пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: lisbona
Krzysztof K.:Krzysiu jakiego znowu bigosu ???
A tak, tylko narobili sobie bigosu.
duzo gadania o odwolania czlonkostwa i inne brednie
lepiej byc nie moglo :D
- 1
- 2
duzo gadania o odwolania czlonkostwa i inne brednie
lepiej byc nie moglo :D
konto usunięte
konto usunięte
Temat: lisbona
Krzysztof K.:
Zgadzam sie z Ania, ze oddac glosowanie w rece ludu kiedy wie o czym decyduje, a nie widzi hasla 'yes' & 'no' :/
A tak, tylko narobili sobie bigosu.
To ja sie pytam na co obywatelom panstwo ktorego czyny sa dla nich niepojmowalne? Tobie sie czesto zdarza podpisywac umowy ktorych badz to nie przeczytales, badz nie rozumiesz? Czytales ten dokument?
Poza tym wychodzi na to ze Niemcy powinni tez w tylek kopnac Francje i - z tego co pamietam - Holandie, bo tam obywatele tez obywatele wypowiadali sie w referendach na NIE wzgledem waznych dokumentow europejskich.
Poza tym w Szwajcarii z tego co sie orientuje to referendum jest dosyc czesto stosowana metodo wyrazania opinii przez spoleczenstwo. Jakos nie widac by im sie strasznie dzialo.....
Krzysztof
K.
Change Portfolio
Management Office
Temat: lisbona
Tadeusz W.:
Krzysztof K.:
Zgadzam sie z Ania, ze oddac glosowanie w rece ludu kiedy wie o czym decyduje, a nie widzi hasla 'yes' & 'no' :/
A tak, tylko narobili sobie bigosu.
To ja sie pytam na co obywatelom panstwo ktorego czyny sa dla nich niepojmowalne? Tobie sie czesto zdarza podpisywac umowy ktorych badz to nie przeczytales, badz nie rozumiesz? Czytales ten dokument?
Znow wracamy do tej samej kwestii. Widzisz, moje zdanie nie jest takie, ze powinni glosowac na TAK, moim zdaniem ten traktat nie powinien byc poddawany w ogole pod publiczne glosowanie wlasnie dlatego ze parwie NIKT go nie przeczytal. To jest sedno mojej wypowiedzi.
Jak mozna obiektywnie o czyms decydowac nie znajac szczegolow?
Gdyby sprawa mnie glebiej interesowala, tak jak np. 4 lata temu mialo to miejsce w przypadku wstapienia do Unii, to osobiscie pofatygowal bym sie i doglebniej sprawe przestudiowal, a tak poniewaz glosowalem na TAK przy wstepowaniu Polski do Unii, zgodzilem sie na to, zeby reprezentaci mojego kraju i innych panstw, pracowali, debatowali i decydowali o tym co w danych warunkach moze byc dla mojego kraju, w warunkach glbalnych najlepsze. Takie sa zalozenia Unii, trzeba patrzec na koszysci w perspektywie globalnej, to co lepsze dla jednego moze byc gorsze dla drugiego, za to korzysci plynace z innych ustalen sa lepszej dla tego pierwszego.
Przecietny szaraczek nie jest w stanie ogarnac wszystkich konsekwencji takiego traktatu, dlatego nie powinien o nim decydowac, skoro juz wczesniej wybral reprezentanta narodu, ktory bedzie wystepowal w jego imieniu na forum miedzynarodowym.
Lepiej, zeby traktat byl przeczytany przez 10 osob, ale ze zrozumieniem, niz poddany pod glosowanie 4 milionom (czy tez 80) kierujacym sie populistycznymi pogladami.
Krzysztof
K.
Change Portfolio
Management Office
Temat: lisbona
Rafal "Rudy" S.:
Krzysztof K.:Krzysiu jakiego znowu bigosu ???
A tak, tylko narobili sobie bigosu.
duzo gadania o odwolania czlonkostwa i inne brednie
lepiej byc nie moglo :D
Podobno dobry bigos gotuje sie przez pare dni, a wiec nie oczekuj konsekwencji z terminiem realizacji tygodniowej. Pomysle raczej o nastepnych 4 latach :)
konto usunięte
Temat: lisbona
Przeczytalam ostatnio zdanie jednego z politologow, ze wyjasnianie opinii publicznej czym jest traktat z Lizbony to tak jak tlumaczenie na czym polega budowa statku kosmicznego. Mysle, ze to doskonale oddaje sedno sprawy. Nie oczekujmy od przecietnego Irlandczyka, ze nawet po wglebieniu sie w te tematyke zrozumie dokladnie o co chodzi. Niestety do pewnych rzeczy potrzebni sa eksperci i tak samo jest z prawem i polityka. Dlatego moim zdaniem to referendum nigdy nie powinno sie odbyc poniewaz obywatele nie maja odpowiednich kompetencji do decydowania w takich sprawach. Czym innym jest decydowanie za wejsciem do unii a czy innym przyjmowanie skomplikowanych dokmentow prawnych.. Skoro w parlamencie pracuja wybrani demokratycznie przez narod politycy, ktorzy (teoretycznie) powinni sie znac na tym co robia to do nich powinna nalezec decyzja w takich kwestiach.
Bartosz
Ślepowronski
Problem? Jaki
problem?
Temat: lisbona
Wszyscy macie racje w kwesti zasadniczej - takimi rzeczami powinni sie zajmowac specjalisci. Po to sobie wybieramy rzad, zeby rzadzil, czyli podejmowal decyzje, a nie zrzucali je na spoleczenstwo.Problem - o ile dobrze rozumiem - polega na tym, ze w konstytucji Irlandii jest napisane ze takie decyzje musza byc przeglosowane w ogolnokrajowym referendum. Co jest chyba wygodne dla irlandzkiego rzadu, biarac pod uwage to, ile wysilku wlozyli w kampanie na tak (zero?).
Krzysztof
K.
Change Portfolio
Management Office
Temat: lisbona
Katarzyna Osenkowska:
Przeczytalam ostatnio zdanie jednego z politologow, ze wyjasnianie opinii publicznej czym jest traktat z Lizbony to tak jak tlumaczenie na czym polega budowa statku kosmicznego. Mysle, ze to doskonale oddaje sedno sprawy. Nie oczekujmy od przecietnego Irlandczyka, ze nawet po wglebieniu sie w te tematyke zrozumie dokladnie o co chodzi. Niestety do pewnych rzeczy potrzebni sa eksperci i tak samo jest z prawem i polityka. Dlatego moim zdaniem to referendum nigdy nie powinno sie odbyc poniewaz obywatele nie maja odpowiednich kompetencji do decydowania w takich sprawach. Czym innym jest decydowanie za wejsciem do unii a czy innym przyjmowanie skomplikowanych dokmentow prawnych.. Skoro w parlamencie pracuja wybrani demokratycznie przez narod politycy, ktorzy (teoretycznie) powinni sie znac na tym co robia to do nich powinna nalezec decyzja w takich kwestiach.
Yay! Nie jestem sam :D
Ania
Witowska
Kobiecy Punkt
Widzenia
Temat: lisbona
no i jaka mila dyskusja na poziomie sie nawiazala :)ok, wiec wiemy juz, ze musieli zrobic referendum-to raz, dwa-ze nie powinno sie pozwalac takich decyzji podejmowac spoleczenstwu, trzy-irlandzkiemu tym bardziej. ktos pokusi sie o wizjonerstwo co bedzie dalej?
konto usunięte
Temat: lisbona
Ania Witowska:a co to za rasistowskie jakies poglady ??
...trzy-irlandzkiemu tym bardziej.
w PL niby kazdy rozumie o co biega ??
Rzad w PL jest bardziej popierd.... niz w IE i moze nie zawsze madrzy irlandczycy, rozwiazali naprawde fajnie kilka spraw w kraju, czego u nas w PL mozna im tego tylko pozazdroscic.
Bartosz
Ślepowronski
Problem? Jaki
problem?
Temat: lisbona
Ania Witowska:
no i jaka mila dyskusja na poziomie sie nawiazala :)
Wypraszam sobie, nikt mnie nie bedzie wyzywal od dyskusji na poziomie! Juz siepoprawiam.
Rafal "Rudy" S.:
a co to za rasistowskie jakies poglady ??
w PL niby kazdy rozumie o co biega ??
Rzad w PL jest bardziej popierd.... niz w IE
Spierdalaj.
No. Lepiej? ;)
konto usunięte
Temat: lisbona
Bartosz Ślepowroński:tym razem nie znize sie do twojego poziomuRafal "Rudy" S.:
a co to za rasistowskie jakies poglady ??
w PL niby kazdy rozumie o co biega ??
Rzad w PL jest bardziej popierd.... niz w IE
Spierdalaj.
Bartosz
Ślepowronski
Problem? Jaki
problem?
Temat: lisbona
Rafal "Rudy" S.:
tym razem nie znize sie do twojego poziomu
Kaman dasz rade, wiem ze potrafisz! ;)
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
