Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Andrzej R.:
Niezmiernie cieszy mnie zgodność gdyńskich radnych, tylko szkoda że odbywa się to fali ogólnonarodowego żalu i chęci zaistnienia.
Panie Zygmuncie jeżeli podejmuje Pan temat historiito może warto przywrócić usuniete(powrót do starej przedwojennej nazwy)nazwy ulic min. "Czerwonych Kosynierów". Wielu pseudo politykom niezbyt dobrze ta nazwa może się kojarzy,ale Gdynianie doskonale wiedzą,że nazwa ta dotyczyła robotniczych oddziałów broniących w 1939 roku Gdynie.
A tak na marginesie porównywanie zasług Państwa Kaczyńskich z zasługami Pani Cegielskiej jest nieporozumieniem.
Mieszkańcy Gdyni doskonale wiedzą co zawdzieją Pani Cegielskiej

Witam;
Zasług nie porównuję - nie byłbym obiektywny mając w dorobku szefowanie biuru poselskiemu Franciszki. Przywołałem tylko sytuację nadania imienia w związku i bezpośrednio po śmierci osoby honorowanej.
Co do Czerwonych Kosynierów, jest wręcz przeciwnie, niż Pan pisze. Nazwa przedwojenna to właśnie Morska. Jak sam Pan przypomniał, Czerwoni Kosynierzy utworzeni zostali w czasie wojny właśnie, a nazwą ulicy uhonorowani w 1946 roku. Zatem w 1991 roku miało miejsce właśnie przywrócenie starej, tradycyjnej przedwojennej nazwy.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Panie Zygmuncie ja nie neguję powrotu do nazwy przedwojennej i byłem z tego nwet zadowolony.Myślę że część radnych była zadowolona zę nie ma juz ulicy w której część nazwy niezbyt dobrze się kojarzy.Wg. mnie nazwę tą mogła a nawet powinna otrzymać inna ulica szczególnie na Grabówku.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:
Krótko, jako autor uzasadnienia projektu uchwały i jedna z osób, które ją poparły;

1. Nadawanie nazw ulicom, parkom, placom, skwerom itd to jedna z
kompetencji samorządu i jedno z najnaturalniejszych narzędzi, za
pomocą których samorząd może wyrażać swój szacunek dla osób wartych zapamiętania i osadzenia w społecznej pamięci.

Czy naprawdę ponadtygodniowa żałoba w mieście i kraju, dziesiątki zniczy zapalanych przez ludzi na ulicach, wielkie uroczystości żałobne transmitowane przez wszystkie telewizje w Polsce to niewystarczające wyrazy szacunku?

Lech Kaczyński był politykiem, który za życia miał gorących zwolenników i równie zagorzałych krytyków. Wbrew wrażeniu, jakie można było odnieść śledząc środki masowego przekazu w tygodniach po katastrofie, jego śmierć nie zmniejszyła grona tych drugich. Nazwy ulic są - w sensie umownym - własnością (czy inaczej wspólnym dobrem) zbiorowości, jaką stanowią mieszkańcy miasta. Nietrudno było przewidzieć, że nazwanie ulicy (czy też parku) imieniem Lecha Kaczyńskiego, u części tej zbiorowości wywoła naturalny sprzeciw.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Aleksandra P.:

Lech Kaczyński był politykiem, który za życia miał gorących zwolenników i równie zagorzałych krytyków.

Podobnie było z Piłsudskim, Dmowskim, Sikorskim i wieloma innymi postaciami ze świata polityki - i nazwanie ich nazwiskami ulic czy placów ani tej oceny nie zmieniło, ani nie zniekształciło. Nadanie nazwy przez radę nie jest oceną całościową ani historyczną postaci, tylko decyzją o tym, że warto osobę upamiętnić - a warto z racji na piastowaną funkcję i okoliczności. Ocenę tę winien wyrobić sobie każdy indywidualnie.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Aleksandra P.:
[K.I.Gałczyński]

a można zdjęcie tego miejsca poprosić?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 20:44

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Anna Antosiewicz:
A ja uważam, że to ładnie ze strony Rady Miasta, że podjęła taką uchwałę,

Anno, dwa posty wyżej napisałaś, że Ci się to nie podoba. Dość... płynne to Twoje stanowisko.

osobiście uważam że jeśli komuś (tak jak mi również) nie podobała się ani prezydentura L.K. ani nazwanie jakiegoś tam parku jego imieniem, to niech poprostu tam nie chodzi i tyle. Nie podoba mie się Świętojańska to idę Władysława IV.

To nie jest rozmowa o walorach "estetycznych" ulic czy ich nazw, ani o wyborze trasy, jaką Gdynianie będą chodzić do pracy czy na spacery. To dyskusja o tym, czy władze miasta, w którym żyjemy, podejmując decyzje, potrafią oddzielić argumenty emocjonalne od racjonalnych.

Po co niepotrzebnie bić pianę i robić problemy tam gdzie ich nie ma.?Aleksandra P. edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 20:44

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Romuald K.:

Aleksandra P.:
[K.I.Gałczyński]

a można zdjęcie tego miejsca poprosić?

Aleksandra P. edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 20:55

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:

Aleksandra P.:

Nadanie nazwy przez radę nie jest oceną całościową ani historyczną postaci, tylko decyzją o tym, że warto osobę upamiętnić - a warto z racji na piastowaną funkcję i okoliczności.

Czyli - jak rozumiem - pomijamy treść, a czcimy formę?

Ocenę tę winien wyrobić sobie każdy indywidualnie.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Aleksandra P.:

Czyli - jak rozumiem - pomijamy treść, a czcimy formę?

Raczej - abstrahujemy od indywidualnych ocen osoby, a honorujemy osobę pełniącą najwyższą funkcję w RP i jej śmierć na służbie.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Aleksandra P.:

Romuald K.:

Aleksandra P.:
[K.I.Gałczyński]

a można zdjęcie tego miejsca poprosić?

ooo, to mój ulubiony park :) Dziekuje!Romuald K. edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 22:24

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:
Krótko, jako autor uzasadnienia projektu uchwały i jedna z osób, które ją poparły;

1. Nadawanie nazw ulicom, parkom, placom, skwerom itd to jedna z kompetencji samorządu i jedno z najnaturalniejszych narzędzi, za pomocą których samorząd może wyrażać swój szacunek dla osób wartych zapamiętania i osadzenia w społecznej pamięci.
2. Uchwała poparta jednogłośnie, zatem jak widać, nie o wątki polityczne tu chodzi, ale o gest szacunku dla tragicznie zmarłej Głowy Państwa.
3. Miejsce kameralne, nie noszące do tej pory żadnej nazwy, będące jednym z ulubionych miejsc spacerów pp Kaczyńskich, także w ostatnich latach.
4. Element większej całości, związanej z upamietnieniem osób istotnych dla życia publicznego Pomorza (już przyjęte uchwały o parku i promenadzie Ryszarda Kaczorowskiego - czy ta nie budzi wątpliwości i smutków?), zapowiedziane kolejne dotyczące tak różnych światopoglądowo osób jak Izabela Jaruga- Nowacka, Andrzej Karweta,Maciej Płażyński, Arkadiusz Rybicki, Anna Walentynowicz.
5. Rozumiem emocje dotyczące oceny prezydentury śp. Lecha Kaczyńskiego, natomiast rada miasta nie dokonała niniejszym aktem jej oceny i podsumowania, uznała natomiast, że tego rodzaju gestem składa hołd tragicznie zmarłemu prezydentowi i jego małżonce. Fanem posłanki Jarugi- Nowackiej nigdy nie byłem (a już na pewno nie w kwestii poglądów), natomiast uważam, że upamiętnienie osób, które nie na prywatnej wycieczce, ale pełniąc służbę i w naszym imieniu (jako nasi przedstawiciele) jechali do Katynia, jest powinnością samorządu.
6. Natomiast wątek związków Lecha Kaczyńskiego z Gdynią i wielu ważnych gestów, które wykonał wspierając nasze miasto w
ostatnich latach, można potraktować zupełnie odrębnie.
Pozdrawiam

zgadza się...

a poza tym...
nazwy ulicom czy parkom można nadawać nie tylko honorując zasługi dla danego miasta, ale np. dla całego kraju, albo uniwersalne, ogólniejsze...

uhonorowany, tragicznie zmarły, miał duże zasługi dla szerzenia, propagowania, podtrzymywania patriotyzmu, wiedzy o historii kraju i szacunku dla tradycji narodowych... - co jest szczególnie wartościowe i ważne w dobie postępującego zalewu "internacjonalizmu" i ośmieszania, marginalizowania wartości narodowych...

jeżeli ktoś ma powyższe wartości za nic to oczywiście ma prawo uważać, że uhonorowanie się nie należało... ale to problem tego, który ma takie wartości za nic...

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Moi Drodzy,
poczekajmy historia sama oceni.

Na chwilę obecną sądzę, iż to przedwczesna decyzja lub próba wpłynięcia na decyzję. Należy emocje schować do kieszeni i odnieść się do osiągnięć wyżej wymienionych osób a tu zbyt wiele nie ma. I na tym zakończę aby nie wdawać się w zbędą dyskusję.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Aleksandra P.:

Anna Antosiewicz:
A ja uważam, że to ładnie ze strony Rady Miasta, że podjęła taką uchwałę,

Anno, dwa posty wyżej napisałaś, że Ci się to nie podoba. Dość... płynne to Twoje stanowisko.

osobiście uważam że jeśli komuś (tak jak mi również) nie podobała się ani prezydentura L.K. ani nazwanie jakiegoś tam parku jego imieniem, to niech poprostu tam nie chodzi i tyle. Nie podoba mie się Świętojańska to idę Władysława IV.

To nie jest rozmowa o walorach "estetycznych" ulic czy ich nazw, ani o wyborze trasy, jaką Gdynianie będą chodzić do pracy czy na spacery. To dyskusja o tym, czy władze miasta, w którym żyjemy, podejmując decyzje, potrafią oddzielić argumenty emocjonalne od racjonalnych.

Po co niepotrzebnie bić pianę i robić problemy tam gdzie ich nie ma.?Aleksandra P. edytował(a) ten post dnia 04.05.10 o godzinie 20:44

Nie podoba mi się bezsensowne robienie problemów, nie podoba mi się ten pomysł, własnie dlatego, że nie przepadałam za L.K. ale rzadko się zapuszczam w tereny, gdzie jest ten park więc nie przeszkadza mi to, a ładnie ze strony Rady Miasta, że podjęła uchwałe upamiętniającą ofiary katastrofy.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Brutalne ale oddaje dobrze całe te nasze zakłamanie

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Dodam jeszcze to:





Dla mnie decyzja Rady Miasta to żenada.Joanna Meyer-Hejman edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 20:59

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Zygmunt Zmuda Trzebiatowski:

6. Natomiast wątek związków Lecha Kaczyńskiego z Gdynią i wielu ważnych gestów, które wykonał wspierając nasze miasto w ostatnich latach, można potraktować zupełnie odrębnie.

Jakież to ważne dla Gdyni gesty ex prezydent wykonał???

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Co nagle, to po diable.
Stare przysłowie, a nadal aktualne.
Może przed podjęciem tej uchwały trzeba było zobaczyć i przypomnieć sobie jakie poparcie miał Lech Kaczyński w Gdyni.
Bardzo mi się spodobali radni Słupska, którzy odrzucili podobną uchwałę. Oczywiście, że to prawo samorządów, ale samorządy są wybierane przez mieszkańców, którzy nie darzyli sympatią tego prezydenta.
Za rok by się rozmyło??
Za rok byłaby trzeźwa ocena tego czy warto.
Skoro to z szacunku dla prezydenta trzeba było nazwać Park im. Prezydenta RP lub Park Prezydencki. Wybaczcie moi drodzy, ale nazwanie z imienia i nazwiska nie kojarzy się z prezydentem, ale z konkretną osobą.
Inna sprawa, że park i to jeden z ładniejszych w Gdyni (jakże mało ich mamy w centrum) nie nazywa się imieniem ofiar lecz czymś co z natury się przyjemnie kojarzy. To ma być smutny park ?? Skoro już musieliście dać upust swym emocjom, jako radni, nie można było po prostu pomnik gdzieś jakiś postawić i to wszystkim ofiarom?? Było by neutralnie i w zgodzie z poprawnością polityczną.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

So sad, so sad...
Jak widzą radni naszego miasta, ludzie w większości byliby przeciwni tej decyzji. A to ponoć władze są dla nas a nie my dla władz. Decyzji już jednak nie cofniemy.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Piotr Dawidowski:
Co nagle, to po diable.
Stare przysłowie, a nadal aktualne.

Jasne, choć nagłości tu nie ma - jest tylko związek z wydarzeniem. Pragnę przypomnieć, że decyzje Sopotu były dużo wcześniej, a niektórzy twierdzili, że Gdynia wolno reaguje. Jak widać, na tę samą decyzję można różnie patrzeć;)

Może przed podjęciem tej uchwały trzeba było zobaczyć i przypomnieć sobie jakie poparcie miał Lech Kaczyński w Gdyni.

Gdyby warunkować to poparciem, byłaby to czysto polityczna decyzja właśnie.

Bardzo mi się spodobali radni Słupska, którzy odrzucili podobną uchwałę. Oczywiście, że to prawo samorządów, ale samorządy są wybierane przez mieszkańców, którzy nie darzyli sympatią tego prezydenta.

Nie znam badań socjologicznych pokazujących poziom sympatii gdynian dla tego prezydenta Kaczyńskiego. Jeśli Pan zna - poproszę. Przy okazji, także poproszę o badania dotyczące poziomu sympatii dla Kopernika, Sienkiewicza, Prusa, Heweliusza, Jacka Kaczmarskiego czy choćby Józefa Piłsudskiego.

Za rok by się rozmyło??

Za rok cięzko byłoby to uznać za pozostające w związku z tragedią smoleńską.

Za rok byłaby trzeźwa ocena tego czy warto.

Skąd to przekonanie, że za rok a nie za trzy lub dziesięć? Oceny różnych postaci mimo upływu dziesięcioleci pozostają niejednoznaczne (vide Roman Dmowski)

Skoro to z szacunku dla prezydenta trzeba było nazwać Park im. Prezydenta RP lub Park Prezydencki. Wybaczcie moi drodzy, ale nazwanie z imienia i nazwiska nie kojarzy się z prezydentem, ale z konkretną osobą.

Gwoli ścisłości - tu chodzi o dwie osoby. To ważna różnica, bo będąca wyrazem szacunku i wdzięcznej pamięci o dwojgu ludzi.

Inna sprawa, że park i to jeden z ładniejszych w Gdyni (jakże mało ich mamy w centrum) nie nazywa się imieniem ofiar lecz czymś co z natury się przyjemnie kojarzy. To ma być smutny park

To nie ma być smutny park. Czy Teatr Miejski im. Gombrowicza kojarzy się smutno, dlatego, że Witold Gombrowicz już nie żyje? Czy to, że szkoła na Dąbrowie jest imienia Franciszki Cegielskiej sprawia, że dzieci tam chodzące, wiadrami sypią popiół na głowy i snują się, pogrążone w szlochu? Z reguły patronami zostają osoby, które już nie żyją i to nie czyni miejsc smutnymi. Przypomina jedynie, że gdzieś kiedyś żyły ciekawe osoby i być może warto wiedzieć o nich coś więcej. To samo dotyczy patronów ulic. wielokrotnie sprawdzałem, jak niewielu z nich kojarzą gdyńscy licealiści (nie chodzi bynajmniej tylko o polityków. Abraham? Majkowski? Szczeblewski? Suchanek? Wiesława Kwiatkowska? Popytajcie młodych ludzi, czy mają pojęcie, kim byli. I to, że nie wiedzą, to nie znaczy, że nie zasłużyli na pamięć potomnych, tylko, że pewnie nieskutecznie ją chronimy i przechowujemy..

?? Skoro już musieliście dać upust swym emocjom, jako radni, nie można było po prostu pomnik gdzieś jakiś postawić i to wszystkim ofiarom?? Było by neutralnie i w zgodzie z poprawnością polityczną.

Myślę, że upust swoim emocjom każdy radny dawał w inny sposób i w innych realiach niż na sali obrad. Natomiast co do Pańskiej sugestii, uhonorowania wszystkich ofiar katastrofy, to cieszę się, że nasze pomysły się zbiegają. Jest pomysł, by - bez budowy monumentalnych pomników - uczcić pamięć WSZYSTKICH ofiar tablicą pamiątkową, zlokalizowaną na zewnątrz lub wewnątrz kościoła NMP na Świętojańskiej, gdzie mieści się kaplica katyńska, w naturalny sposób łącząca się z kontekstem śmierci pasażerów samolotu.

Temat: Gdynia: Park im. Kaczyńskich w Gdyni

Marcin Hinz:
So sad, so sad...
Jak widzą radni naszego miasta, ludzie w większości byliby przeciwni tej decyzji. A to ponoć władze są dla nas a nie my dla władz. Decyzji już jednak nie cofniemy.

Szanuję Państwa opinię, niemniej jednak uważam, że stwierdzenie, że "ludzie w większości byliby przeciwni tej decyzji" jest tylko spekulacją.