym więc lepiej dajmy sobie z nim spokój, przynajmniej w rozmowach o mieście.
Już z samej tej dyskusji widać, że popełniono błąd, wciągając mieszkańców w niepotrzebną i nierozstrzygalną dyskusję na tematy, które Gdyni w niczym nie pomogą, a tylko marnują energię i czas.
Złapmy więc trochę dystansu, uśmiechnijmy się i pomyślmy, że nikt nie dostaje drgawek, kiedy słyszy pytanie o "Wzgórze Nowotki" :) :), mimo że ta nazwa dawno już nie funkcjonuje oficjalnie, a samo nazwisko jest dla wielu nienawistne :) (moja babcia wciąż mówiła "Wzgórze Focha", bo Nowotko jej przez gardło przejść nie chciał :) )
Nie byłem fanem śp. prezydenta, ale od jego prywatnych znajomych z uczelni, osób którym nie mam powodów nie wierzyć wiem, że osobiście był to sympatyczny, ciepły człowiek i wolałbym, by taki pozostał w pamięci. Bieżące spory pójdą kiedyś w zapomnienie, a miejsce pozostanie tak samo urokliwe, jak dotąd.
Pamiętając, że czasem wyraźnie było widać, jak źle czuł się w gorsecie polityka myślę, że wolałby zamiast ganiać po pałacu, chodzić z żoną na spacery po naszej Kamiennej Górze :) Ba, kto by nie wolał? :) Tam jest pięknie :)


Obrazek
Jerzy Łukaszewski edytował(a) ten post dnia 13.11.10 o godzinie 09:43
Anna A.

Anna A. Transport, obsługa
klienta,
administracja. ,

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Dwa pytania, co ma wspólnego z Gdynią Anna Walentynowicz????
Dlaczego nie upamiętnia się innych ofiar związanych z Gdynią, np. Adm.Karwetę, P.Izabelę Jarugę-Nowacką,to oni właśnie tu żyli, pracowali dla tego miasta a jakoś nie słychać, żeby cokolwiek nosiło ich imię, wybaczcie państwo ale upamiętnianie ludzi,-którzy z Gdynią mają tyle wspólnego że przyjeżdzali tu na spacery i bywali(lub nie)-tylko dlatego, że po prostu byli jest nieco (delikatnie mówiąc) na wyrost. Rozumiem wszelkiego typu argumenty, że Państwo Kaczyńscy może i byli przykładnym małżeństwem, ale to chyba trochę mało aby patronować czemukolwiek. Nie podoba mi się pomijanie naszych lokalnych "bohaterów" i w sumie zapominanie o nich na rzecz "bohaterów napływowych" mających małe albo nawet żadne związki z Gdynią.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

W nawiązaniu do wypowiedzi Pana Marcina:
Nie mam wiedzy o szczegółach życia Gen. Hallera – więc się do tego nie mogę odnieść.
Ale porównanie uhonorowania L. Kaczyńskiego (park w Gdyni) i L. Wałęsy (lotnisko w Gdańsku) wydaję się mi bardzo nie trafione.
Po pierwsze zasługi dla Polski.
L. Wałęsa mimo grzechów lat 70tych w latach 1980-1989 zrobił dla Polski rzecz wybitną. Nie jest ważne czy był sterowany czy był samodzielny, nie ważne czy bardziej był symbolem czy fatycznym liderem. Ważne że potrafił zebrać wokół siebie odpowiednich ludzi i pomógł nam przerwać trudny czas a potem poprowadził skutecznie Polaków do wolności. Jest to jeden z dwóch największych współczesnych ludzi – symboli rozpoznawanych jako Polaków na świecie i jeden z zaledwie kilku wybitnych Polaków od kilkuset lat którzy osiągnęli tak duży sukces dla Polski.
Ciężko znaleźć w życiorysie L. Kaczyńskiego cokolwiek porównywalnego. Niewątpliwe warto cenić L. Kaczyńskiego za Muzeum Powstania Warszawskiego i za wystąpienie na wiecu w Tbilisi. Zapewne Państwo wskażą jeszcze kilka podobnych faktów ale to raczej nieporównywalny kaliber zasług dla Polski.
Obu Panów łączą fatalne Prezydentury ale chyba nie takiego argumentu dla uhonorowania szukamy.
Po drugie miejsce uhonorowania.
L. Wałęsa dokonał swoich czynów głównie w Gdańsku i tutaj nadano lotnisku jego imię.
A co szczególnie wspólnego w zakresie wybitnych zasług, tak na poważnie, ma L. Kaczyński z Sopotem, Gdynią czy innymi miejscowościami? Pisali już o tym celnie na tym forum i Pani Anna i Pan Stanisław.
I po trzecie czas.
O tym już wiele powiedziano na tym forum i jest to główny zarzut wobec gdyńskich samorządowców.
Imieniem L. Wałęsy nazwano lotnisko w Gdańsku kilkanaście lat po realnym wycofaniu się z czynnej polityki. Imieniem L. Kaczyńskiego nazwano park w Gdyni już po miesiącu od jego odejścia.

Pan Marcin pośrednio nawiązał też do zjawiska mitologizowania i wybielania postaci historycznych. Kiedyś w szkołach uczyliśmy się tylko o ich pozytywnych stronach, czasami tylko w poprze biografie widzieliśmy ich druga stronę. „Robienie bohatera” z Ś.P. Prezydenta bardzo dokładnie pokazało jak ten proces przebiega i jaka jest na taki proces duża potrzeba oraz przyzwolenie społeczne. Żyjemy mitami o naszej przeszłości. Może tak ma być, bowiem tego chcemy?

Pan Romuald zagadnął o wstyd a Pan Jerzy stwierdził pojednawczo że mleko się już rozlało.
Każdy z nas pracuje nad tym jak będzie później pamiętany, ale nie to dla mnie jest tutaj najważniejsze. Wstyd dla Gdynia wynika z działań samorządowców, którzy nadali parkowi tak szybko imię m.i. Ś.P. Prezydenta. Po drugie, tutaj mleko nadal się rozlewa, szczególny wstyd za uroczystość w dniu 11 listopada w końcówce kampanii wyborczej z udziałem politycznego celebryty.

Pani Monika wskazuje ich moje porównanie było niewłaściwe.
Żołnierza można zastąpić inną osobą, wynik będzie taki sam.
A prawo do porównania wynika dla z dwóch faktów.
Po pierwsze w obu przypadkach pośrednio czy bezpośrednio chodzi o środki publiczne.
A po drugie druga strona porównania wykorzystała w długiej kampanii PR-owej swoją tragedię do budowy pozycji celebryty. W kampanii tej delikatnie mówiąc nie widać skromności materialnej, rozumiał bym gdyby to szczycenie się pieniędzmi z własnej pracy. Pozycja celebryty była też wykorzystywana intensywnie w poprzedniej kampanii wyborczej. Nikt inny z rodzin ofiar tragedii Smoleńskiej tak nie postępował.

Pan Romuald wskazała iż w działaniu Ś.P. Prezydenta nie było zła ani krzywdy ludzkiej.
Ciężko się tym zgodzić.
Prezydentura ta była podporządkowana formacji politycznej brata Prezydenta, wszystko co się działo szczególnie w latach 2005-2007 i częściowo później odbyło się za przyzwoleniem, patronatem L. Kaczyńskiego. Prezydent ponosi więc odpowiedzialność za działania ludzi w tej formacji. Z mojego punktu widzenia było to zło na płaszczyźnie politycznej, społecznej i ekonomicznej, którego skutki odczuwamy do dziś. Bulwersujące jest dla tego okresu iż działania te nie wynikały z błędów, idei, nieudanych reform itp. tylko z deklarowanego publicznie (J. Kaczyński) celu walki o władze, cena nie grała roli.
Jako przykład krzywdy ludzkiej niech będą złamane kariery lekarzy, dziennikarzy, żołnierzy – to są fakty – w których sądy już prawomocnie orzekły odszkodowanie – z budżetu Państwa. A wiele kolejnych procesów jest w toku.
Czy chcemy o tym zapomnieć?
Może warto wybaczyć i zapomnieć ale dlaczego nagradzamy?
Motyw ojca i syna przytoczyłem wcześniej gdyż to co się wydarzyło z parkiem w Gdyni uważam przede wszystkich za nie pedagogiczne.

A mogło być inaczej.
Ś.P. Prezydent mógł być pochowany na Powązkach aby tłumy jego zwolenników miały jedno miejsce okazywania Jemu szacunku. Zdala od sąsiadów i urzędów.
Gdynia mogła nazwać park imieniem ofiar katastrofy Smoleńskiej i dokonać uroczystego nadania nazwy 10.10.2010.
Za kilka lat, w okresie poza kampaniami wyborczymi, poprzez uroczystość państwową można by było uhonorować L. Kaczyńskiego w lub w pobliżu Muzeum Powstania Warszawskiego, pomnikiem, sala pamięci, placem, ulicą itp.
Za kilka lat przy okazji wizyty państwowej w Gruzji …… itp.

Ś. P. Lech Kaczyński często wyrażał intencje promowania praworządności i polityki historycznej. Wydaję się mi że najlepszym uhonorowaniem przez nas wszystkich dorobku Prezydenta będzie mówienie prawdy o tym co było, podkreślenia prawdziwych Jego osiągnięć oraz nie wykorzystywanie Jego tragedii do bieżących partykularnych celów.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Prezydentura ta była podporządkowana formacji politycznej brata Prezydenta, wszystko co się działo szczególnie w latach 2005-2007 i częściowo później odbyło się za przyzwoleniem, patronatem L. Kaczyńskiego. Prezydent ponosi więc odpowiedzialność za działania ludzi w tej formacji. Z mojego punktu widzenia było to zło na płaszczyźnie politycznej, społecznej i ekonomicznej, którego skutki odczuwamy do dziś.

Ciągle brak faktów. Lech to zło, ale czemu? niewiadomo. Jest taka opinia i koniec. Gratuluję.

Lech jako założyciel "partii jego brata" identyfikował się z linią partii bardziej niż ktokolwiek - w końcu on ją ustanowił. Trudno, żeby podejmował decyzje wbrew samemu sobie. Jego decyzje miały zawsze jedno podłoże - dobro ludzi. To prawda, że nie były ekonomicznie uzasadnione, ale robił to co uważał za pożyteczne dla ogółu nie licząc się z kosztami. Nigdy nie deklarował się jako liberał OIDP.
Bulwersujące jest dla tego okresu iż działania te nie wynikały z błędów, idei, nieudanych reform itp. tylko z deklarowanego publicznie (J. Kaczyński) celu walki o władze, cena nie grała roli.

W obliczu ostatnich wydarzeń, to ta bezwzględność PIS to śmiech, przy nagonce jaką wytworzył PR obecnej partii rządzącej. Trzeba powiedzieć wprost - gdyby rząd szanował prezydenta, nie doszłoby do tragedii 10 kwietnia. Gdyby ogólnie mówiąc nie nastrój "dożynania watach" czy "patroszenia Kaczyńskiego" nie byłoby zabójstwa.
Jako przykład krzywdy ludzkiej niech będą złamane kariery lekarzy, dziennikarzy, żołnierzy – to są fakty – w których sądy już prawomocnie orzekły odszkodowanie – z budżetu Państwa. A wiele kolejnych procesów jest w toku.

Których lekarzy - Mirosław G.? Człowiek który wyłgał się z konkretnych zarzutów Ziobry, ale prowadzone jest przeciwko niemu wiele innych spraw za łapówki? Lekarz, który wiadomo, że ma za uszami ma złamaną karierę? Rzeczywiście, bardzo smutne.
Tak samo nie żal mi stronniczych i tabloidowych dziennikarzy, chociaż nie przypominam sobie żeby któryś miał złamaną karierę przez Lecha.

Żołnierzy również sobie nie przypominam, ale widzę jak obecny prezydent jeszcze za czasów obejmowania stanowiska szefa MON na odchodne obniżył drastycznie pensje komandosów z GROM, którzy to zaczęli masowo odchodzić; selekcja i przeszkolenie każdego z komandosów to kupa czasu i naprawdę sporo pieniędzy (OIDP setki tysięcy, jeśli nie miliony), którą straciliśmy.

Widzę również jak PO odrzuciło weryfikację agentów WSI, postkomunistyczną służbę wywiadu zasilaną szeregami agentów GRU. Weryfikację WSI, którą to ten zły PIS zlikwidował. To są zrujnowane dorobki nie tylko żołnierzy, ale i bezpieczeństwa kraju.

Proszę używać faktów, a nie medialnych haseł.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

I żeby nie było tak jednostronnie i tylko o samorządowcach z naszej Gdyni.

Jestem dziś Legionowie pod Warszawą co słyszę z kościelnej ambony?
Iż Prezydent Legionowa, który kandyduje ponownie, popiera go m.i. PO, zaprasza w sobotę na pokaz nowego systemu monitoringu miejskiego.

Czyli:
-obejście ciszy wyborczej
-wykorzystanie w kampanii urzędników miejskich
-zaangażowanie kościoła do kampanii wyborczej
Ręce opadają!

A z bardziej pozytywnych akcentów.
W piątek widziałem w kinie „Skrzydlate Świnie”.
Dobrze nakręcony polski film o Polakach, z puentą pasująca do naszej dyskusji.
Jeśli ktoś lubi spojrzeć na nas samych oczami z boku – polecam.Jacek J. edytował(a) ten post dnia 14.11.10 o godzinie 20:39

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Ciekawe dlaczego teraz nikt z Samorządności [im.] Wojciecha Szczurka nie wypowiada się? :) czyżby kandydat popierany i związany z PiS wstydził się teraz korzeni? ;-)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Proszę sobie porównać dwie swoje wypowiedzi z jednego wątku:
Karol Kępka:
Jego decyzje miały zawsze jedno podłoże - dobro ludzi.
oraz:
Karol Kępka:
Proszę używać faktów, a nie medialnych haseł.

Skąd Pan wziął fakt, że Lech Kaczyński podejmował decyzje zawsze kierując się dobrem ludzi? Ja uważam obserwując jego decyzje, że głównie były dyktowane interesem politycznym PiS. Oceniam fakty. Pan pewnie też. Niby czemu mamy uznać, że Pana ocena faktów jest trafniejsza?

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:wątek związków Lecha Kaczyńskiego z Gdynią i wielu ważnych gestów, które wykonał wspierając nasze miasto w ostatnich latach, można potraktować zupełnie odrębnie.


Jakoś nie zauważyłem. Proszę mnie oświecić.

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:
Pozostawiając ocenę tej prezydentury czy konkretnych osób każdemu indywidualnie, oddaliśmy hołd ludziom, którzy pełniąc najwyższe funkcje w Polsce, reprezentując także każdego z nas, zginęli tragicznie wykonując swoje obowiązki.

A co z Dowódcą MW? Zrobił więcej dla Gdyni niż pan Lech Kaczyński.
Anna A.

Anna A. Transport, obsługa
klienta,
administracja. ,

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

spokojnie,26 lub 29 nie pamiętam dokładnie będzie odsłonięty jego pomnik na Oksywiu,jego imieniem jest też nazwana sala wsytawowa w Riwierze i chyba rondo koło AMW ale nie wiem na 100 %.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Przemysław Lisek:
Proszę sobie porównać dwie swoje wypowiedzi z jednego wątku:
Karol Kępka:
Jego decyzje miały zawsze jedno podłoże - dobro ludzi.
oraz:
Karol Kępka:
Proszę używać faktów, a nie medialnych haseł.

Skąd Pan wziął fakt, że Lech Kaczyński podejmował decyzje zawsze kierując się dobrem ludzi? Ja uważam obserwując jego decyzje, że głównie były dyktowane interesem politycznym PiS. Oceniam fakty. Pan pewnie też. Niby czemu mamy uznać, że Pana ocena faktów jest trafniejsza?

A czemu miałby nie podejmować decyzji zgodnie z linią partii, którą założył??
To może tylko dowodzić jego stałej i niezmiennej linii. Trudno, żeby nagle działał wbrew swojemu światopoglądowi. Znam kilka chorągiewek.

Zresztą decyzje związane z polityką energetyczną, Gruzją, traktatem Lizbońskim (ostatecznie podpisał pod naciskiem rządu i "opinii medialnej") nijak się mają do jakiegoś tajemniczego interesu partii a raczej działają dla dobra ludzi.

Proszę podawać fakty dowodzące, że się mylę.Karol Kępka edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 11:29

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Przemysław Lisek:
Proszę sobie porównać dwie swoje wypowiedzi z jednego wątku:
Karol Kępka:
Jego decyzje miały zawsze jedno podłoże - dobro ludzi.
oraz:
Karol Kępka:
Proszę używać faktów, a nie medialnych haseł.

Skąd Pan wziął fakt, że Lech Kaczyński podejmował decyzje zawsze kierując się dobrem ludzi? Ja uważam obserwując jego decyzje, że głównie były dyktowane interesem politycznym PiS. Oceniam fakty. Pan pewnie też. Niby czemu mamy uznać, że Pana ocena faktów jest trafniejsza?

A czemu miałby nie podejmować decyzji zgodnie z linią partii, którą założył??
To może tylko dowodzić jego stałej i niezmiennej linii. Trudno, żeby nagle działał wbrew swojemu światopoglądowi. Znam kilka chorągiewek.

Zresztą decyzje związane z polityką energetyczną, Gruzją, traktatem Lizbońskim (ostatecznie podpisał pod naciskiem rządu i "opinii medialnej") nijak się mają do jakiegoś tajemniczego interesu partii a raczej działają dla dobra ludzi.

Proszę podawać fakty dowodzące, że się mylę.

konto usunięte

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

To może ustalmy najpierw o dobro jakich "ludzi" chodzi. Polaków? Mam wątpliwości. Co zyskali Polacy na ostentacyjnym popieraniu oszusta z Gruzji i wzięciu udziału w reżyserowanym przez niego przedstawieniu? (tak, to JEST już udowodnione, że był to teatr).Co zyskali Polacy na pilnowaniu interesów ukraińskich, co zaskutkowało decyzją o budowie Nord Stream, nad którą teraz wszyscy ronią krokodyle łzy? Przecież w pierwotnej wersji nitka gazociągu miała iść przez Polskę.
Proszę może przybliżyć problem tego "dobra ludzi", bo trudno je jakoś dostrzec.
A co do linii partii, to proszę wybaczyć, pan K. został wybrany Prezydentem Polski, a nie prezydentem PiS (co meldował zaraz po wyborze).
Wie pan, ja akurat podchodzę do tych rzeczy bez emocji, było jak było, nic tego nie zmieni, życie idzie naprzód. To był normalny facet, miał swoje lepsze i gorsze strony, jak każdy. Tylko po co tworzyć jakieś mity? Komu to ma służyć?



Wyślij zaproszenie do