Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Sprawa jest poważna, a chodzi tu nie tylko o działalność kilku podmiotów gospodarczych, ale przede wszystkim o jedną z wizytówek Sopotu, dobro tysięcy użytkowników tej formy sportu, rekreacji i leczenia, jak również całej społeczności lokalnej.

Od jakiegoś czasu jako Greytree wspieramy szkółki i hipoterapię, które w sporze ze spółką Hipodrom Sopot zostały postawione w bardzo trudnej sytuacji. Reprezentujemy je w negocjacjach i, pełniąc rolę mediatora a nie strony w sporze, staramy się wypracować konsensus zadowalający obie strony.

Sopot od dawna stara się zmodernizować Hipodrom – „perłę w koronie”. Prezydenci mówią o tym jednogłośnie. Jednym z kluczowych posunięć miało być powołanie nowej Prezes, o czym pisał Dziennik Bałtycki http://sopot.naszemiasto.pl/wydarzenia/855839.html I zaczęło się. Wszelkie działania podejmowane przez nowy Zarząd Spółki miały doprowadzić do wzrostu atrakcyjności, bezpieczeństwa i konkurencyjności lokalizacji.

Jedną z ofiar restrukturyzacji mają stać się szkółki jazdy konnej i hipoterapia ( o czym pisały i mówiły już media, np. tutaj: http://polskatimes.pl/dziennikbaltycki/53093,konflikt-... ), względem których wytaczane są absurdalne żądania, nie mające nic wspólnego z zasadami wolnorynkowymi.

Całość przypomina powrót do poprzedniej epoki i przesławnych kołchozów – przykładem może być pomysł łączenia wszystkich szkółek w trzy podmioty, z których każdy miałby trenować na innym poziomie zaawansowania; od hipoterapii i rekreacji wymagane są uprawnienia PZJ (Polski Związek Jeździecki), które sam PZJ kieruje tylko do szkółek sportowych (bez tego uprawnienia jeźdźcy nie mogą startować w zawodach) – wyobrażacie sobie dziecko niepełnosprawne, uczęszczające na zajęcia lecznicze z hipoterapii, które startuje w skokach przez przeszkody?

Kwestią niepodważalną jest władza Spółki na terenie Hipodromu i jej prawo do działań na rzecz rozwoju obiektu – a więc np. podnoszenie czynszu, zwiększanie wymagań etc. To rozumiemy i z tym się zgadzamy – tego samego zdania są właściciele szkółek i hipoterapii.

Dotychczasowe działania obecnej Pani Prezes, w tym ton formułowanych wypowiedzi do właścicieli szkółek, uzgodnienia na spotkaniach, korespondencja, pozwalają sądzić, iż prawdziwym celem jest likwidacja szkółek w obecnym kształcie (wiele szkółek, konkurencja, duże bezpieczeństwo dzięki indywidualnym zajęciom, szeroka oferta dla wielu tysięcy osób rocznie) a zastąpienie ich w najlepszym wypadku absurdalnym „spędem”, który z bezpieczeństwem i konkurencyjnością nie ma nic wspólnego. W najlepszym wypadku, gdyż w najgorszym – całkowitą likwidacją tej formy aktywności na Hipodromie.

Całość w sposób bezpośredni odbije się na społeczności lokalnej – odcięta zostanie możliwość rekreacji przez setki osób miesięcznie. Odcięta zostanie również możliwość, dzięki której na granicy opłacalności w zajęciach z hipoterapii mogą uczestniczyć dzieci kierowane do szkółek przez fundacje w oparciu o umowy.

Co na to Władze Miasta – niewiele. Popierają w pełni działania Pani Prezes, to wszystko – tak przed szkółkami, jak i przed mediami.

Aktualnie szkółki znajdują się w trakcie wypowiedzenia umów – w styczniu, zarówno szkółki, jak i ponad 50 koni będzie musiało opuścić Hipodrom. Dlaczego? Na początku dlatego, że podobno nie były zainteresowane współpracą przy podnoszeniu standardu Hipodromu, teraz natomiast dlatego, że zgodziły się na większość żądań Spółki i co więcej sformułowały własną wizję korzystnej dla obu stron współpracy. Nie można pominąć również głosu weterynarzy – wyrzucenie „na bruk” koni w środku zimy?

Pytamy: Jaki jest cel działań Zarządu i Miasta pod zgrabnym hasłem rozwoju i restrukturyzacji Hipodromu i czy na pewno chodzi o rozwój, skoro w taki sposób traktowane są podmioty, które składają się na lwią część przychodów Spółki..

Ten wątek publikuję na następujących grupach, aby zainteresować problemem opinię publiczną i dziennikarzy:
Gdańsk/Trójmiasto
Media
Dziennikarstwo
Jeździectwo
CzteryKopyta.pl

Mamy nadzieję na Wasz odzew i wsparcie w temacie rozwiązania sporu i przywrócenia normalności – aktualna sytuacja daleka jest od tego.

Więcej do poczytania tutaj: http://www.greytree.pl/marketing/?p=3 Dodam, że wspieramy szkółki pro publico bono. Osoby, instytucje, media zainteresowane zapraszamy do kontaktu - w imieniu szkółek i hipoterapii, które reprezentujemy, udostępniamy potrzebne informacje.Sławek W. edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 00:51

konto usunięte

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Kwestią niepodważalną jest władza Spółki na terenie Hipodromu i jej prawo do działań na rzecz rozwoju obiektu – a więc np. podnoszenie czynszu, zwiększanie wymagań etc. To rozumiemy i z tym się zgadzamy – tego samego zdania są właściciele szkółek i hipoterapii.
czy szkolka nie oplaca sie jej wlascicielom?
Z czym sie dokładnie nie zgadzacie Slawku? Nie chodzi tu przypadkiem o kwestie personalne? Bo to mozna wylowic z twego postu.
Tak czytam i co tu poradzic? Trzeba byc cierpliwym. Dopoki przeksztalcenia nie doprowadzone zostana do konca.

A na miejsce potrzebnych szkołek napewno znajda sie inne podmioty gdyz jak to mawiaja "rynek nie znosi prozni" Zgadza sie?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 14:31
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Romuald K.:
Kwestią niepodważalną jest władza Spółki na terenie Hipodromu i jej prawo do działań na rzecz rozwoju obiektu – a więc np. podnoszenie czynszu, zwiększanie wymagań etc. To rozumiemy i z tym się zgadzamy – tego samego zdania są właściciele szkółek i hipoterapii.
czy szkolka nie oplaca sie jej wlascicielom?
Z czym sie dokładnie nie zgadzacie Slawku? Nie chodzi tu przypadkiem o kwestie personalne? Bo to mozna wylowic z twego postu.
Tak czytam i co tu poradzic? Trzeba byc cierpliwym. Dopoki przeksztalcenia nie doprowadzone zostana do konca.

A na miejsce potrzebnych szkołek napewno znajda sie inne podmioty gdyz jak to mawiaja "rynek nie znosi prozni" Zgadza sie?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 14:31


Panie Romualdzie.

Jako, że też w tym uczestniczę pomagając (pro publico bono oczywiście) szkółkom i hipoterapii w tym "sporze", pędzę wytłumaczyć...

Ma Pan rację, pod względem formalnym i prawnym ta Spółka może poniekąd robić co zechce (czynsze, zasady itd). Ale, to tak, jakby np. kazać, pomimo innych zasad prawnych, możliwości prowadzenia taksówek przez osoby tylko z doktoratem. Toć to bzdura.

Ma Pan również rację, że opłaca się ta działalność szkółkom, po to bowiem prowadzą działalność gospodarczą aby przynosiła zyski - nieprawdaż?

Jest jednak kilka ale...
1. Wymaganie uprawnień, których ani ustawa ani minister nie wymaga w żadnym rozporządzeniu - posiadane przez prowadzących zajęcia są konieczne i wystarczające.
2. Wymaganie liczby koni, której nie ma ani żadna szkółka na Hipodromie, ani nawet w Trójmieście, okolicach, albo nieliczne w Polsce.
3. Wymaganie nawet od hipoterapeutów aby posiadali min. 8 koni - nadmienię tylko, ze praca hipoterapeuty polega na 2+1, tzn. jedna osoba prowadzi konia, jedna z uprawnieniami hipoterapeuty prowadzi terapię z chorym dzieckiem. Chore dzieci to dzieci z różnym stopnie upośledzenia psychoruchowego, autystyczne, z porażeniem mózgowym itd.
4. Wymaganie od hipoterapeutów uprawnień PZJ czyli uprawnień dotyczących sportowców - jest absurdalne i nielogiczne - wystarczy przeczytać punkt 3.
5. Opłacalność szkółek nie ma nic wspólnego z możliwościami płatniczymi ludzi korzystających w ramach pewnej misji społecznej tych podmiotów w zakresie rekreacji i kultury fizycznej społeczności lokalnej. Niezależnie od komercyjności...

To tak w skrócie...

konto usunięte

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Czy nie wystarczy poprosić o źródła prawne dotyczace wymagań? Być moze sa takie a Ty ich nie znasz bo patrzysz tylko na prawo krajowe. Obecnie bardziej dokładnie i wiele wiecej obostrzeń narzucają pewne rozwiazania przepisów europejskich. To moze sie odnosic do wszystkich punktów ktore zostaly wymienione przez pana. Jest pan pewny to moze przeciez udac sie do rzecznika.

To nie jedyne z podmiotów ktore dostaja w tym roku wypowiedzenia chociaz te spelniaja funkcje edukacyjne lub wazne dla lokalnej spolecznosci. Stawiałbym tu na restauracje i jej usytuowanie w terenie o ktory toczy sie spór. Nowa restauracja powstajaca podczas dzialanosci dotychczasowej moze wplynac na rozwoj obiektu?

Rekreacyjnie wydaje sie uzasadniona inwestycja a same szkółki być moze tego nie zaproponowały wladzom obiektu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 02:57
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Romuald K.:
Czy nie wystarczy poprosić o źródła prawne dotyczace wymagań? Być moze sa takie a Ty ich nie znasz bo patrzysz tylko na prawo krajowe. Obecnie bardziej dokładnie i wiele wiecej obostrzeń narzucają pewne rozwiazania przepisów europejskich. To moze sie odnosic do wszystkich punktów ktore zostaly wymienione przez pana.

Oczywiście, że prosiliśmy o źródła prawne. Korespondencja w tej mierze jest bogata :). Pani Prezes upiera się, że na obiekcie certyfikowanym (Certyfikat I kategorii PZJ) podmioty tam działające muszą spełniać kryteria tego certyfikatu.
Nawet PZJ nie potwierdza tego, tym bardziej, że, zgodnie z zasadami nadawania certyfikatów, taki się Hipodromowi nie należy (wymaga się min. 8 koni, z czego 4 do złotej odznaki - Hipodrom ma 4 zaprzęgowe :) )itd.

Jest dużo tych kwestii. Prawnie obsługuje to kancelaria Lexgo z Warszawy i proszę uwierzyć, że wszelkie możliwości prawne zostały uwzględnione.
Jest pan pewny to moze przeciez udac sie do rzecznika.

Oczywiście, że jesteśmy pewni, iż zarówno społeczność lokalna jak i podmioty tam działające są/będą pokrzywdzone. Istotna jest w tym miejscu informacja, iż UOKiK przyjął skargę szkółek w tym względzie i teraz toczy się cała procedura.

To nie jedyne z podmiotów ktore dostaja w tym roku wypowiedzenia chociaz te spelniaja funkcje edukacyjne lub wazne dla lokalnej spolecznosci.

Dokładnie spełniają, również te rehabilitacyjne w przypadku hipoterapii.
Stawiałbym tu na restauracje i jej usytuowanie w terenie o ktory toczy sie spór. Nowa restauracja powstajaca podczas dzialanosci dotychczasowej moze wplynac na rozwoj obiektu?

W tym kontekście nie pomagamy szkółkom. Chodzi o to aby pomóc czemuś/komuś, kto jest bardzo istotnym elementem tego, również trójmiejskiego, "krajobrazu".
Rekreacyjnie wydaje sie uzasadniona inwestycja a same szkółki być moze tego nie zaproponowały wladzom obiektu.

Propozycje szkółek zawierały prawie 40 punktów, jeżeli jest Pan zainteresowany mogę przesłać. W tym wypadku proszę o info na priva.

PozdrawiamGrzegorz T. edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 10:30
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

chmm, a może zamiast podnosic standarty w szkółkach, zarząd zajmie się tym jak tam wygląda?? z tego co widzę, to tam się wszystko sypie, pomimo że opłata za boks dla konia jest wysoka.
w ogóle całą sprawa wygląda tak, jakby chcieli pozbyc się szkółek a na ich miejsce pewnie mają już kogoś mocno zainteresowanego...z dużą ilością brzęczących monet za pazuchą.
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

"O konflikcie i rozbieżności poglądów między kierownictwem Hipodromu a szkołami jeździectwa pisaliśmy już wcześniej. Na zarzuty i zastrzeżenia wysuwane przez szkoły oraz mediującą w sporze firmę Greytree odpowiadała prezes sopockiego ośrodka Magdalena Rutkowska. Nie wyjaśniło to jednak sprawy, w której wciąż pozostają sporne kwestie. Pewne światło może rzucić na nie opinia Polski Związek Jeździecki. Tam też zwróciliśmy się o informacje na temat niektórych budzących wątpliwości problemów."

http://www.mmtrojmiasto.pl/3991/2008/12/8/hipodrom-i-s...
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Katarzyna Piotrowska:
w ogóle całą sprawa wygląda tak, jakby chcieli pozbyc się szkółek a na ich miejsce pewnie mają już kogoś mocno zainteresowanego...z dużą ilością brzęczących monet za pazuchą.

Relacja dziennikarzy Radia Gdańsk odkrywa kolejne szczegóły w temacie.
http://www.radiogdansk.pl/?a=news&id=41469
Całość również w firmie MP3 dostępna na stronie - wiadomości z godziny 7.00.

Czy całe zamieszanie na sopockim hipodromie ma służyć jedynie likwidacji konkurencji dla nowej szkółki, której powstanie jest w planach Pani Prezes?

Dziś o 17.00 relacja z Hipodromu na antenie Radia Gdańsk w programie "Tu i Teraz".
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Trzeba dodać w tym miejscu, że jeżeli nic się nie zmieni, to istnieje prawdopodobieństwo, ze część koni pójdzie po prostu do rzeźni. Nie ma tylu miejsc w stajniach u rolników aby konie sensownie przetrzymały zimę, a właścicieli szkółek nie będzie stać na płacenie 1000 zł za konia na Hipodromie w sytuacji, w której dodatkowo nie będą mogli prowadzić działalności gospodarczej.

Podobna sytuacja ma się z hipoterapią, choć ta "bezpieczna" jest tylko do czerwca...

Również apel do Was. Jeżeli znacie kogoś (rolnik, bądź osoba mająca stajnie i jakieś pastwiska wokoło), u kogo można przetrzymać konie, lub wręcz zorganizować szkółkę - dajcie znać.

konto usunięte

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

czas zglosic do http://viva.org.pl/

Gdańsk
Gdańska Grupa Vivy!
koordynator: Joanna Krupicka
tel. 503854922 najlepiej po g.16.00
e-mail: innocences@wp.pl
http://wege3miasto.org

Jesli wyjdzie ze konie nie beda mialy zapewnionej stajni. Moze sa jeszcze inne rozwiazania.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.12.08 o godzinie 02:45
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Romuald K.:
czas zglosic do http://viva.org.pl/

Gdańsk
Gdańska Grupa Vivy!
koordynator: Joanna Krupicka
tel. 503854922 najlepiej po g.16.00
e-mail: innocences@wp.pl
http://wege3miasto.org

Jesli wyjdzie ze konie nie beda mialy zapewnionej stajni. Moze sa jeszcze inne rozwiazania.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 24.12.08 o godzinie 02:45

Dzięki. Z pewnością istnieją rozwiązania dla każdej sytuacji.

konto usunięte

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

i jak sie obecnie przedstawia sytuacja?
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Romuald K.:
i jak sie obecnie przedstawia sytuacja?

Sytuacja jest następująca:
1. Szkółkom zmieniono warunki wypowiedzenia i przedłużono im możliwość prowadzenia działalności gospodarczej na terenie Hipodromu do końca lutego (poprzednio miały do końca grudnia).
2. Pani Prezes Małgorzata Rutkowska nie zgodziła się na mediację zaproponowaną przez p. Prezesa Polskiego Związku Jeździeckiego Marcina Szczypiorskiego.
3. Szkółkom, które otrzymały wypowiedzenia do końca lutego, pozostało jeszcze 1,5 miesiąca na znalezienie miejsca dla koni. Dodam, że jest to mało realne i może dojść do sytuacji, w której, z powodu braku chętnych na kupno i miejsca do trzymania w zimie, będzie trzeba je oddać do rzeźni.
4. Do spotkania z hipoterapeutami ma dojść w najbliższym czasie i zobaczymy jakie będą tego efekty.
5.Sopot i p. Prezydent Karnowski w dalszym ciągu omijają temat z daleka i odwlekają kwestie spotkania.
6. Pod protestem przeciwko likwidacji szkółek (przypomnę, ze tych kilka szkółek, które zostały, prowadzi jazdy dla około 25-30% osób korzystających do tej pory z usług szkółek jazdy. Zostały wyrzucone te, które miały najwięcej klientów) podpisało się już kilkuset jeźdźców.
7.Pan Prezydent Fułek w odpowiedzi na pismo wyjawił, co potwierdziła również p. Prezes Rutkowska, że zamierza ona założyć własną szkółkę (Hipodromu). Widać stąd, że jedynym celem jest w tej sytuacji, weliminowanie konkurencji.

Nie przestajemy oczywiście działać dalej. Jeżeli zajdzie taka potrzeba, to szkółki zamierzają rozpocząć akcje protestacyjne. Jak dotąd, nie tylko wyszły z propozycjami korzystnymi dla obu stron, ale, popierane w tym względzie przez PZJ, proszą o dalsze rozmowy, zatrudniają bardzo dobrych trenerów, a nawet chcą założyć konsorcjum. Po drugiej stronie (Hipodrom) nie widać jednak żadnej dobrej woli, a wręcz widać złą wolę i niechęć do jakichkolwiek rozmów.

I znowu można by zadać pytanie "co na to władze Sopotu i jednocześnie właściciele spółki Hipodrom"? A no jak zwykle nic - spychologia.Grzegorz T. edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 15:21

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Grzegorz T.:
Romuald K.:
i jak sie obecnie przedstawia sytuacja?


3. Szkółkom, które otrzymały wypowiedzenia do końca lutego, pozostało jeszcze 1,5 miesiąca na znalezienie miejsca dla koni. Dodam, że jest to mało realne i może dojść do sytuacji, w której, z powodu braku chętnych na kupno i miejsca do trzymania w zimie, będzie trzeba je oddać do rzeźni.


a może zamiast do rzeźni do jakiegoś przytuliska... można przynajmniej spróbować zamiast od razu do rzeźni...
>
Grzegorz T.

Grzegorz T. 15 marca - nowy
projekt

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Oczywiście, że jest to ostateczność i mamy dużą nadzieję, że to nie będzie konieczne. Jednak nie chodzi tutaj tylko o konie. Właścicieli, którym odbiera się prawo i możliwość do prowadzenia działalności na Hipodromie, pomimo zapotrzebowania społecznego, nie będzie stać na utrzymywanie koni.

Stąd może dojść do decyzji o oddaniu koni. Wystarczyłoby pozwolić szkółkom działać chociażby do końca kwietnia bądź maja, aby można było konie wypuścić na pastwiska. W tej chwili ani w lutym skrajnie ciężko będzie można znaleźć rolnika lub miejsce na trzymanie koni.

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Wiem, że nie chodzi tu tylko o konie ale niestety wiem, że niektórzy ludzie pracujący ze zwierzętami w momencie, gdy zwierzę nie jest już np. w pełni sprawne po prostu je oddają do rzeźni, ludzie podniosą krzyk o swoje racje, a zwierzęta nie..

Swoją drogą absurdem jest to co tam się dzieje, stawiane wymagania itd.
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Konie na rzeź? A może przełom?

http://www.polskatimes.pl/okladki/2,wydanie.html

Dzięki współpracy z dziennikarzami, między innymi Radia Gdańsk (To przyniósł dzień – czwartek) TV Gdańsk (czwartkowa Panorama) i Dziennika Bałtyckiego (Pierwsza i 3 strona dzisiejszego wydania - http://www.polskatimes.pl/okladki/2,wydanie.html) spór szkółek jazdy konnej (które otrzymały wypowiedzenia) z zarządem spółki Hipodrom zyskał możliwość humanitarnego i zdroworozsądkowego rozwiązania, innego niż dotychczasowe działanie Pani Magdaleny Rutkowskiej.

Sprawą żywo zainteresowało się Ogólnopolskie Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami – ANIMALS.

W poniedziałek planowane jest spotkanie przedstawicieli szkółek – firmy Greytree z Panią Prezes.

O wynikach będziemy informowali w dziale newsroom na http://www.greytree.pl
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Żeby nie powielać postów odsyłam zainteresowanych TUTAJ.

Niebawem również ciekawy program na http://tvn24.pl - "Prosto z Polski" z Hipodromu.

konto usunięte

Temat: Koniec nauki jazdy konnej oraz hipoterapii na sopockim...

Nowe pomysły.
Park rozrywki dla wszystkich na Hipodromie, a nie tylko hotele?

http://www.qnwortal.com/artykul_1523

Następna dyskusja:

Instruktor jazdy konnej pot...




Wyślij zaproszenie do