GoldenLine
Zaloguj się
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Przystępując do niniejszej grupy liczyłam na jakieś dyskusje, spory, refleksje i dyskursy. Rozumiem, że jest pora wakacji, że filozofowanie wypływa z duszy, z nastroju chwili i nie można sie do niego niejako przymusić, ale... kiepsko coś tu z aktywnością
Filozofię rodzi zdziwienie..... zatem dziwię się temu niezmiernie i liczę, że coś z owego zadziwienia nam się tu narodzi.....

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamilo,
miałaś słuszne oczekiwania - i może niestracone:)
Zdecydowanie jednak filozofia cieszy sie mniejszą popularnością niż np. Polityka...Rafał Cichowlas edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 11:04
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

To prawda, zwłaszacza jezeli chodzi o politykę sprawcza sie stare powedzenie....gdzie dwóch Polaków tam trzy różne opinie..... to jednak nie dla mnie
Rafał Cichowlas:
Kamilo,
miałaś słuszne oczekiwania - i może niestracone:)
Zdecydowanie jednak filozofia cieszy sie mniejszą popularnością niż np. Polityka...Rafał Cichowlas edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 11:04
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
To prawda, zwłaszacza jezeli chodzi o politykę sprawcza sie stare powedzenie....gdzie dwóch Polaków tam trzy różne opinie..... to jednak nie dla mnie

A jednak filozofowanie na tematy polityczne kwitną....:)

Myślę, że mimo że dyskusja toczy sie tutaj leniwie, to zawsze jednak płynie...:)Rafał Cichowlas edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 13:22
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

>>
A jednak filozofowanie na tematy polityczne kwitną....:)

Myślę, że mimo że dyskusja toczy sie tutaj leniwie, to zawsze jednak płynie...:)Rafał Cichowlas edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 13:22


Myślę, że się znacząco ożywiła
Link do wypowiedziLink
Rafał Cichowlas

Rafał Cichowlas psycholog

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
>>
>
Myślę, że się znacząco ożywiła

Dziękuję za docenienie mojej aktywności:)
Wypowiada się parę osób, nawet jak nie zawsze zabieram głos, to zawsze czytam z zainteresowaniem. Na szczęście tempo dyskusji pozwala mi trzymać rękę na pulsie:)
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
Przystępując do niniejszej grupy liczyłam na jakieś dyskusje, spory, refleksje i dyskursy.

Zdarzają się spory, lubo z rzadka, jak zdołałam zauważyć, ale za to na refleksje rozmaite można liczyć:)
Dyskurs czasem sie spiętrza, ale rzeczywiście tok jest raczej spokojny.

Rozumiem, że jest pora wakacji, że filozofowanie wypływa z duszy, z nastroju chwili i nie można sie do niego niejako przymusić, ale... kiepsko coś tu z aktywnością

Można mieć nadzieję, że się forum będzie rozwijać...
Filozofię rodzi zdziwienie..... zatem dziwię się temu niezmiernie i liczę, że coś z owego zadziwienia nam się tu narodzi.....

Ciekawe ujęcie... Ze zdziwień rzeczywiście płynie refleksja...
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. "Świat jest moim
wyobrażeniem..."

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Hmmm...mam wrażenie,że to ciekawe forum .
Jako filozof-amator [:(] mało się wypowiadam,ale bardzo chętnie Was czytam!
Sadzę,że jesienią będzie tu tłoczno;)Monika M. edytował(a) ten post dnia 11.08.10 o godzinie 22:31
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

No więc dobrze, skoro są chętni do jrefleksji, to jakie jest Wasze zdanie na temat Hioba i sytuacji w jakiej się znalazł.
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. "Świat jest moim
wyobrażeniem..."

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

1.Tego rodzaju "próby" są według mnie niedobre.
2.Niestety , nie wyobrażam sobie raczej , abym potrafiła sobie hiobowe nieszczęścia wytłumaczyć z taką siłą ducha i z tak potężną wiarą jak on...
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Ja ilekroć spotkam się z Hiobem nie mogę oprzeć sie wyobrażeniu, które zrodziło się, gdy po raz pierwszy przeczytałam księge Hioba, nie jako lekturę szkolną, a jako pewną opowieść, uciekając od przyjętych kononów interpretacyjnych, które nam narzucono w szkole.

Mianowicie, ujrzałam partię szachów - po jednej stronie Bóg, po drugiej Szatan, leniwe, ciepłe popołudnie... Gracze lekko znudzeni poszukują jakiejś rozrywki - stąd rodzi sie zakład - czy Hiob, czyli najwierniejszy wyznawca Boga będzie trwał przy Bogu, gdy ten ześle nań wszystko, co dla człoweika jest najgorszym do zniesienia, zakład obstawiony, przybity.

Tam na dole Hiob, nieświadom przypieczętowania swego losu, dziękuje Bogu za kolejny przeżyty dzień. Niestety kiedy obudzi się następnego dnia, jego zycie ulegnie nieodwracalnej zmianie.

Totalny absurd, totalny bezsens, nieludzkie cierpienie, które ma sprawdzić wierność sługi wobec swego Pana, bezgraniczne okrucieństwo w imię czego - Boga, to pycha.... jeden z grzechów głownych....skoro Bóg może dopuścić do czegoś takiego to jest bardziej ludzki, niż zwykło się przyjmować, a skoro jest taki ludzki, to, czy jest jeszcze Bogiem....

Czekam na opinie...
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. "Świat jest moim
wyobrażeniem..."

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

skądinąd....stworzył nas na swoje podobieństwo podobno,więc...jest ludzki ze wszystkimi ułomnościami człowieka włącznie...
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

ale skoro jest tak ułomny jak człowiek, to czy jest jeszcze doskonałym Absolutem?
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. "Świat jest moim
wyobrażeniem..."

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

sądzę ,że zachodzi tu trochę sprzężenie zwrotne w rozumowaniu...
Bóg-Człowiek
Człowiek-Bóg
(nie zapominajmy ,że jest przedstawiany jako Absolut w Trzech Osobach a jeden z tej Trójcy-Jezus...ludzki szczególnie ..."czemuś mnie opuścił?")
którego niestety obawiam się nie dane nam będzie zgłębić....
Nie wiem...tysiące razy o tym myślałam..i..po prostu nie wiem i najgorsze jest to ,że mam świadomość,że się nigdy nie dowiem;)
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Trójca święta jest dogmatem, trudno dyskutować o tym, z racji, że dogmat z założenia jest niepodważalny, niemniej jednak filozoficzne ujęcie Boga jako Absotutu - czyli czegość absolutnie doskonałego, moim zdaniem wyklucza słabość czytaj ludzkość Absolutu - bo nie może być absolutnie doskonały
Link do wypowiedziLink
Monika M.

Monika M. "Świat jest moim
wyobrażeniem..."

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Hmm...jestem zwolenniczką intuicjonizmu i egzystencjalizmu a tym samym "pozarozumowego" postrzegania Absolutu...
a poza rozumem..wiesz...możliwy jest nawet Doskonale Ludzki Absolut;)Monika M. edytował(a) ten post dnia 12.08.10 o godzinie 16:09
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
Tam na dole Hiob, nieświadom przypieczętowania swego losu, dziękuje Bogu za kolejny przeżyty dzień. Niestety kiedy obudzi się następnego dnia, jego zycie ulegnie nieodwracalnej zmianie.

Totalny absurd, totalny bezsens, nieludzkie cierpienie, które ma sprawdzić wierność sługi wobec swego Pana, bezgraniczne okrucieństwo w imię czego - Boga, to pycha.... jeden z grzechów głownych....skoro Bóg może dopuścić do czegoś takiego to jest bardziej ludzki, niż zwykło się przyjmować, a skoro jest taki ludzki, to, czy jest jeszcze Bogiem....

bo ma to sens (moim zdaniem) wyłącznie gdy prawdą jest to (wierzy się w to, ze), na ziemi jesteśmy niczym a po śmierci czeka nas "prawdziwe życie" , bez tej wiary faktycznie nie ma to sensu żadnego w moich oczach...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Kamila M.:
ale skoro jest tak ułomny jak człowiek, to czy jest jeszcze doskonałym Absolutem?

w tym momencie gorąco polecam Kołakowskiego "O co nas pytają wielcy filozofowie", znaczna część dotyczy właśnie rozważań o tym...
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Oto co mówi Bóg Hiobowi:

Przez lat tysiące miałem cię w pamięci

Chciałem za pomoc twą ci podziękować;

Tyś mi pozwolił zbudować zasadę

Iż nie ma związku, który człowiek mógłby

Pojąć pomiędzy tym, na co zasłużył

A tym, co za to dostaje. Zło nieraz

Odnosi tryumf, a cnota jest na nic.

Zbyt długo-m zwlekał, by ci wytłumaczyć

Boleści twoje - bez sensu na pozór -

Które cię kiedyś tak srodze gnębiły.

Ale też było to w naturze samej

Tej próby, byś tych rzeczy nie rozumiał;

Bez sensu wydać się musiałem po to,

By sens utrwalić... Dziękuję ci przeto

Żeś mnie uwolnił z tych moralnych pętów

Co mnie z rodzajem ludzkim powiązały...

Z początku tylko człowiek z wolnej woli

Mógł dobro albo zło wybierać sobie.

Ja zaś wyboru nie miałem. Musiałem

Za nim podążać, nagrody mu dawać

Lub kary tak, by to potrafił pojąć...

Musiałem rządzić tak, by dobro kwitło

A to, co złe, doznało pokarania.

A tyś to zmienił, tyś mi dał swobodę.

Wybawicielem jesteś twego Boga.

Leszek Kołakowski
* Wykład na uniwersytecie w Tilburgu, w czerwcu 2002 r., na sympozjum zorganizowanym przez Nexus Institute na temat "Zło". Przekład autora.

Przegląd ludzkich rozmyślań na temat zła byłby tym samym, co przegląd całych dziejów teologii, filozofii, religii i literatury...

Więcej:
http://wyborcza.pl/1,100696,2957110.html?as=1&startsz=x
Link do wypowiedziLink
Kamila H.

Kamila H. Pośrednik pracy,
doradca zawodowy

Temat: Drodzy filozofowie i miłośnicy mądrości

Diano, dziękuję za ten piękny fragment, jest on niezwykle poetycki i ludzki, niemniej jednak skoro Bóg był ograniczony poprzez swoje prawa (za dobro wynagradzać, za zło karać) - to czy, aby na pewno był wszechmocmy - wszechmocny, czyli mogący czynić wszystko, stanowić ponad wszelkim, nawet swoim boskim prawem?
Jarku, masz rację, wiara jak to już zauważno skokiem w ciemną przepaść - skacząc nigdy nie wiemy co nas czeka, nie skacząc natomiast pozostaniemy w punkcie wyjścia - ilekroć o tym pomyslę zawsze przed oczami staje mi scena z filmu o przygodach Indiany Jonesa, gdy poszukuje Graala. Jest tam taka scena, gdy będąc wewnatrz Petry musi pokonać most, most ten jest właśnie próbą wiary - pierwszy krok wykona nie wiedząc, czy nie wpadnie w przepaść.
Istotnie sensu cierpienia niezawinionego można upatrywać się tylko w jakimś wymiarze transcendentnym - tylko czasem zastanawiam się, czy odwoływanie się do absolutu nie jest próbą szukania wyjaśnień tam, gdzie ich nie ma, próbą sprawienia by nasza przygodność stała się bardzej znośna i celowa,a zakład Pascala niestety choc bardzo rozumowy nie bywa jednak pomocny....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

DRODZY STUDENCI I ABSOLWENC...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj