GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=2...


Jeszcze kilka lat temu plac przy Katedrze Oliwskiej i sąsiadujący z nim dziedziniec kurii były otwartym terenem, dostępnym dla turystów i mieszkańców Gdańska. W budynkach należących do kościoła funkcjonowało kino. Odbywały się tu też odczyty i prelekcje. W murze opactwa znajdowała się bramka, którą spacerowicze skracali sobie drogę z katedry do parku.

- Dziś to historia. Dawno nie ma już kina i sal wykładowych. W 1999 r. zamurowano też bramkę. Dziedziniec opactwa był jednak cały czas otwarty dla zwiedzających - mówi Tomasz Strug, badacz dziejów dzielnicy, działający w nieformalnej Radzie Oliwy.

Moge to skomentowac tak: misja kosciola została wypelniona. Inaczej nie umiem tłumaczyć tego ze z tych zabytkowych murów robi sie osiedle strzezone powoli. Wytrwalosci w zbadaniu wszelkich niuansow zwiazanych z ta i podobnymi sprawami zycze dziennikarzom zwiazanym emocjonalnie oraz terenem dzialalnosci z Oliwą.


Obrazek

http://www.staraoliwa.pl/akt011008.html

Z drugiej strony mysle, ze politechnika "zjadajac" ul. Siedlicka dała doskonały przykład. Granice państw znikają ale..

Obrazek

Ogrodzen coraz wiecej. Znaki czasów? Czy tylko zbieg okolicznosci?

Ciekawe jak pod wzgledem skomunikowania poszczegolnych dzielnic z punktu widzenia mieszkancow trojmiasta oceniacie tego rodzaju zmiany. Ida ku lepszemu. Poprawiają coś?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 00:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Grodzenie się jest bardzo modne, wystarczy spojrzeć na nowe tańsze osiedla mieszkaniowe, takie 5 Wzgórz np. Wszędzie stawiają sobie płotki. Tutaj można to tłumaczyć kompleksem apartamentowca, ale cała reszta.. PG akurat rozumiem, tam musiało być po prostu dużo wypadków bo studenciaki jak naćpani tam łazili zawsze, ale jeśli chodzi o katedrę.. Odciąć darmozjadów od funduszy i niech sobie radzą.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

W takich sytuacjach zawsze mam wątpliwości, jak myśleć.
Z jednej strony żal, że coś, co było powszechnie dostępne i miało wartość emocjonalną będzie już niedostępne. Z drogiej jednak strony szacunek dla prawa własności każe mi z pokorą przyjąć decyzję właściciela. Jedyne, co pozostaje to apel do włodarzy terenu o roztropność i poszanowanie pewnej, bądź co bądź tradycji. Na ile jednak znam funkcjonowanie Kościoła, to tą decyzję dobrze przemyśleli. Być może własnie tradycją od wieków była niedostepnośc tego miejsca dla tłumów, a dopiero od kilkudziesięciu lat jest inaczej.Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 09:57
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Grodzenie się jest bardzo modne, wystarczy spojrzeć na nowe tańsze osiedla mieszkaniowe, takie 5 Wzgórz np. Wszędzie stawiają sobie płotki. Tutaj można to tłumaczyć kompleksem apartamentowca, ale cała reszta..
Trochę nie rozumiem. A co z prywatnymi działkami? Czy uważasz, że jak ktoś grodzi swoją działkę, na której ma swój dom, to jest to podyktowane kompleksem pałacu?
Link do wypowiedziLink
Bogusław Zabiegliński

Bogusław Zabiegliński Master Business
Trainer, spec.
Net-working

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Po prostu kościół katolicki już dawno odszedł od nauk i przykazań swego stwórcy!!! AMEN
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Bogusław Zabiegliński:
Po prostu kościół katolicki już dawno odszedł od nauk i przykazań swego stwórcy!!! AMEN
Boguś nie "kościół katolicki" tylko "Kościół Katolicki". Czyli nie wspólnota wiernych tylko oligarchia tej wspólnoty. Ale to już trochę problem wspólnoty, że na to pozwala.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Przemysław Lisek:
Trochę nie rozumiem. A co z prywatnymi działkami? Czy uważasz, że jak ktoś grodzi swoją działkę, na której ma swój dom, to jest to podyktowane kompleksem pałacu?

Prywatna działka i dom to inna sprawa.
Mi chodzi o normalne osiedla z blokami, gdzie sztucznie dzieli się teren i ludzi.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Prywatna działka i dom to inna sprawa.
Mi chodzi o normalne osiedla z blokami, gdzie sztucznie dzieli się teren i ludzi.
Ale te bloki to też prywatne działki. Tyle, że zamiast jednego właściciela jest Wspólnota. I nie chodzi tu o żadne kompleksy tylko o zwykłe poczucie bezpieczenstwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Jakie poczucie bezpieczeństwa?? chcesz powiedziec, że metrowej wysokości płotek daje cokolwiek poza krajobrazem getta i koniecznością obchodzenia połowy osiedla zamiast przejścia między blokami? Co innego wydzielone w całości ogrodzone i strzeżone osiedle, to ma sens i jeżeli ktoś czegoś takiego potrzebuje to niech sobie w takim miejscu kupi mieszkanie.
Ale stawianie zasieków od sąsiadów jest wg mnie żałosne.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Ale stawianie zasieków od sąsiadów jest wg mnie żałosne.
Masz prawo do takiej oceny, tak samo, jak ludzie mają prawo do stawiania płotków na obrzeżach swoich działek. Ja bym nie stawiał, ale to kwestia poszanowania prywatnej własności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Jasne, ja nie neguję niczyjego prawa do swojej własności, smuci mnie po prostu zamykanie się na ludzi i manifestowanie swojej odrębności od społeczeństwa, ja to odbieram w ten sposób.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Nie wiem czy to dobre miejsce do tego, żeby rozwijać dyskusję na temat odgradzania się osiedli, bo jest to jedynie pozór bezpieczeństwa i skutek odwrotny do zamierzonego. Myślę jednak, że zestawienie przez Piotra grodzenia osiedli oraz analogicznego ogradzania swoich działek przez oligarchów Kościoła świadczy jedynie o tym, że oligarchia ta z ludu pochodzi i odzwierciedla podejście do tematu sporej części społeczeństwa. Kształtowanie społeczeństwa obywatelskiego i przenoszenie schematów działania do większej skali, w tym na wyższe szczeble administracji wszelakiej trwa długo i wydaje mi się, że nieprędko wykształci się wśród ludzi poczucie bycia częścią społeczeństwa, ze wszystkimi tego skutkami, w tym zobowiązaniami.
Jeżeli postawy charakterystyczne dla społeczeństwa obywatelskiego rozpowszechnią się wśród większości społeczeństwa, inni będą również politycy jak i oligarchowie kościelni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
koniecznością obchodzenia połowy osiedla zamiast przejścia między blokami?
A dlaczego chcesz wchodzić na CZYJĄŚ działkę?
Wyobraź sobie, że ktoś przechodzi przez Twój ogród, bo nie masz płotka i ma krócej do domu. Chciałbyś mieć wydeptaną trawę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Krzysztof B.:
Piotr Wełniak:
koniecznością obchodzenia połowy osiedla zamiast przejścia między blokami?
A dlaczego chcesz wchodzić na CZYJĄŚ działkę?
Wyobraź sobie, że ktoś przechodzi przez Twój ogród, bo nie masz płotka i ma krócej do domu. Chciałbyś mieć wydeptaną trawę?

Myślę, że takie argumentacje do niczego nie prowadzą, bo nie to jest istotą problemu. Na przykład w Skandynawii funkcjonują takie rozwiązania architektoniczne i urbanistyczne, które pozwalają nie stawiać dużych ogrodzeń, a jednocześnie wyodrębniają przestrzeń prywatną i ten kto się tam znajdzie czuje, że jest intruzem. Także nie jest to dobry przykład.Marcin Włodarski edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

A czy słyszał Pan, Panie Krzysztofie o CHODNIKACH, które są pozagradzane??

Ja na szczęście mieszkam wśród ludzi, którym nie odbiło po zaciągnięciu kredytu na 50lat i nie mają nic przeciwko temu, żeby sąsiedzi używali ich własności pod postacią chodnika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Ja na szczęście mieszkam wśród ludzi, którym nie odbiło po zaciągnięciu kredytu na 50lat i nie mają nic przeciwko temu, żeby sąsiedzi używali ich własności pod postacią chodnika.

Błędnie rozumujesz Piotrze. Właściciel posesji SAM decyduje o tym jak jego posesja wygląda. Fakt, że Ty jesteś przeciwnikiem płotków, nie oznacza automatycznie, że wszyscy mają płotki zlikwidować.
Jeśli więc ktoś za własne pieniądze zbudował sobie osiedle a potem za własne pieniądze wykonał chodniki i trawniki, to ma prawo je sobie ogrodzić by nikt nie chodził na skróty. I tyle.
W ogóle temat dla mnie sztuczny. Nikogo nie dziwi zamykanie mieszkania na 5 zamków, ale ogrodzenie własnego kawałka ziemi to atak na otwarte społeczeństwo, które chce po cudzej ziemi chodzić na skróty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Nie tyle błędnie rozumuję, co po prostu się nie rozumiemy ;)

Ja się nikomu nie dziwię, że chroni swoją własność i nie śmiem, jak już wcześniej napisałem, kwestionować niczyjego prawa do swobodnego zarządzania swoim majątkiem :)

Bardzo, ale to bardzo natomiast mnie dziwi ogólna tendencja do odgradzania się od innych ludzi, zamykania się w enklawach itd.
Przegięcie w żadną stronę nie jest wskazane, a sztuczne tworzenie podziałów na przestrzeni przemyślanej jako otwarta, ograniczanie ciągów komunikacyjnych takim przegięciem wg mnie jest.
Tak czy inaczej - roblem jest generalnie dużo szerszy niż wspomniany tu płotek przy bloku.

Mam to szczęście, że trafiłem na inne osiedle niż to, które tu przywołuję jako przykład. Nie ma płotów ani szlabanów, a jakoś nikt nikomu trawników nie depcze, nie zużywa kostki brukowej, conajwyżej ktoś kupy nie posprząta po psie i jest temat do dymu na osiedlowym forum :) Wydaje mi się, że łatwiej jest funkcjonować z otwartym podejściem do innych ludzi niż się od nich odcinać.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Tyburska

Anna Maria Tyburska Junior Product
Manager, Wydawnictwo
Forum Sp. z o.o.

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Nie wiem jak właściwie pojawił się ten wątek, ale głęboko sympatyzuje ze zwolennikami płotów. Brzmi strasznie, ale taka jest specyfika nowoczesnych osiedli. Nie wybierasz sąsiadów, ale z okazji horrendalnych cen mieszkań, jesteś na nich skazany na długi czas. Jeśli są oni przy okazji fanami długich wieczorów przy piwku i przyśpiewkach oraz traktowania twojego ogrodu jako darmowej kwiaciarni, jedynym praktycznym działaniem jest odgrodzenie się od nich wysokim płotem. Nie jest to alienowanie się od społeczeństwa, a jedynie uświadomienie pewnej jego części, że nie życzysz sobie z nią kontaktów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Pytanie za 100 punktów:
Łatwiej postawić płot czy pogadać z sąsiadem, że coś mi się nie podoba?

..no właśnie ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zabytkowy Kosciol w Oliwie zamyka swoje podwoje

Piotr Wełniak:
Łatwiej postawić płot czy pogadać z sąsiadem, że coś mi się nie podoba?
Porozmawiaj z właścicielem psa, który obsrywa Twój trawnik. Na pewno będzie skłonny do współpracy i zacznie sprzątać gówienka po pupilu.
A później zacytuj wiązankę którą usłyszysz.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Piszmy o Oliwie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj