Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Do zwirząt w celach rekracyjnych wogóle nie powinno być wolno strzelać.
Też mi odwaga. Walnąć nawet do dzika 150 metrów od siebie co chodzi sobie po lesie. Jak Pan taki odważny to proszę jechać na kołopolarne stań bez swojego sztucerka na przeciwko niedźwiedzia i zobaczymy czy odwaga przyjdzie. No a aderenaliny napewno nie zabraknie.

Marek Szczepanik:

Marcin Samsel:

Od miejsca gdzie lezał ten dzik a parę metrów drugi ustrzelony do najbliższego paśnika było maks 200 -250 metrów. Jest on na górze i to właśnie z tamtej storny nadeszli myśliwi. !!! No to teraz ja rozpętam wojnę "panom myśliwym".

I wyjdziesz Waszmość na idiotę... Nie wolno strzelać do zwierząt w odległości mniejszej niż 150 m od paśnika.

Marcin Samsel edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 19:10

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

jeśli linia ognia kojarzy się Panu tylko z chwilą oddawania strzału to aż strach pomyśleć skąd Pan ma pozwolenie na broń. Jeśli Pan ma.

Krzysztof Z.:

Marcin Samsel:
A nie jest przypadkiem tak, że jak sie nie ma kontrargumentów to porostu się nie odpisuje? :) no bo po co robić z siebie idiotę (bez urazy).

pudło ;) po prostu nie uzywam argumentów w stylu "wpływ zorzy polarnej na cykl miesiączkowy u pingwinów w oliwskim zoo"
teoretyzowanie zostawiam interlokutorowi ;) (bez urazy)
IMO ktoś kto jest obeznany z bronią nie powinien pisac bzdur w stylu "przy mnie ustrzelili dzika" sugerując świst breneki koło uszu ....
albo bzdur w stylu "znalazłem się na lini strzału" - rozumiem, że mysliwy przed oddanie strzału zawołał "panie odsuń się pan dwa kroki w lewo!!" ;)

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:
jeśli linia ognia kojarzy się Panu tylko z chwilą oddawania strzału to aż strach pomyśleć skąd Pan ma pozwolenie na broń. Jeśli Pan ma.

rozumiem, że nie chcąc się znaleźć na lini ognia "pestki" kupuje Pan droga wysyłkową obawiając się wejść pod lufy w sklepie z bronią ... ;)))

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

a widział Pan gdzieś w sklepie lufy skierowane w swoją stronę i załadowane? Radzę zmienić sklep. :))))

Krzysztof Z.:

Marcin Samsel:
jeśli linia ognia kojarzy się Panu tylko z chwilą oddawania strzału to aż strach pomyśleć skąd Pan ma pozwolenie na broń. Jeśli Pan ma.

rozumiem, że nie chcąc się znaleźć na lini ognia "pestki" kupuje Pan droga wysyłkową obawiając się wejść pod lufy w sklepie z bronią ... ;)))

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:
Do zwirząt w celach rekracyjnych wogóle nie powinno być wolno strzelać.
Też mi odwaga. Walną nawet do dziaka 150 metrów ode mnie co chodzi sobie po lesie. Jak Pan natki odważny to jedź na koło polarne stań bez swojego sztucerka na przeciwko niedźwiedzia i zobaczymy czy odwaga przyjdzie. No a aderenaliny napewno nie zabraknie.

Marcin, napisałeś:

A nie jest przypadkiem tak, że jak sie nie ma kontrargumentów
to porostu się nie odpisuje? :) no bo po co robić z siebie
idiotę (bez urazy).

... więc może napiszesz nareszcie cokolwiek, co jest umocowane
w prawie, faktach, czymkolwiek namacalnym. Bo każdy (lub
ich większość) Twój dotychczasowy post to jakiś pseudoekologiczny,
przedszkolny wprost bełkot. Bez urazy - przepraszam - tak to widzę.

A jeśli pisanie od strony technicznej Ci nie idzie, korzystaj
z narzędzi, jakie w tym celu wymyślono. Ciężko się Ciebie czyta:
nie wiem czy chcesz walnąć (?) dzika czy dziadka? A pan natki
to kto - szczypiorek?

Zdrowie,
Szy.Szymon N. edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 19:13

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:
a widział Pan gdzieś w sklepie lufy skierowane w swoją stronę i załadowane? Radzę zmienić sklep. :))))

rozumiem, że Pan zaglądał w lufy dubeltówek u schodzących mysliwych i widział w każdej po dwie załadowane breneki oraz na dodatek jeszcze odbezpieczone i skierowane w pańskim kierunku :)))
skończmy te żenujące licytowanie się bo albo wode Pan lejesz w swoim opisie sytuacyjnym albo mysliwym należałoby zabrać pozwolenie na broń za łamanie przepisów ....

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

za literówki przepraszam. Pośpiech.

Co do treści to jakoś nie widzę różnicy między argumentami "myśliwych" a moimi.

Co do mojej ekologiczności to ja nawet tego bym tak nie określił. To, że nie imponuje mi strzelanie do bezbronnych nie ma nic współnego z ekologią.

Tak samo nie pasuje mi jak dwóch biej jednego itp., a to nie ma żadnego związku z ekologią :)

A, że nie ma ochoty aby obok mojego osiedla niekt nie strzelał to tak mnie wiecej jak Pan idąc na mecz piłki nożnej nie chce aby ktoś obok Pana rzucał kamieniami a ogłądał mecz.

I niech nikomu nie przychodzi do głowy, że nie cenie ludzi, którzy mają jakieś pasje. Tylko jak ktoś ma pasję ścigania się samochodami to niech robi to w odpowiednich warunkach, a nie po ulicy Pana czy mojego miasta.

No i na koniec .. jak komuś argumenty nie pasują nie tylko nie musi się być im przychylny, ale również nie musi ich poprostu czytać. Nikt nikomu nie kazał na siłę wchodzić i czestniczyć w tym wątku.

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Tylko widzi Pan ja próbuje dyskutować o faktach i ich prawnym umocowaniu a nie o czyjejś ideologii. ;)
i mam wrażenie delikatnie rzecz nazywajac , że Pana przedstawienie sytuacji jest troche "podkoloryzowane" ;)

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

naładowane zapewne mieli bo nie z procy do dzików strzelali. Miejsce i sytuacja sprawiła, że sytuacja właśnie tak wyglądała. O to właśnie chodzi w tej dyskusji.

Krzysztof Z.:

Marcin Samsel:
a widział Pan gdzieś w sklepie lufy skierowane w swoją stronę i załadowane? Radzę zmienić sklep. :))))

rozumiem, że Pan zaglądał w lufy dubeltówek u schodzących mysliwych i widział w każdej po dwie załadowane breneki oraz na dodatek jeszcze odbezpieczone i skierowane w pańskim kierunku :)))
skończmy te żenujące licytowanie się bo albo wode Pan lejesz w swoim opisie sytuacyjnym albo mysliwym należałoby zabrać pozwolenie na broń za łamanie przepisów ....

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Panie Krzysztofie.
Ja wcale nie zaprzeczam, że było to zgodne z prawem. Było. Ale to nie zanczy, że ze zdrowym rozsądkiem.

A co do ideologii to faktycznie inna kwestia, ale też przeze mnie poruszona.

Co do oceny mojego opisu... ma Pan prawo odbierać je jak chce.
Każdy całą tą dyskujsę i argumenty padające ocenia własną miarą.

Krzysztof Z.:
Tylko widzi Pan ja próbuje dyskutować o faktach i ich prawnym umocowaniu a nie o czyjejś ideologii. ;)
i mam wrażenie delikatnie rzecz nazywajac , że Pana przedstawienie sytuacji jest troche "podkoloryzowane" ;)

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:
naładowane zapewne mieli bo nie z procy do dzików strzelali. Miejsce i sytuacja sprawiła, że sytuacja właśnie tak wyglądała. O to właśnie chodzi w tej dyskusji.

Widzi Pan w innej dyskusji ktoś napisał, że półnagi facet udzielający pomocy usta - usta dzieciakowi na plaży może być wzięty za kogoś innego niż ... tatusia
i o to chodzi w dyskusjach ....

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

opisałem sytuacje. Jak są jakieś problemy lub nadinterpretacje ...moge Panu rozrysować :)))) bedzie łatwiej. A ocena każdej sytuacji to Pana sprawa.

Krzysztof Z.:

Marcin Samsel:
naładowane zapewne mieli bo nie z procy do dzików strzelali. Miejsce i sytuacja sprawiła, że sytuacja właśnie tak wyglądała. O to właśnie chodzi w tej dyskusji.

Widzi Pan w innej dyskusji ktoś napisał, że półnagi facet udzielający pomocy usta - usta dzieciakowi na plaży może być wzięty za kogoś innego niż ... tatusia
i o to chodzi w dyskusjach ....

Marcin Samsel edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 19:41

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Nie powinno się strzelać do zwierząt bo Pan tak mówi? Kpina :)
Do zwierząt strzela się w ramach gospodarki łowieckiej. Nie ma Pan o tym pojęcia, nie jest Pan jedyny. Kłopot w tym, że próbuje Pan zrobić ze swojej ignorancji argument w dyskusji. A to już jest żałosne.
Co do strzelania na 150 metrów - zapewniam Pana, że wszystkie dziki jakie upolowałem podczas polowań zbiorowych (a takiego polowania był Pan świadkiem), upolowałem z odległości dużo mniejszej. Zwykle jest to 15-20 m. I większość upolowałem z dubeltówki, czyli z broni z której skuteczny strzał oddaje się na dystansie do 45 m.

Acha, jeśli nie widzi Pan różnicy między pańskimi argumentami a argumentami myśliwych, to serdecznie gratuluję... W pierwszy poscie robił Pan burzę w szklace wody. Bezpodstawnie zresztą, co starałem się udowodnić. Przywołałem odpowiednie przepisy, starałem się zrobić to w sposób kulturalny i obiektywny. A w rewanżu zaserwował mi Pan wycieczki osobiste. Jeśli mamy dyskutować, to na odpowiednim poziomie. Jeśli Pan tego poziomu trzymać nie potrafi, to bardzo mi przykro.

Marcin Samsel:
Do zwirząt w celach rekracyjnych wogóle nie powinno być wolno strzelać.
Też mi odwaga. Walnąć nawet do dzika 150 metrów od siebie co chodzi sobie po lesie. Jak Pan taki odważny to proszę jechać na kołopolarne stań bez swojego sztucerka na przeciwko niedźwiedzia i zobaczymy czy odwaga przyjdzie. No a aderenaliny napewno nie zabraknie.

Marek Szczepanik:

Marcin Samsel:

Od miejsca gdzie lezał ten dzik a parę metrów drugi ustrzelony do najbliższego paśnika było maks 200 -250 metrów. Jest on na górze i to właśnie z tamtej storny nadeszli myśliwi. !!! No to teraz ja rozpętam wojnę "panom myśliwym".

I wyjdziesz Waszmość na idiotę... Nie wolno strzelać do zwierząt w odległości mniejszej niż 150 m od paśnika.

Marcin Samsel edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 19:10

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:

Dziwne zadanie jak na kogoś kto właśnie "wypowiada" się teraz w interneci,

Nie piszę epopei wlasnie dokladnie dla tych powodów które widac dalej - totalnego zaslepienia i zatwardzialej "odpornosci"na argumenty inne niż Twoje...

A jak już Pan napisze, że połowa myśliwch coś tam dziabnęła przed to juz wogóle mi Pan zaimponuje :)

Trafiaja sie i tacy, czego nie pochwalam i co tępie.. Niestety to te czarne owce o których pisałem..

i rozumiem, ze to usprawiedliwia każdego, ze w zamian raz do roku czy częściej może sobie fajtnąć dwa czy trzy dziczki.
To tak mniej więcej, jak gość co zawsze kobietom kupuje kwiaty i otwiera drzwi może raz w roku walnąc żonę?

A gdzie ja piszę o usprawiedliwianiu? Napisałem wyraźnie, że ludzie dostrzegaja tylką tą niby "negatywną" strone myślistwa..
A jesli całość porównuje sie do traktowania płci pięknej, a kobiety do dzików - gratuluje wyobraźni! :)

Rozumiem, że nie ma dla Pana różnicy między śmiercią natychmiastową a kilkunastominutową czy godzinną gonitwą za zranionym dzikiem po śladach według Was FARBY :) dla ludzkich "ignorantów" tutaj zwanej pospolicie KRWIĄ :) i późniejszym dobiciem go.

Jeśli śmierć w ubojniach jest śmiercią natychmiastową, to chętnie (może cała rodzinka chce?) załątwie w takowej wizytę - zapewniam że większość rodziny przejdzie na wegetarianizm..

ale noszą ją po coś i oby użyli jej kiedyś we właściwej chwili na przykład w Pana obronie czy Pana rodziny.
Strzleanie na strzelnicy czy Pana rekracyjne bawienie się w wojowniak w lesie to inna bajka niż nosze borni i użuwanie jeje w czyjejś obronie z narażeniem własnego. Więc z szacunku do policjantów niech się pan do nich nie porównuje.

Strzelanie do kogoś kto jest bezbornny albo bicie się z kimś kto jest mniejszy nie jest żadnym bohaterstwem.

Widzę, że skrót myślowy za duży, mimo że poruwnanie bardziej na miejscu niż dzika do kobiety. Wypadków z użyciem broni myśliwskiej jest mniej niż broni policyjnej....
Myśliwy to (nie)stety tylko człowiek.. policjant też, spacerowicz w lesie też..

P.S. Sam nie zastrzeliłem nigdy żadnego zwierzęcia, natomiast mam w rodzinie myśliwych i wśród znajomych mam trochę myśliwych.. Uczestniczyłęm w wielu polowaniach zbiorowych i indywidualnych. Bezpieczeństwo uczestników i ewentualnych osób postronnych to zawsze najważniejszy priorytet...

Nie lubię koloryzowania i zaślepienia.. a z pierwszego posta w tym wątku bije jedno i drugie niestety. Wyląda jakby mysliwi poszli tam tylko po to by zabić spacerowiczów na których szli z wycelowaną bronią... Nie wiem jak było bo mnie tam nie było, ale opowieść raczej pasuje do telewizyjnych filmów sensacyjnych niźli do rzeczywistej sytuacji..

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

>>

Nie lubię koloryzowania i zaślepienia.. a z pierwszego posta w tym wątku bije jedno i drugie niestety. Wyląda jakby mysliwi poszli tam tylko po to by zabić spacerowiczów na których szli z wycelowaną bronią... Nie wiem jak było bo mnie tam nie było, ale opowieść raczej pasuje do telewizyjnych filmów sensacyjnych niźli do rzeczywistej sytuacji..

Nigdy czegoś takiego nie napisałem i nie sugerowałem. Gdyby tak było byłoby to działanie z premedytacja, a ja porouszyłem kwestię ewentualnego WYPADKU do kótrgo mogło lub może dojść w przyszłosci. A wszystko zalezy od minimalizacji ryzyka takiej sytuacji w teraźniejszosci i w przyszłosci.

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Panie Marku,
Jeszcze raz kwestią wyjaśnienia. Polowanie było zgodne z obowiazujacym prawem tak jak Pan pisze. Nie zaprzeczam. Zgodne z zasadami i polityką łowiecka. Niech sobie będzie.
Pan mnie przekonuje, że to kwestia ignoracji i nie znajomosci tematu. Proszę bardzo niehc tez tak będzie. To jezlei już poruszamy kwestie ideologiczne proszę przekoanć mnie jako ingoranta, że to Pan i Pana koledzy jako ludzie (ludzie) macie prawo decydowania o tym kto ma i w jakiej ilości żyć w lesie, a kto nie i powinien zostać odstrzelony. O tym dyskutuję. A do tego odstrzelony w takiej formie jak się to robi.
Niech mi Pan udowodni, że odstrzał zwierząt jest potrzebny... a nie, że całe prawo łowieckie, gospodarka leśna czy jak to się tam na zywa i rytuały myśliwskie (czyli nazywanie kwri farbą itp) to poprostu robienie sobie ideologii do tego żeby czuć się lepiej i w ramach prawa ...mieć sobie do czego postrzleać.

Marek Szczepanik:
Nie powinno się strzelać do zwierząt bo Pan tak mówi? Kpina :)
Do zwierząt strzela się w ramach gospodarki łowieckiej. Nie ma Pan o tym pojęcia, nie jest Pan jedyny. Kłopot w tym, że próbuje Pan zrobić ze swojej ignorancji argument w dyskusji. A to już jest żałosne.
Co do strzelania na 150 metrów - zapewniam Pana, że wszystkie

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

To może lepiej niech Pan mi Panie Marcinie udowodni, że odstrzał zwierząt nie jest potrzebny :)
Polowanie, wbrew pozorom i powszechnemu mniemaniu, nie polega na strzelaniu do wszystkiego co sie rusza. Gospodarowanie populacjami zwierzat dzikich to całkiem poważna sprawa i istotna gałąź gospodarki. Zarabia na tym skarb państwa. Myśliwi polują, dziczyzna trafia do sklepów, jest dostępna dla każdego (chociaż dość droga), wszyscy powinni być zadowoleni. A nad tym jakie dzikie zwierzęta i w jakiej liczbie należy zabijać pracuje cały sztab ludzi (niekoniecznie myśliwych) z tytułami naukowymi. Plany pozyskania zwierząt (wieloletnie łowiecie plany hodowlane) powstają w dyrekcjach regionalnych lasów państwowych i są konsultowane z urzędami marszałkowskimi i przedstawicielami Polskiego Związku Łowieckiego. Nie ma tu żadnej wolnej amerykanki.

Prosi Pan o dowody, że odstrzał jest potrzebny - proszę bardzo. Przykład pierwszy z brzegu. Żyjemy w świecie silnie zmienionym przez człowieka. Infrastruktura poprzecinała naturalne korytarze migracji zwierzat. Obecnie mamy do czynienia z sytuacją, kiedy duże kompleksy leśne są specyficznymi zielonymi wyspami, bez połączenia ze sobą. Każda taka wyspa ma określoną pojemność. Tzn może wyżywić ograniczoną liczbę zwierząt. W sytuacji gdyby liczba zwierząt przewyższyła pojemność łowiska zagrożenia są dość poważne. Od olbrzymich szkód w uprawach lesnych i polnych zaczynając, poprzez zagrożenie wyginięciem gatunków o mniejszej zdolności do adaptacji (przykład zajęcy, które nie wytrzymują presji drapieżników i ich populacja jest w Polsce w regresie), po zagrożenie epidemiami i wymieraniem całych populacji (np pomór dzików, który grozi nam w sytuacji ostatniego wzrostu populacji dzika). Temat jest zdecydowanie zbyt obszerny, żeby go zamknąć w kilku postach. Ale jeśli chciałby Pan poczytać na ten temat myślę że mógłbym wskazać odpowiednią literaturę.

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

zdecydowanie zbyt obszerny, żeby go zamknąć w kilku postach. Ale jeśli chciałby Pan poczytać na ten temat myślę że mógłbym wskazać odpowiednią literaturę.

chętnie.

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

strzelaniu do wszystkiego co sie rusza. Gospodarowanie populacjami zwierzat dzikich to całkiem poważna sprawa i istotna gałąź gospodarki. Zarabia na tym skarb państwa. Myśliwi polują, dziczyzna trafia do sklepów, jest dostępna dla każdego (chociaż dość droga), wszyscy powinni być zadowoleni.

Panie Marku,
Bez wątpienia jest to argument. Obawia się tylko, że dość niebezpieczny w ustach każdego człowieka. Skoro, każdy ma prawo do życia a ma i nikt nie ma prawa go odebrać bo nie przez nego to życie było dane to biorą pod uwagę ten argument powyżej można mniemać,że .. skoro w paru częsiach świata istnije nadmiar ludzi ...z tego powodu brakuje wody i żywności ... a w innej częsci Świata chętnie ktoś zapłaci za organy do przeszczepu to może i ... ludzi można by selekcjonować do odstrzału??
Chętnie poszukam w literaturze ... kolejnych uzasadnień bo do mnie jako człowieka nie przemawia arguemtn odstrzeliwania .... uprasczajć (mam nadziję, że mi Pan to wybaczy) ze wzgledu na ciasnotę. Zabijanie jako łańcuch pokarmowy ... TAK bo taka jest natura i na tym opiera się ten Świat od paru tysięcy lat. Dlatego, że komuś jest za ciasno ... Hm. Aż strach pomyśleć co będzie się działo gdy LUDZI na swiecie nadal bedzie przybywać w takim tempie. Jak wytępiemy wszystkich słabszych od nas i bez broni (zwierzęta) zaczniemy eliminację pomiędzy ludźmi?

Marcin

P.S. To ciekawy kolejny wątek tej dyskusji ...ideologiczy.

Temat: polowania w Trójmiejskim Parku Krajobrazowym blisko...

Marcin Samsel:

Nigdy czegoś takiego nie napisałem i nie sugerowałem. Gdyby tak było byłoby to działanie z premedytacja, a ja porouszyłem kwestię ewentualnego WYPADKU do kótrgo mogło lub może dojść w przyszłosci. A wszystko zalezy od minimalizacji ryzyka takiej sytuacji w teraźniejszosci i w przyszłosci.

A gdzie tu merytoryka?
Nie widze jej w wiekszosci wypowiedzi Twoich! Konkrety konkrety!
Do wypadku moze dojsc przy jedzeniu sniadania, albo idac do pracy..

Bo z tego co piszesz są 2 opcje:
- zakazac polowania
- zamknąć obszary leśne dla postronych osób

notabene ta druga opcja spowodowalaby o wiele wiecej zysku dla lasów i zwierząt niż pierwsza... W końcu pośredniej degradacji środowiska i zabijania zwierząt nie widać gołym okiem..

Nadal nie rozumiem tej całej bulwersacji...

Jeśli myśliwi schodzą ze stanowiska, a mniemam że to był koniec polowania, albo części, to mają obowiązek rozładować i zabezpieczyć broń.. obowiązek... zresztą tak samo jak na strzelnicy poza stanowiskiem strzeleckim... gdzie bron sie zabezpiecza/łamie i rozładowuje