GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Mieszczanski charakter miasta dewastuje bezkompromisowo kultura korporacyjna. A oto jak to sie dzieje w Trojmiescie.

http://hines.pl/hines_inwestycje_detail.php?select=qua...
Czyli kolejny "kosciól" wyznawcow budowany w imie swietego prawa własnosci
http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/9/5225

Quattro Towers jest inwestycją mieszkaniową składającą się z czterech 16-piętrowych wież mieszkalnych o łącznej powierzchni użytkowej ponad 24.000 m². Projekt usytuowany jest we Wrzeszczu - jednej z najlepszych lokalizacji mieszkaniowych Gdańska. Dzięki wysokości wież górujących nad otaczającą zabudową możliwe będzie wyeksponowanie walorów widokowych centrum Wrzeszcza. Będą temu sprzyjały duże okna, wysokość pomieszczeń, przestronne tarasy oraz przeszklone ogrody zimowe. W każdej z wież znajdzie się elegancka, chroniona recepcja. Quattro Towers oferuje szeroką gamę metraży z myślą o różnych odbiorcach. Układy funkcjonalne mieszkań w Quattro Towers będzie można swobodnie kształtować i w ten sposób indywidualnie dostosowywać do własnych potrzeb. Wyróżnieniem inwestycji jest przestronny, wewnętrzny teren zagospodarowany zielenią, alejkami, ławkami i placem zabaw. Na parterze od ulicy Partyzantów znajdą miejsce lokale handlowo-usługowe. Inwestycja zostanie zrealizowana w jednej fazie. W ramach projektu powstanie blisko 280 jednostek mieszkaniowych. W większości mieszkania te będą miały piękny widok na morze od strony wschodniej, lub na zielony pas drzew od strony południowo-zachodniej.


Coraz mniej czasu do rozpoczecia przemiany dawnego Wrzeszcza w dzielnice Hong-Kongu. Jakos trzeba bedzie sie ustosunkowac do tego.
Oczywiscie "kapłani" zamieszkaja u góry jak nakazuje tradycja poodobnych "cudów". Tradycyjnie tez ludzie zwiazani z Wrzeszczem zyciem i doswiadczeniami oraz zawodowo sa sprowadzeni do roli obserwatorów. Moze choc troche to odmienimy w tym temacie. Zapraszam!

niepisane koszty tej inwestycji :

Kłopoty ok. 200 handlowców z Wrzeszcza rozpoczęły się w zeszłym roku. Wtedy kierownictwo zarządzającej obiektami spółki Gdańskie Centrum Handlowe Manhattan, która już w 1997 r. grunt pod nimi wykupiła od miasta, zdecydowało się je zamknąć. Wkrótce podjęto też starania o rozbiórkę obu domów handlowych, a teren w centrum Wrzeszcza postanowiono sprzedać. Część kupców, którzy w budowę Sukcesu i Sukcesu Bis inwestowali swoje pieniądze od 1991 r., bezskutecznie domaga się do dziś zwrotu poniesionych nakładów. Aby bronić swoich praw, założyli już stowarzyszenie Hedera. Twierdzą ponadto, że z zajmowanych dawniej sklepów wyrzucono ich z dnia na dzień, a pozostawiony tam majątek - faksy, telefony, drogie meble, wyposażenie - rozkradziono. Obiekt zamknięto, dzień i noc pilnowała go wynajęta przez zarządców Manhattanu firma ochroniarska.

...

- Gdańsk rozwija się na tyle dynamicznie, że wkrótce będą burzone dużo bardziej estetyczne obiekty, niż te dwa domy handlowe, aby w ich miejsce mogły powstać nowe, okazałe inwestycje - twierdzi Stiler. - Zarzut, że decyzję rozbiórkową wydaliśmy w dwa tygodnie, także uważam za nietrafiony. Gdy urzędnik, zamiast być opieszałym, rozpatruje wnioski szybko i zgodnie z prawem, jest to jego zaletą, a nie wadą.


http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/797266.html
Mam wrazenie ze moc pieniedzy do spolki ze swietym prawem wlasnosci jak niegdys czolgi i samoloty potrafią zburzyc wszystko obecnie w Trojmiescie. Bez wyjątku. Wiecej, przyszli mlodzi (bedac architekatami) nie maja rowniez wplywu na miejsce w ktorym sie wychowali.

Oto ich projekty (umarle na starcie)
za art. Takich budynków nigdy nie będzie

Akademia jazzowa, wrzeszczańskie Soho, podziemne lodowisko dla mieszkańców i klientów sklepów - to realizacje, które bardziej pasują na terenie byłej zajezdni tramwajowej niż Quattro Towers. Tak przynajmniej uważają studenci architektury z Politechniki Gdańskiej.

Pozostaja im marzenia o lepszym trojmiescie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 19:39
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

A co dokładnie lepszego jest w tych studenckich projektach? QT nie są najfajniejszym możliwym projektem ale przynajmniej nie marnują przestrzeni miejskiej jak te studenckie czteropiętrowe bloczki.

Wszak dół QT ma być przeznaczony pod usługi - skąd więc teza, że nie będzie takowych? A już gadanie o "podziemnym lodowisku dla mieszkańców" proponuję odłożyć na półkę z literaturą fantasy(albo pokazać finansowanie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Nie wiem co jest lepsze w projektach mlodych. Poza tym ze wiaza sie z realizacja marzeń o satysfakcji z wykonywanej pracy po ukonczeniu kierunku architektura. Prawdziwa nagroda i motywacja. Wiadomo ze roznia sie sposobem myslenia o organizmie jakim jest miasto.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

A czy projekt realizowany nie jest efektem marzeń o satysfakcji z wykonywanej pracy?

No i na czym polega to inne myślenie o organizmie jakim jest miasto? Dlaczego mielibyyśmy realizować nieciekawą, niską zabudowę w centrum miasta?Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 20:51
Link do wypowiedziLink
Magda K.

Magda K. gospodyni domowa

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Mnie, jako mieszkance Wrzeszcza nie podoba się projekt zabudowy tej dzielnicy wysokimi budynkami. Wystarczy koszmarek Olimp. Zresztą planowana budowa zasłoni całkowicie widok na Lasy Oliwskie. Centrum Wrzeszcza wygląda jak kamienna pustynia. Wzdłuż Alei Grunwaldzkiej brakuje miejsc, w których można odsapnąć w pięknych okolicznościach przyrody. Wyjątek stanowi przystanek autobusowy „Pod kominkiem” (ciekawe, który z Panów wie, o jaki przystanek mi chodzi), widok na wzgórza po wyburzeniu Sukcesów, parę ławek koło dawnego Neptuna i park z pijaczkami pomiędzy Grunwaldzką a Partyzantów.
Jeśli zastaną wybudowane wysokościowce, zapchany do granic możliwości Wrzeszcz w końcu udusi się.
Wieżowce naruszą charakter tej dzielnicy. Miejsce dla wysokich budowli jest na Zaspie i Przymorzu. Tam już żaden wieżowiec nie może zepsuć wyglądu dzielnicy, a może nawet poprawić.
Dlaczego nie weźmiemy przykładu z krajów skandynawskich. Nie buduje się tam obecnie wysokich obiektów, a mimo wszystko miasta nie wyglądają prowincjonalnie. I nikt z powodu braku wieżowców nie ma kompleksów.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Grzegorz Wszelaczyński:
A czy projekt realizowany nie jest efektem marzeń o satysfakcji z
wykonywanej pracy?
Jesli praca architekta wplynie pozytywnie na zycie ludzi w tym miejscu. Wolnosc w tworzeniu sluzy przemyslanym koncepcjom. To przełozy sie ostatecznie na swobode w uzytkowaniu. Pierwotny konflikt i wynikajace z tego przerobki pod naciskiem nie pozostana bez wplywu na to co otrzymamy. Moze ktos bedzie zadowolny, ale z tego ze to ma juz za sobą. To jednak raczej nie to o co by chodziło.

No i na czym polega to inne myślenie o organizmie jakim jest miasto?
Chyba na tym ze niekoniecznie kazda nowa inwestycja wiaze sie koniecznie z wchodzeniem z nia do centrum. Albo to ze o takim a nie innym zagospodarowaniu w tym przypadku decyduja wzgledy ekonomiczne. Czyli tzw "wycisniecie" z zakupionego placu jak najwiecej zysku. Tym jest jedynie motywowana ta inwestycja.
Dlaczego mielibyyśmy realizować nieciekawą, niską zabudowę w centrum miasta?
Kierujac sie uszanowaniem roznic kulturowych, ekonomicznych wynikajacych z naturalnego rozwoju. Rozumiałbym gdyby to samo odbyło w ciasnej Japonii. Najgorzej ze w inwestycjach takich jak wiezowce (takze w tym wypadku) nie liczy sie funkcja obiektu a sama mozliwosc budowania. Skoro wyczerpuja sie juz mozliwosci w Warszawie budujemy nadal tam gdzie uda sie wyrwac troche terenu w poblizu centrum. Do mnie to zupelnie nie przemawia. Potrzeby i realizacja podstawowych funkcji jakie spelnia dla miasta architektura schodzi na calkiem dalsze pozycje. Nowa architektura powinna tworzyc nowa jakosc a nie walczyc ze starą.

Zeby bylo ciekawiej miejsc do zabudowy jest sporo Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 23:48
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Magda K.:
krajów skandynawskich. Nie buduje się tam obecnie wysokich obiektów

Turning Torso - Malmo. Tyle w tym temacie. Co zas do reszty:

(edit: widzę, że nie doczytałem i błędnie skierowałem poniższe zostawiam jednak bo na temat)

Mówimy o centrum miasta, terenach przyległych do głównej trójmiejskiej trasy przelotowej. Jeżeli mamy te tereny zabudowywać czteropiętrowymi bloczkami jak w większości proponują to studenci to zmarnujemy tę dzielnicę. Nie upierałbym się przy wysokościowcach (ale też nie mam nic przeciwko) gdybyś wskazał alternatywę godną tego miejsca. Tymczasem Ty stawiasz fałszywą alternatywę QT vs. projekty studentów. To nie jest alternatywa tylko wybór pomiędzy być a nie być.
Wieżowce naruszą charakter tej dzielnicy. Miejsce dla wysokich budowli jest na Zaspie i Przymorzu. Tam już żaden wieżowiec nie może zepsuć wyglądu dzielnicy, a może nawet poprawić.
Potrzeby i realizacja podstawowych funkcji jakie spelnia dla miasta architektura schodzi na calkiem dalsze pozycje. Nowa architektura powinna tworzyc nowa jakosc a nie walczyc ze starą.

Mówisz o swoim guście, nie o prawdach obiektywnych. Ja lubię wysokie budynki w związku z czym nie zgadzam się z Twoimi - jakże emocjonalnymi - twierdzeniami. Obiektywnie też można stwierdzić, że wysoka zabudowa może spełniać funkcje miastotwórcze. Jaki jest charakter Wrzeszca? Co naruszą wysokościowce?

Innymi słowy - nie wciskaj swojego gustu jako wytycznych urbanistycznych.
ze o takim a nie innym zagospodarowaniu w tym przypadku decyduja wzgledy ekonomiczne.

A jakie miałyby decydować? Innymi słowy kto miałby dopłacić do inwestycji zdecydowanej nieekonomicznie?
w ciasnej Japonii

Japonia jest porośnięta lasem, nie jest ciasna. Po prostu ludzie tam żyją w miastach. I - w Tokio - poza centrum raczej hojnie szafuje się przestrzenią, co daje ciekawy futurystyczny efekt ale niszczy miejski charakter tych dzielnic.
Zeby bylo ciekawiej miejsc do zabudowy jest sporo

SLOW przewiduje wysokościowce w tym miejscu (a także dominantę w miejscu domu towarowego centrum. O co więc chodzi?Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 00:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

czy napewno? Adres to Pniewskiego oraz Partyzantów.
Nie myl lokalizacji dawnej galerii centrum. Koszty dla dzielnicy sa duze i niewspólmierne do zysków. Sprawa jest bezapelacyjnie forsowana gdy istnieja lokalizacje dotad niewykorzystane (tzw obszary zalecane). Gdyby firma była konsekwetna co do swojego projektu znalazla by bezproblemowa lokalizacje zamiast upracie stac przy wczesniej zakupionym terenie. Obie strony by na tym zyskały.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 01:52
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Nie mylę lokalizacji - to ścisłe centrum dzielnicy (zresztą skandalicznie pokryte parterowymi budami)
Romuald K.:

Koszty dla dzielnicy sa duze i niewspólmierne do zysków.

Jakie są koszty dla dzielnicy?
Sprawa jest bezapelacyjnie forsowana gdy istnieja lokalizacje dotad niewykorzystane (tzw obszary zalecane).

Kto ją forsuje? I gdzie byłeś jak ustalano MPZP?
Gdyby firma była konsekwetna co do swojego projektu znalazla by bezproblemowa lokalizacje zamiast upracie stac przy wczesniej zakupionym terenie.

Projekt tworzy się do do miejsca a nie szuka miejsca na jego realizację.
Obie strony by na tym zyskały.

Opisz zysk inwestora.Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 11:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Myli pan dokladnie. Nie wystarczy to co wyzej? Gdyby ten projekt stworzono do miejsca i nie bylby forsowany to oczywiscie nie bylby zmieniany. Jesli konkurowanie z PRL-owskimi śladami we Wrzeszczu to ma byc przyszlosc? Dla ludzi o pewnym poczuciu estetyki to tylko ich eskalacja.

A to ze pisze pan "skandalicznie pokrtyte parterowymi budami" swiadczy o tym co wczesniej napisalem, wlasnie o agresywnej walce.
Zabudowania jesli zakladaja harmonie w powstawaniu kolejnych inwestycji wynikaja z tempa rozwoju samych okolic. Nikt nie rusza sie poza dawne scisle centrum z tworzeniem "nowego". Jacy ludzie rozumieja tak rozwój.

Jesli miejsca w Gdansku traca swoj indywidualny charakter to tak naprawde traca wszyscy.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Jeżeli budy ze sklepikami przy Partyzantów to harmonia to ja dziękuję za dyskusję. Z pełnym szacunkiem dla handlarzy - to wstrętne baraki w centrum miasta. Takoż z powodu "prlowskich śladów" - skoro nie lubimy tych śladów to może wyburzmy powojenną zabudowę Głównego Miasta - to wszak bloki z lat 50tych? No i oczywiście obie pierzeje al. Grunwaldzkiej? A może po prostu wyburzmy Olimp? Ja tam jestem za - nie lubię Michelowej architektury.

Nie wystarczy to co wyżej bo to nie są argumenty tylko przedstawienie własnego widzimisię. Z chęcią się zgodze na alternatywę ale oczekuję odpowiedzi na: W jaki sposób to miejsce utraci swój indywidualny charakter przez budowę QT? Jaką proponujesz alternatywę? Jakie proponujesz źródła finansowania alternatywy? W jaki sposób dzielnica straci na tej inwestycji? W jaki sposób obecny projekt nawiązuje do spuścizny PRLu? I co w końcu jest "ścisłym centrum" w Gdańsku, które to postujesz jako jedyne miejsce zabudowy?

Warto się zastanowić nad takimi rzeczami zanim majak o "forsowaniu" się z siebie wyda - bo co niby ma robić inwestor jak nie proponować i forsować wizję zgodną ze swoimi interesami (i MPZP)? Innymi słowy - stajesz Pan w obronie widoku z okna mieszkańców Olimpu.

Gdańsk jest straszliwie okaleczony urbanistycznie - nie ma centrum/śródmieścia, ma potęzne dziury w zabudowie, w wielu dzielnicach budynki stoją bokiem do pierzei zamiast je wypełniać, przelotówki oblepione są blaszanymi barakami i innymi lidlami...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Taka uwaga mały blaszany lidl latwiej rozmontowac dlatego nie musi byc ładny.

- Najpierw myśleliśmy o hotelu, ale doszliśmy do wniosku, że obecnie najlepszą inwestycją są mieszkania – mówi Wojciech Majchrzakowski, prezes GCH Manhattan. - A dzięki temu, że chcielibyśmy postawić trzy wieżowce, każdy po szesnaście kondygnacji, ta część Wrzeszcza zasłużyłaby wreszcie na swoją dawno zyskaną nazwę: Manhattan – dodaje ze śmiechem Krzysztof Sekretarczyk, wiceprezes GCH.
Rozmawiamy o inwestycji mieszkaniowej.

Jesli ludzie chca tu czyli we wrzeczu zamieszkac to nie za sprawa czterowiezowego bloku. To chyba bedzie najlepsza odpowiedz o to co sie kryje pod okresleniem indywidualny charakter miejsca. Trudno wymagac by docierało to do ludzi ktorzy nie widza takich rzeczy.
Ciekawe czy osoby, ktorzy oddaja takie projekty pod zabudowe wykupionego terenu mialy okazje zapoznac sie z czyms wiecej niz z kosztami projektu.
Grzegorz Wszelaczyński:
Gdańsk jest straszliwie okaleczony urbanistycznie
najbardziej "okalecznona" to bedzie wlasnie ta czesc Wrzeszcza. Kazda nowa inwestycja z innej bajki.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 21:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Magda K.:
przystanek autobusowy „Pod kominkiem” (ciekawe, który z Panów wie, o jaki przystanek mi chodzi),
Naprzeciw apteki Pod Filarami.
;-)


Obrazek


---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Romuald K.:
najbardziej "okalecznona" to bedzie wlasnie ta czesc Wrzeszcza. Kazda nowa inwestycja z innej bajki.

Znaczy się centralne planowanie wprowadzić należy? To, że to będzie okaleczenie Wrzeszcza to jest Twoje zdanie, którego nie potrafisz obiektywnie uargumentować. Masz do niego pełne prawo ale też jest ono równoważne z moim, co nie uprawnia Ciebie do formułowania stwierdzeń totalnych i przedstawiania własnego widzimisię jako obiektywnych prawd.

A tak poza tym - zerknij no na zdjęcie zamieszczone przez Czesława - Wrzeszcz zyskał czy stracił na powstaniu CH Manhattan?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Niech pan nie bedzie smieszny centralne planowanie inwestycjami odbywa sie ale przez skoncetrowany kapitał. Potrafie uargumentowac poniewaz zwracam uwage na doswietlenie naturalne ktorego byc moze pan nie dostrzega patrzac na zabudowania. Roznica polega prawdopodobnie w percepcji swiatla barw. Dobrze ze pan Czeslaw wrzucil akurat to zdjecie.

Zawsze z nieklamanym sentymentem spogladam na to zdjęcie :) Z budynku naprzeciw widac było daleko rozciagajaca sie zieleń. Ulica w tym miejscu była zupełnie inna.

A to jeszcze odnosnie tego kto nie umie argumentować :
p.s. nie zycze sobie takich uwag jak "majaki" i inne okreslenia agresywne a pozbawione przekazu. Zauwazam pewne procesy i mam prawdopodobnie wiecej dystansu skoro panu nie odpowiedzialem w podobny sposób.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 22:17
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Doświetlenie się mierzy, nie zauważa. Swiatło barw.. matko boska... . Faktycznie nie mamy o czym rozmawiać skoro delikatne majaki nie są adekwatnym określeniem na brak argumentów na podparcie własnych tez a pojawia się dzwonienie o barwach ino nie wiadomo z jakiego kościoła. EOTGrzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 23:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Inne zdjecie skwerku przy 'Pod Kominkiem'.


Obrazek


A tu sam przystanek:


Obrazek



Obrazek


I fontanna:


Obrazek


Wiecej fotek tu:
http://www.oldphotos.a-vsp.com/index.php?glowne&katid=...
---
pozdr.czes;-)Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 23:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Grzegorz Wszelaczyński:
jasne. Zamiast przeprosic, jak czlowiek.
A na zdjeciach wyzej widac koncepcje miejsca znanego jako Wrzeszcz dotad. Kiedys byla swietna wystawa dzialajaca na swiadomosc ludzi (mieszkancow i przechodniów) po nim sie poruszajacych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 23:25
Link do wypowiedziLink
Magda K.

Magda K. gospodyni domowa

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Czeslaw Mrall:
Magda K.:
przystanek autobusowy „Pod kominkiem” (ciekawe, który z Panów wie, o jaki przystanek mi chodzi),
Naprzeciw apteki Pod Filarami.
;-)


Obrazek


---
pozdr.czes;-)
Witam w końcu gdańszczanina. A zdjęcia możemy zadedykować Panu, który pytał się o prawdziwy charakter Wrzeszcza.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Quattro Towers (dzielnica Wrzeszcz)

Magda K.:
A zdjęcia możemy zadedykować Panu, który pytał się o prawdziwy charakter Wrzeszcza.
Pozdrawiam

Ale które? Socreal ze wschodniej pierzei Grunwaldzkiej, ruiny stajni, zasikana brama i baraki w miejscu dzisiejszego CH. Manhattan czy nieistniejącą, przedwojenną secesję? Co w końcu jest tym "charakterem Wrzeszcza"? I jak się ma na ten przykład do świetnego modernizmu okolic Kościuszki i Legionów?

Dużo mówicie o charakterze Wrzeszcza a nie potraficie go zdefiniować. Zapytani o alternatywę dla QT (które jak pisałem nie są moim zdaniem najlepszym co mogło się tam trafić) potraficie jeno dać kilka zdjęć nie przedstawiających jakiejkolwiek ciągłości czy zamysłu o nieprawdach typu brak wieżowców w Skandynawii czy na miejscu wymyślanym "świetle barw" nie wspominając.

Innymi słowy - jak alternatywą ma być coś a'la poniższe zdjęcie to ja bardzo dziękuję za dyskusję i gratuluje gustu.


Obrazek
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

K@fejka Internetowa - gdzie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj