GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Wpuszczasz do domu wszystkich bez wyjątku, czy może tylko tych których zaprosiłeś?
Dlaczego?
Czy grupa ludzi może z osiedlem, które sobie zbudowała zrobić tak samo? To znaczy decydować kogo zaprosi a nie wpuszczać wszystkich jak leci?

Krzysztof, po raz trzeci to napiszę: nie neguję niczyjego PRAWA do grodzenia się. Cały czas tego po prostu NIE ROZUMIEM tych potrzeb.

I wybacz, ale teren wokół bloku to nie to samo co mieszkanie. I nie przeszkadza mi absolutnie, że ktoś używa chodnika wokół bloku, w którym mieszkam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
I wybacz, ale teren wokół bloku to nie to samo co mieszkanie. I nie przeszkadza mi absolutnie, że ktoś używa chodnika wokół bloku, w którym mieszkam.
Z dugiej strony Ty uzywasz tez innego np jadac cos zalatwic w okolicy. Dziwne ze dla wielu to nie jest naturalne. Czy rodzaj wychowania tu gra rolę?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Przemysław Lisek:
Czy mógłbym Cie prosić o wizytę u mojego sąsiada z piętra WYŻEJ i przekazanie mu tej samej treści. Przyszedł do mnie o 7 rano z pretensjami, że u nas już ruch w mieszkaniu a on jeszcze chce spać.

To już najwyraźniej jednostka aspołeczna, dla której idealnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzenie się do szałasu w lesie.
Ale następnym razem przekaż mu moje słowa, może podziała ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Romuald K.:
Z dugiej strony Ty uzywasz tez innego np jadac cos zalatwic w okolicy. Dziwne ze dla wielu to nie jest naturalne. Czy rodzaj wychowania tu gra rolę?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:51
Widać zasada "co Twoje to moje, a co moje to nie rusz" nadal aktualna :)
A przykład wg mnie bardzo trafny.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
To już najwyraźniej jednostka aspołeczna, dla której idealnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzenie się do szałasu w lesie.
Obawiam się, że tam budziły by go ptaki :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Przemysław Lisek:
Piotr Wełniak:
To już najwyraźniej jednostka aspołeczna, dla której idealnym rozwiązaniem byłoby wyprowadzenie się do szałasu w lesie.
Obawiam się, że tam budziły by go ptaki :)
ludzie to maja problemy :) Ale bezsennosc to sie leczy.
Mozliwe, ze sen pan sasiada nie osiaga ktorejs z faz snu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Krzysztof, po raz trzeci to napiszę: nie neguję niczyjego PRAWA do grodzenia się. Cały czas tego po prostu NIE ROZUMIEM tych potrzeb.
I wybacz, ale teren wokół bloku to nie to samo co mieszkanie.
To jest dokładnie to samo. Ci ludzie zapłacili za zrobienie chodników, trawników, podjazdów, etc. Nie chcą by jakiś pies srał na ich czyste trawniki, nie chcą by jakiś pijak nie wytrzymał i obszczał ścianę. I ja się nie dziwię.
napisałem wcześniej, szacunek do drugiego człowieka wyraża się także przez szacunek dla jego własności. Jeśli nauczymy się szanować innych, oni także okażą nam szacunek i otworzą się, ponieważ dostrzegą, że nikt ich pracy nie zrujnuje przez sikanie czy puszczanie psa samopas.
Na razie jednak ludzie nie czują się bezpiecznie i chą się tym symbolicznym płotem odgrodzić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Sadze ze nigdy nie bedzie tak jak pan mysli Krzysztofie. Po prostu nie bedzie. Ale ptytanie powtarzam. A co jesli nie beda mieli tej wlasnosci a pan swym mysleniem tam (we wlasnosci)lokuje wlasnie szacunek? Co wtedy pozostaje? Getta? Obozy?
Poki co marnuje sie wiecej pieniedzy (wlasnosci)na budowanie czegos tylko dlatego ze czesc gospodarki zostaje np sztucznie zdynamizowana. Ludzie czujac ze marnowany jest ich wysilek i praca przez panstwo np lub urzedników maja dostatecznie wiele powodow zeby takze nie szanowac wlasnosci. Marnotrastwo jesli pan juz koniecznie chce zwalczac sie winno od głowy. Moze wtedy cos i drgnie nawet na pana klatce.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 00:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Romuald K.:
A co jesli nie beda mieli tej wlasnosci a pan swym mysleniem tam (we wlasnosci)lokuje wlasnie szacunek? Co wtedy pozostaje? Getta? Obozy?
Jest mi niezmiernie przykro, ale do pytania nie potrafię się odnieść. Ponieważ nie rozumiem o co pan teraz pyta. Proszę jeszcze raz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztofie, czy chcesz przez to powiedzieć, że w codziennym życiu NIGDY nie korzystasz z cudzej własności bez pytania? Nie przejeżdżasz osiedlowymi drogami, nie używasz chodników należących do wspólnot mieszkaniowych czy spółdzielni, do których nie należysz?

Jeżeli tak, to szczerze podziwiam Twoje poszanowanie cudzej własności :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Romuald K.:
A co jesli nie beda mieli tej wlasnosci a pan swym mysleniem tam (we wlasnosci)lokuje wlasnie szacunek? Co wtedy pozostaje? Getta? Obozy?
Jest mi niezmiernie przykro, ale do pytania nie potrafię się odnieść. Ponieważ nie rozumiem o co pan teraz pyta. Proszę jeszcze raz.
To prosze sie nie odnosic. Po prostu uniwersalizm jaki pan przypisuje pojeciu wlasnosci jest wedlug mnie lekkim przegieciem. i to chcialem podkreslic. Z tym ze brak szacunku wynika z martnotrawstwa to sie potrafie zgodzić ale naprawde niech pan otworzy oczy. Kto i gdzie najwiecej potrafi zmarnotrawić w sferze publicznej?. Czy napewno sikajacy pijaczek lub spacerwoicz z psem? Skads sie to bierze. Oczywiscie to juz inny temat.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 00:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Nie przejeżdżasz osiedlowymi drogami, nie używasz chodników należących do wspólnot mieszkaniowych czy spółdzielni, do których nie należysz?
Jeśli są otwarte przyjmuję, że ich właściciele chcą, by otwarte były i korzystam.
Jeśli jednak są zamknięte lub ogrodzone, obchodzę zamiast krzyczeć, że mają mi otworzyć.
Romuald K.:
To prosze sie nie odnosic.
Niestety, nadal nie pojmuję o czym pan do mnie pisze.
Poproszę jaśniej.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 00:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Prosze, przeedytowalem rozwijajac mysl. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Niestety chyba tę niewłaściwą.
Napiszę jeszcze raz moje stanowisko.
"Szacunek do drugiego człowieka wyraża się także przez szacunek dla jego własności.
Myślę, że w tym krótkim zdaniu nie ma wątpliwych fragmentów.
I to byłoby na tyle mojego udziału w wątku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztofie, sorry, ale dziś już nie mam siły z Tobą polemizować, choć przyznam, że mnie wciągnęło :)))
Wrócimy do tematu jutro, pozdrawiam wszystkich, w końcu jakaś konkretna dyskusja bez dymu, fajnie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Niestety chyba tę niewłaściwą.
Napiszę jeszcze raz moje stanowisko.
"Szacunek do drugiego człowieka wyraża się także przez szacunek dla jego własności.
Myślę, że w tym krótkim zdaniu nie ma wątpliwych fragmentów.
> I to byłoby na tyle mojego udziału w wątku.
Spytalbym wprost czy uwazasz ze wlasnosc albo inaczej to co wypracujesz czy masz nad tym pelna kontrole? Czy o tej wlasnosci mozesz powiedziec ze w zadnym procencie nie jest marnotrawiona nigdy? Pomysl ze oprocz Ciebie wokol istnieja bloki. I ludzie oni musza zyc tam srodku. Popatrz bo oni tam są. Czy gdy odpowiedziales
sobie na te pytania uwazasz ze jestes szanowany wszedzie zawsze?
To tylko w ramach wyjasnienia bo wychodzimy poza temat.
To ty Krzysztof mowisz od poczatku plot=wlasnosc=szacunek.
A pare osob wyrazilo swoja watpliwosc w tym wzgledzie. I to tyle.
Rowniez jestem zdania ze nie ma powodu by zamykac tematy w ktorych
mozna troche sie pospierac. A co do dyskusji w temacie to glownie chodzilo o wyrazenie zdania jak wplywaja takie rozwiazania na okolice w ktorych sa przeprowadzane. Jak rozumiem plot biskupów poprawi szacunek dla wlasnosci przez co TY nie bedziesz sie spotykal z razacym zachowaniem sasiadów. Tak?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 00:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Romuald K.:
Jak rozumiem plot biskupów

Dzisiaj zabronisz postawić płot biskupowi, jutro zabronisz stawiać płoty wspólnotom a za jakiś czas, jakaś grupa bojowników o równość stwierdzi, że nie powinienem zamykać mieszkania tylko dzielić się tym co mam z tymi, którym się nie chciało do niczego dojść.
A potem ktoś jeszcze wymyśli, że we własności także powinna być równość... zaraz zaraz... to już było i nazywało się komunizm/socjalizm. Chyba się nie sprawdziło.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Romuald K.:
Jak rozumiem plot biskupów

Dzisiaj zabronisz postawić płot biskupowi, jutro zabronisz stawiać płoty wspólnotom a za jakiś czas, jakaś grupa bojowników o równość stwierdzi, że nie powinienem zamykać mieszkania tylko dzielić się tym co mam z tymi, którym się nie chciało do niczego dojść.
A potem ktoś jeszcze wymyśli, że we własności także powinna być równość... zaraz zaraz... to już było i nazywało się komunizm/socjalizm. Chyba się nie sprawdziło.
To zalezy gdzie i w jakiej formie. Patrz Szwecja. Najlepsze sciezki rowerowe na ktore wybiera sie spora ilosc mieszkancow trojmiasta. A wylądowac na przeciwleglej skrajnosci faszyzm tez bardzo łatwo z takimi haslami jak te ze ziemia wlasnosc, odzielanie sie, dla tych dla tamtych. Umiar Krzysztofie :) My tu nie zabraniamy/pozwalamy a dysktujemy o celu i sensie pewnych rozwiazan :) A juz faszyzm to juz chyba calkowicie nigdzie sie nie sprawdza. Jedyna jego konsekwencja jest zawsze wojna jak dotad. Tyle offtop. ;) Sprawa Oliwy tak jak i Politechniki to rzeczy dyskutowane jednostkowo. Trzeba to rozumiec. Czy dobrze zrozumialem pana tok rozumowania i jest tak jak to przedstawilem?

Jak rozumiem plot biskupów poprawi szacunek dla wlasnosci przez co TY nie bedziesz sie spotykal z razacym zachowaniem sasiadów. Tak?

Przykład dobrego przyjaznego srodowiska
http://rowery.trojmiasto.pl/Wyspa-Gotlandia-czyli-szwe...
Miasto takie jak Gdańsk z tego co wiem chce utrzymać opinie turystycznej aglomeracji. I moze jeszcze grodzenie plaż, to podobny temat tu na pomorzu.
http://www.wprost.pl/ar/117858/Prezydent-Kaczynski-bud...Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 01:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Romuald K.:
Patrz Szwecja. Najlepsze sciezki rowerowe na ktore wybiera sie spora ilosc mieszkancow trojmiasta.
Ale to są publiczne ścieżki rowerowe.
Gdzie więc odniesienie do prywatnej własności o której mowa w temacie?
Jak rozumiem plot biskupów poprawi szacunek dla wlasnosci

Kwestia płotu to kwestia tego czy można we współczesnym świecie wyznaczyć granice prywatnej własności zgodnie z obowiązującym prawem.
Zwykle jest tak, że innym zabraniamy wyznaczenia tych granic, sami zaś uzurpujemy sobie prawo do dysponowania wedle widzimisię i bez oglądania na innych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Kwestia płotu to kwestia tego czy można we współczesnym świecie wyznaczyć granice prywatnej własności zgodnie z obowiązującym prawem.
Osobiscie sadze ze wylacznie "myslenie plotem" czy "kwestia plotu" to dolegliwosc ludzi nie zdajacych sobie sprawy z przemian, w tym technologicznych i ogólnie spolecznych. Kiedys byla o tym nawet komedia. A co do pana pytania. Mysle ze takie ludzkie granice tego wyznacza tzw przestrzen prywatna, ktora ma pan takze gdy organizuje stanowisko do pracy dla okreslonego specjalisty. Przestrzen prywatna dla domu to bylaby ta, ktora pozwala nam na wykonywania wszystkich czynnosci zwiazanych z ogolnym przeznaczeniem domu. Najlepszym dowodem ze mozna cos takiego wyznaczac z powodzeniem sa agroturystyczne domy czestokroc prowadzace przesztrzen gastronomiczna. Lacza Dom + hotel etc.
Zwykle jest tak, że innym zabraniamy wyznaczenia tych granic, sami zaś uzurpujemy sobie prawo do dysponowania wedle widzimisię i bez oglądania na innych.
Wtedy gdy sie nie ogladamy stawiamy ogrodzenia bez opamietania tak jest. To jak ludzie rozumieja cele kosciola bedzie wplywalo na to jak postrzegaja sam plot wokol parku. Jesli faktycznie Ci klerycy sa na tyle aspoleczni ze kontakt przy wypoczynku stanowi problem to mozna powiedziec ze nie ma sprawy. Pozostaje oczywiscie jeszcze uregulowanie zmarnotrawionych na prywatna wlasnosc pieniedzy przez miasto.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 03.10.08 o godzinie 01:40
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Piszmy o Oliwie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj