Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

http://biznes.interia.pl/news/polska-ma-swojego-madoff...

Po lekturze artykułu i komentarzy zapraszam do dyskusji.
Dlaczego Polakom fundusze inwestycyjne kojarzą się z piramidą finansową?
Skąd sie bierze brak zaufania o takiej formy lokowania kapitału i czy kiedyś to się zmieni?

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Zmienić sie musi i tu rola doradców żeby pokazac klientom że to co im sie oferóje to coś innego niż taka piramida finansowa

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Aneta Stanaszek:
http://biznes.interia.pl/news/polska-ma-swojego-madoff...

Po lekturze artykułu i komentarzy zapraszam do dyskusji.
Dlaczego Polakom fundusze inwestycyjne kojarzą się z piramidą finansową?
Skąd sie bierze brak zaufania o takiej formy lokowania kapitału i czy kiedyś to się zmieni?

smiała teza - prawdę powiedziawszy jeszcze nie spotkałem klienta któremu fundusze inwestycyjne kojarzyłyby się z piramidą finansową

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Najwięcej reklam funduszy było w momencie końca hossy. Co sprawiało nieodparte wrażanie naganiania baranów na rzeź :-) Ze strony marketingowej jest to uzasadnione bo trzeba pochwalić się np. zyskami z poprzedniego okresu aby sprzedać jednostki. Ale ze strony ekonomicznej już nie bardzo... Z pt widzenia ekonomicznego najwięcej reklam funduszy akcji powinno być teraz, od pół roku, czyli po największych spadkach ale kto by kupił coś co tak spadło :-)

Czyli możemy winić USA, UE, Kościół Katolicki, rząd, a tak naprawdę winni jesteśmy sami sobie...Arkadiusz B. edytował(a) ten post dnia 12.08.09 o godzinie 12:56

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Widocznie fundusze inwestują w reklamę z nadzieją na jak największy zwrot z tej inwestycji, czyli wtedy, gdy będzie najskuteczniejsza. Zresztą jeśli TFI spodziewa się rychłego końca hossy, to spodziewa się też spadku aktywów ulokowanych przez dotychczasowych klientów (czytaj - spadku opłaty za zarządzanie) - kto by nie skorzystał z okazji, żeby to zamortyzować napływem kasy od rzeszy nowych chętnych na "załapanie się"?

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Powiem więcej – jak tylko pojawiają się reklamy funduszy w TV czas zamykać pozycje :-)

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Trochę nie rozumiem Twojego tematu. Podajesz link do przekrętu Digit Serve (które nota bene nie było funduszem inwestycyjnym) a pytasz dlaczego ludziom kojarzą się fundusze z piramidą finansową? Pomieszanie z poplątaniem. Swoją drogą - jestem w temacie funduszy i nie słyszałem od żadnego laika skojarzenia funduszu z piramidą.

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Też uważam że artykuł jest nie związany z tematyką fundusze inwestycyjne. To że ktoś dał panu B. pieniądze w zarządzanie nie oznacza że zainwestował je w fundusz inwestycyjny, z tego co wiem KNF nie wydał ( a i pan B. nie zabiegał ) o zgodę na prowadzenie TFI, chyba że się mylę....

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

witam

radzę zagłębić się w komentarze, bo te są naprawde porażajace. Edukacja finansowa Polaków to chyba przedszkole. Spotykam sie z wieloma osobami, które nie mieszkają w wielkich aglomeracjach i to co słysze od nich na temat działania funduszy to tragedia. Stwierdzenie że fundusz to piramida jest na porządku dziennym, że ktoś wpłacił tyle, na koncie ma mniej, więc rzecz jasna ze firma zabrała mu pieniądze. Myśle że sama konkurencja przyczynia sie do takiego stanu rzeczy.

Damian Karkoszka:
Trochę nie rozumiem Twojego tematu. Podajesz link do przekrętu Digit Serve (które nota bene nie było funduszem inwestycyjnym) a pytasz dlaczego ludziom kojarzą się fundusze z piramidą finansową? Pomieszanie z poplątaniem. Swoją drogą - jestem w temacie funduszy i nie słyszałem od żadnego laika skojarzenia funduszu z piramidą.

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Aneta Stanaszek:
witam

radzę zagłębić się w komentarze, bo te są naprawde porażajace. Edukacja finansowa Polaków to chyba przedszkole. Spotykam sie z wieloma osobami, które nie mieszkają w wielkich aglomeracjach i to co słysze od nich na temat działania funduszy to tragedia. Stwierdzenie że fundusz to piramida jest na porządku dziennym, że ktoś wpłacił tyle, na koncie ma mniej, więc rzecz jasna ze firma zabrała mu pieniądze. Myśle że sama konkurencja przyczynia sie do takiego stanu rzeczy.

Damian Karkoszka:
Trochę nie rozumiem Twojego tematu. Podajesz link do przekrętu Digit Serve (które nota bene nie było funduszem inwestycyjnym) a pytasz dlaczego ludziom kojarzą się fundusze z piramidą finansową? Pomieszanie z poplątaniem. Swoją drogą - jestem w temacie funduszy i nie słyszałem od żadnego laika skojarzenia funduszu z piramidą.

Pani Aneto, polecam nie przejmować się komentarzami z internetu ponieważ piszą tam albo same dzieci albo wiele komentarzy daje ta sama osoba. Z resztą ja w swojej praktyce zawodowej słyszałem różne totalne bzdury, np ??? Pracując w banku z kapitałem irlandzkim usłyszałem że jestem na usługach żydosko-masońskiego spisku przeciw narodowi polskiemu ( i nie był to moherowy beret tylko normalnie wyglądający facet ) i że ta osoba przenosi konto do banku na P. i dopiskiem BP bo to bank polski a nie żydowski, to jeden z przykładów, mógłbym nimi rzucać jak z rękawa ale czy to ma sens ??? Zawsze się znajdzie jakiś margines ludzi którzy mają swój pogląd i go się nie zmieni i zawsze będą sformuowania: kradzież, malwersacja, spisek, spekulacja, Wall Street ;) itd itp.

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

PS: co do Bagsika to zwykły cwaniak i tyle, lubi robić przekręty, szuka luk w prawie i kombinuje, to tyle - a jak ludzie go kojarzą z funduszami to należy ludzi wyprowadzać z błędu ale nic na siłę....
Poza tym pod artykułem zauważyłem tylko 57 wpisów ( to mało ), wystarczy powiedzieć że wymsknięcie się k*** mać Rogerowi podczas meczu Polska - Grecja wywołała większą falę komentarzy internautów ;) Czy to oznacza że polskie społeczeństwo jest porażająco niekulturalne i należy je uczyć ogłady ??? ;)

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Marcin Szatkowski:
Zmienić sie musi i tu rola doradców żeby pokazac klientom że to co im sie oferóje to coś innego niż taka piramida finansowa

ja oferuje słowniki ortograficzne :)

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Witold Świderski:
PS: co do Bagsika to zwykły cwaniak i tyle, lubi robić przekręty, szuka luk w prawie i kombinuje, to tyle - a jak ludzie go kojarzą z funduszami to należy ludzi wyprowadzać z błędu ale nic na siłę....
Poza tym pod artykułem zauważyłem tylko 57 wpisów ( to mało ), wystarczy powiedzieć że wymsknięcie się k*** mać Rogerowi podczas meczu Polska - Grecja wywołała większą falę komentarzy internautów ;) Czy to oznacza że polskie społeczeństwo jest porażająco niekulturalne i należy je uczyć ogłady ??? ;)

Oczywiście, że legalnie działające fundusze inwestycyjne nie są piramidą finansową sensu stricto, tudzież w rozumieniu obowiązującego prawa polskiego. Ale wielu ekonomistów wspomina o czymś takim jak bańka spekulacyjna. A cóż to takiego jak nie piramida finansowa? Następni, w sowim owczym pędzie, finansują oderwany od fundamentów wzrost wartości jednostek, akcji, nieruchomości, czy czegokolwiek innego aż do krachu, kiedy z nic nie wartymi aktywami w ręku pozostają ostatni...

W moim odczuciu fundusze powinny zabezpieczać swoich klientów przed takim niekorzystnym rozwojem sytuacji i zamiast radośnie dmuchać bańkę i naganiać nowe owce, powinny zabezpieczyć aktywa swoich klientów powstrzymując się od inwestycji i zachowując gotówkę. Czasem gotówka jest najlepszą inwestycją ale klient, laik, może o tym nie wiedzieć, bo przecież gdyby wiedział nie powierzałby na zatracenie swoich ciężko zarobionych pieniędzy funduszom.

Dlatego, w świetle ostatniego zawalenia się piramidy finansowej (krachu na giełdach), wcale nie dziwi mnie takie społeczne odczucie w stosunku do funduszy, które zamiast chronić kapitał, naganiały nowych, całkiem zielonych, chętnych. Chętnych, którzy byli tymi ostatnimi...

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Arkadiusz B.:

Witold Świderski:
PS: co do Bagsika to zwykły cwaniak i tyle, lubi robić przekręty, szuka luk w prawie i kombinuje, to tyle - a jak ludzie go kojarzą z funduszami to należy ludzi wyprowadzać z błędu ale nic na siłę....
Poza tym pod artykułem zauważyłem tylko 57 wpisów ( to mało ), wystarczy powiedzieć że wymsknięcie się k*** mać Rogerowi podczas meczu Polska - Grecja wywołała większą falę komentarzy internautów ;) Czy to oznacza że polskie społeczeństwo jest porażająco niekulturalne i należy je uczyć ogłady ??? ;)

Oczywiście, że legalnie działające fundusze inwestycyjne nie są piramidą finansową sensu stricto, tudzież w rozumieniu obowiązującego prawa polskiego. Ale wielu ekonomistów wspomina o czymś takim jak bańka spekulacyjna. A cóż to takiego jak nie piramida finansowa? Następni, w sowim owczym pędzie, finansują oderwany od fundamentów wzrost wartości jednostek, akcji, nieruchomości, czy czegokolwiek innego aż do krachu, kiedy z nic nie wartymi aktywami w ręku pozostają ostatni...

W moim odczuciu fundusze powinny zabezpieczać swoich klientów przed takim niekorzystnym rozwojem sytuacji i zamiast radośnie dmuchać bańkę i naganiać nowe owce, powinny zabezpieczyć aktywa swoich klientów powstrzymując się od inwestycji i zachowując gotówkę. Czasem gotówka jest najlepszą inwestycją ale klient, laik, może o tym nie wiedzieć, bo przecież gdyby wiedział nie powierzałby na zatracenie swoich ciężko zarobionych pieniędzy funduszom.

Dlatego, w świetle ostatniego zawalenia się piramidy finansowej (krachu na giełdach), wcale nie dziwi mnie takie społeczne odczucie w stosunku do funduszy, które zamiast chronić kapitał, naganiały nowych, całkiem zielonych, chętnych. Chętnych, którzy byli tymi ostatnimi...

Zgoda, ale każde TFI ma w swojej ofercie fundusz obligacyjny i papierów dłużnych ( który z zasady chroni kapitał ) Wybór klienta... Owczy pęd wywołują sami klienci.

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Witold Świderski:
Zgoda, ale każde TFI ma w swojej ofercie fundusz obligacyjny i papierów dłużnych ( który z zasady chroni kapitał ) Wybór klienta... Owczy pęd wywołują sami klienci.

Tak, fundusze dają różne możliwości wyboru. Ale przyznasz, że np. zwrot z kapitału w wysokości minus 70% to nie to o czym można by marzyć :-) Więc i "fachowości" zarządzania pozostaje wiele do życzenia. Bo co to za zarządzanie, które opiera się na czekaniu i zapewnianiach "Poczekajcie, nie ulegajcie panice, w długim okresie na pewno zarobicie" Jak to się ma do reklam, które wychwalały 150%, 170% zwrot z kapitału rok wcześniej... Wyobraźmy sobie reklamę: fundusz taki, a taki stracił tylko 50% Twoich pieniędzy. Inwestuj dalej! :-)

Myślę, że każdy fundusz powinien zabezpieczać swoich klientów przed nadmiernymi stratami. Bo zawsze podstawą powinna być ochrona kapitału.
Nie uważam się za fachowca ale nawet dla mnie oczywistym było, że krach musi nadejść, pytanie tylko kiedy. Jak usłyszałem o załamaniu rynku nieruchomości w USA to wiedziałem, że to poważna sprawa. Poczekałem chwilę (i tak za długą :-) i pomimo namawiania do pozostania w funduszu płynącego z TV i od doradców, sprzedałem jednostki.

Nie wierzę, że fachowcy nie widzieli co się święci... Przecież żadna nieruchomość nie kosztuje 5zł. Jeżeli ludzie nie mogą spłacać kredytów za już zbudowane domy, banki muszą zacząć bankrutować.

Jak w tym kontekście wygląda namawianie na pozostanie w funduszu, a nawet do dalszych zakupów „Bo jest dobra, okazyjna cena”?

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Jaki fundusz przyniósł stopę zwrotu minus 70 % w okresie 4 - 5 letnim ??? Nie znam takiego a na takie okresy inwestycyjne są dedykowane/rekomendowane fundusze akcyjne ??? A więc Tu masz odpowiedź na sformuowanie "owczy pęd" - ludzie myślą że zainwestują na 6 mies i zarobią plus 70 % procent a w każdej informacji/ulotce/materiale reklamowym funduszy ( jak zwał tak zwał ) jest napisane jak byk: inwestycja długoterminowa.
Co do dokupownia jednostek to jest taka teoria która się zwie "uśrednianie ceny zakupu:
Kupujesz 10 jednostek za 100 zł. - cena spada o 50 % do 50 zł., to żeby wyjść na zero fundusz w następnym okresie musi zarobić 100 % ( z 50 zł. na 100 zł. ) a o to ciężko, w więc dokupując po cenie 50 zł. kolejne 10 jednostek masz 20 jednostek ( dziesięć po 100 zł, 10 po 50 czyli bilans Twój jest taki że masz 20 jednostek po średniej cenie 75 zł. - [(10 x 100 = 1000) + (10 x 50 = 500)]/20 = 75 zł.
Reasumując: masz jednostki warte 50 zł., a Ty masz jednostki zakupione (uśredniając) po 75 zł, czyli w tym momencie żeby wyść na tzw zero jednostki muszą się odbić już nie tak jak wcześniej o 100 % tylko o 50 %, każdy wzrost powyżej wzrostu progu o 50 % to Twój zysk. Ot cała filozofia dlaczego doradcy proponują dokupowanie jednostek w dołku.

PS kiedy się kupuje mieszkania, kiedy są tanie czy drogie ??? Kiedy się kupuje ciuchy kiedy jest cena, czy promocja/wyprzedaz ???

Arkadiusz B.:

Witold Świderski:
Zgoda, ale każde TFI ma w swojej ofercie fundusz obligacyjny i papierów dłużnych ( który z zasady chroni kapitał ) Wybór klienta... Owczy pęd wywołują sami klienci.

Tak, fundusze dają różne możliwości wyboru. Ale przyznasz, że np. zwrot z kapitału w wysokości minus 70% to nie to o czym można by marzyć :-) Więc i "fachowości" zarządzania pozostaje wiele do życzenia. Bo co to za zarządzanie, które opiera się na czekaniu i zapewnianiach "Poczekajcie, nie ulegajcie panice, w długim okresie na pewno zarobicie" Jak to się ma do reklam, które wychwalały 150%, 170% zwrot z kapitału rok wcześniej... Wyobraźmy sobie reklamę: fundusz taki, a taki stracił tylko 50% Twoich pieniędzy. Inwestuj dalej! :-)

Myślę, że każdy fundusz powinien zabezpieczać swoich klientów przed nadmiernymi stratami. Bo zawsze podstawą powinna być ochrona kapitału.
Nie uważam się za fachowca ale nawet dla mnie oczywistym było, że krach musi nadejść, pytanie tylko kiedy. Jak usłyszałem o załamaniu rynku nieruchomości w USA to wiedziałem, że to poważna sprawa. Poczekałem chwilę (i tak za długą :-) i pomimo namawiania do pozostania w funduszu płynącego z TV i od doradców, sprzedałem jednostki.

Nie wierzę, że fachowcy nie widzieli co się święci... Przecież żadna nieruchomość nie kosztuje 5zł. Jeżeli ludzie nie mogą spłacać kredytów za już zbudowane domy, banki muszą zacząć bankrutować.

Jak w tym kontekście wygląda namawianie na pozostanie w funduszu, a nawet do dalszych zakupów „Bo jest dobra, okazyjna cena”?

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Witold Świderski:

Racja. Żaden fundusz nie przyniósł w tzw. zalecanym okresie inwestycyjnym minus 70% ale też plus 170%. Co nie przeszkadzało funduszom w reklamach sugerować takie zyski roczne...

Sorry, ale po takim krachu samo uśrednianie nie pomoże. Albo za w czasu się wycofasz, albo potem będziesz 10 lat czekał na wyjście na 0... A przecież w tym czasie mógłbyś zainwestować w coś innego. Czy ktoś zwróci Ci za utracone zyski?

PS kiedy się kupuje mieszkania, kiedy są tanie czy drogie ??? Kiedy się kupuje ciuchy kiedy jest cena, czy promocja/wyprzedaz ???

No cóż, zazwyczaj wtedy kiedy trzeba...

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

uważam że wszystko sprowadza sie do świadomości klienta... ja tłumacze każdemu klientowi na czym polega inwestowanie w funduszach przedstawiam wszystkie plusy i minusy, wszystkie możliwe sytuacje, oczywiscie jak są wzrosty to łatwo chwalić sie zyskiem ale ja otwarcie przyznaje ze żaden z moich klientów nie zarobił tyle co najlepszy fundusz z mojej oferty? dlaczego?? ponieważ zawsze sugeruje dywersyfikacje portfela i przede wszystkim bezpieczne inwestowanie- co i tak pozwala zarabiać więcej niż na lokatach bankowych- a poza tym w trakcie moich spotkań serwisowych cały czas poszerzam i utrwalam wiedzę o rynku finansowym.... także najważniejsze to edukacja i jeszcze raz edukacja!

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Gdy giełda leci to żaden Einstein nie sprawi, że fundusz akcji nie straci. Jeśli zarządzający jest naprawdę wybitny, ma furę szczęścia i dużą faktyczną autonomię w podejmowaniu decyzji to może zamiast o 70% aktywa zlecą mu o 50%. Fundusz akcji nie wyjdzie z akcji, bo mu nie wolno. A klientowi nikt przecież nie doradzi, żeby przekonwertował sobie na obligacyjny czy pieniężny, bo porady odnośnie timingu rynkowego nie wchodzą w zakres usługi, na którą stać przeciętnego Kowalskiego. Poza tym ci specjaliści często sami mają krótką pamięć i święcie wierzą, że to nie balon spekulacyjny, tylko jakaś kolejna odmiana "nowej ekonomii".

Temat: Art Bi a fundusze inwestycyjne

Krzysiek Kajetanowicz:
Gdy giełda leci to żaden Einstein nie sprawi, że fundusz akcji nie straci. Jeśli zarządzający jest naprawdę wybitny, ma furę szczęścia i dużą faktyczną autonomię w podejmowaniu decyzji to może zamiast o 70% aktywa zlecą mu o 50%. Fundusz akcji nie wyjdzie z akcji, bo mu nie wolno. A klientowi nikt przecież nie doradzi, żeby przekonwertował sobie na obligacyjny czy pieniężny, bo porady odnośnie timingu rynkowego nie wchodzą w zakres usługi, na którą stać przeciętnego Kowalskiego. Poza tym ci specjaliści często sami mają krótką pamięć i święcie wierzą, że to nie balon spekulacyjny, tylko jakaś kolejna odmiana "nowej ekonomii".

No właśnie :-)