Temat: Referendum

Michał C.:
1. SB jest wlasnoscia prywatna. Po drugie byl zdewastowany zanim rozpoczeto odbudowe. Stara czesc fasady od strony polwiejskiej jest zachowana i wyeksponowana. Cala reszta budynkow jest odbudowana zgodnie z ich pierwotnym wygladem. http://starybrowar5050.com/architektura
2. Ratusz jest wlasnoscia panstwowa. Nie byl zdewastowany, oczywiscie wymagal remontu i to dyskusji nie podlega.
3. nie nazywam niegospodarnoscia przebudowy wiezy tylko bezprawnosc, poniewaz nie bylo ku temu zadnych przeslanek aby ja w takiej formie postawic (gdyby byla na przyklad zniszczona, albo by sie zawalila to jej odbudowa w formie latarni morskiej moglaby mi sie conajwyzej niepodobac).

Nie widzę niekonsekwencji w prawie własności a w zakresie zmian które zostały wprowadzone. Ruchome schody w browarze powinny cię razić tak samo jak pkt widokowy w ratuszu.

4. Podbnie uwazam ze osobe odpowiedzialna za zburzenie dworca w czestochowie i postawienie w jego miejscu tego szklanego g... powinno sie pocignac do odpowiedzialnosci. Jesli juz to powinnien byc zachowany zabytkowy budynek a to szklane cos powinno byc dobudowane.

Dobudowane jak pkt widokowy w ratuszu?
Dworzec jest wyjątkowo nietrafioną inwestycją na którą nie ma w tej chwili pomysłu.

5. Wlasciciel zabytkowej kamienicy zeby wymienic okna musi spelnic szereg okreslonych warunkow, a juz wymiana na plastkiowe graniczy z cudem.

Na jasnej nadal są stare okna z tego właśnie powodu.

Przyznasz ze jest to daleko mniejesza ingerencja w budynek niz to co zrobiono z ratuszem czestochowskim lub murami jasnogorskimi - tam jakos dalo rade...

Ano dało radę bo nie są one wpisane w rejestr zabytków, tak samo jak kamienica w której obecnie jest Cinema City która wyglądała tak:

Temat: Referendum

Hubert Z.:

Michał C.:

Nie widzę niekonsekwencji w prawie własności a w zakresie zmian które zostały wprowadzone. Ruchome schody w browarze powinny cię razić tak samo jak pkt widokowy w ratuszu.

Zakres zmian we wnetrzu to sprawa bardziej skaplikowana. W niektorych zabytkach nie bedzie problemu z przystosowaniem wnetrza na np. hotel lub sanatorium a w innych jest to niewykonalne. Np. zmiany we wnetrzu kosciolow sa praktycznie niemozliwe ze wzgledu na freski. Natomiast w jednym z palacow z konserwacji ktorego mam spora wiedze konserwator nie widzi przeszkod w zmianie rozmieszczenia pokoi.

4. Podbnie uwazam ze osobe odpowiedzialna za zburzenie dworca w czestochowie i postawienie w jego miejscu tego szklanego g... powinno sie pocignac do odpowiedzialnosci. Jesli juz to powinnien byc zachowany zabytkowy budynek a to szklane cos powinno byc dobudowane.

Dobudowane jak pkt widokowy w ratuszu?
Dworzec jest wyjątkowo nietrafioną inwestycją na którą nie ma w tej chwili pomysłu.

Mysle ze to co zbudowali swiadczy o tym ze w przeszlosci tez nie mieli pomyslu. Mozna bylo zostawic stare mury w srodku, podobnie robi sie na zachodzie w sytuacji gdy chce sie cos wybudowac ale nie ma sie co zrobic z zabytkiem.

5. Wlasciciel zabytkowej kamienicy zeby wymienic okna musi spelnic szereg okreslonych warunkow, a juz wymiana na plastkiowe graniczy z cudem.

Na jasnej nadal są stare okna z tego właśnie powodu.

Ale juz plastikowe (albo metalowe) w murach. a mury naleza do kompleksu klasztornego.

Przyznasz ze jest to daleko mniejesza ingerencja w budynek niz to co zrobiono z ratuszem czestochowskim lub murami jasnogorskimi - tam jakos dalo rade...

Ano dało radę bo nie są one wpisane w rejestr zabytków, tak samo jak kamienica w której obecnie jest Cinema City która wyglądała tak:

Ratusz nie jest w rejestrze zabytkow? kompleks klasztorny tez nie? jesli chodzi o kamienice to ja sie nie przypieprzam prywatny wlasciciel niech robi co chce. Mi tez sie szczerze mowiac ta kamienica nie podobala, natomiast jeden ze znajomych konserwatorow zabytkow sie nad nia rozplywal ze to byl projekt jakiegos znanego architekta i mial idealne proporcje... i dlatego mu sie nowa fasada nie podoba. Jesli jednak juz rozwazac to w kwestiach poruszanych wyzej to ciekaw jestem jak wygladalby ten budynek z odnowiona fasada a nie przebudowana.

Temat: Referendum

Michał C.:
Zakres zmian we wnetrzu to sprawa bardziej skaplikowana.

To weźmy za przykład elewację SB

Mysle ze to co zbudowali swiadczy o tym ze w przeszlosci tez nie mieli pomyslu. Mozna bylo zostawic stare mury w srodku, podobnie robi sie na zachodzie w sytuacji gdy chce sie cos wybudowac ale nie ma sie co zrobic z zabytkiem.

To co my pamiętamy to pozostałości po dworcu którego nie pamiętamy. Szkoda że już go nie ma.

Ale juz plastikowe (albo metalowe) w murach. a mury naleza do kompleksu klasztornego.

...

Ratusz nie jest w rejestrze zabytkow? kompleks klasztorny tez
nie?

Nie miałem na myśli samego ratusza a mury jasnej. A one nie są wpisane w rejestr zabytków.

jesli chodzi o kamienice to ja sie nie przypieprzam prywatny wlasciciel niech robi co chce. Mi tez sie szczerze mowiac ta kamienica nie podobala,

A wcześniej pisałeś tak...

Z drugiej strony nie przeszkadza Ci spieprzenie fasdy kamienicy
kina wolnosc? To tez byla zabytkowa kamienica i pod wzgledem
architektonicznym bardzo wartosciowa.

Temat: Referendum

Hubert Z.:

Michał C.:
Zakres zmian we wnetrzu to sprawa bardziej skaplikowana.

To weźmy za przykład elewację SB

To jest akurat fasada nowej czesci dobudowanej. A cala nowa zesc jest spaskudzona. Stara czesc miala ten fajny steampunkowo - industrialny klimat. Nowa to proba jakiegos dziwnego mariazu tradycji i nowoczesnosci. Ale coz ich 68 mln euro ich problem :)
http://starybrowar5050.com/architektura
mi konkretnie chodzilo o 9 zdjecie z tego linku w zakladce rewitalizacja. Tak mogli zrobic z dworcem. Swoja droga dziwne ze w rejestrze zabytkow jest sanitariat starego dworca a stary budynek mozna bylo wyburzyc...

Mysle ze to co zbudowali swiadczy o tym ze w przeszlosci tez nie mieli pomyslu. Mozna bylo zostawic stare mury w srodku, podobnie robi sie na zachodzie w sytuacji gdy chce sie cos wybudowac ale nie ma sie co zrobic z zabytkiem.

To co my pamiętamy to pozostałości po dworcu którego nie pamiętamy. Szkoda że już go nie ma.

Ano szkoda, w koncu jedna z historycznych stacji koleji warszawa-wiedeń...

Ale juz plastikowe (albo metalowe) w murach. a mury naleza do kompleksu klasztornego.

...

Ratusz nie jest w rejestrze zabytkow? kompleks klasztorny tez
nie?

Nie miałem na myśli samego ratusza a mury jasnej. A one nie są wpisane w rejestr zabytków.

jest wpisany kompleks klasztorny(bez adresu nieruchomosci). w murach miescily sie pomieszczenia uzytkowe nalezace do kompleksu.

jesli chodzi o kamienice to ja sie nie przypieprzam prywatny wlasciciel niech robi co chce. Mi tez sie szczerze mowiac ta kamienica nie podobala,

A wcześniej pisałeś tak...

Z drugiej strony nie przeszkadza Ci spieprzenie fasdy kamienicy
kina wolnosc? To tez byla zabytkowa kamienica i pod wzgledem
architektonicznym bardzo wartosciowa.

To ze mi sie ta fasada nie podobala nie znaczy, ze nie byla wartosciowa. Podobnie jak nie podobaja mi sie kolosy memnona jednak ich wartosc nie podlega chyba watpliwosci. O tym ze jest to zabytek wywnioskowalem z rozmowy z czlowiekiem ktory na zabytkach zjadl zeby (miedzy innymi prowadzil prace konserwatorskie w kosciele farnym w poznaniu), a moj blad ze nie sprawdzilem w rejestrze zabytkow. Inna sprawa ze jesli zostala wybudowana przed wojna to podlega pod ustawe o dziedzictwie narodowym. Cos jak z tym ze mozesz miec meble ktore powstaly w okresie miedzy wojennym, ktorych nie mozesz wywiezc za granice bez pozwolenia ale nie sa one w zaden sposob skatalogowane.

Temat: Referendum

Michał C.:

Marcin Lis:

Nasi politycy mają ciekawy zwyczaj obiecywania wszystkiego, z drugą Japonią/Irlandią (niewłaściwe skreślić) włącznie - a ludzi są na tyle głupi że to łykają i głosują na nich.
Demokracja to rządy większości, a ta niestety jest głupia.

Najlepiej jakby nie bylo wogole prezydenta, rady miasta itd. wtedy by bylo super. Niestety poki co zyjemy w dupokracji.

Tu zgoda (niestety żyjemy w demokracji)

[ciach - ordynacja]
Jeżeli rada podejmie decyzję... to nie. Jeżeli jej nie podejmie... ale to już gdybanie.

Taaa... po nas choćby potop...
Odwołanie dla odwołania... gorzej niż dzieci, do piaskownicy a nie za politykę się brać.

Lepiej nie robic nic i rece potulnie zalozyc pod dupe tak? jakie to polskie - nie robmy nic bo moze byc gorzej zamiast robmy cos bo moze byc lepiej.

Jakie to rozsądne - robić coś nie mając pomysłu co dalej. Ale cóż, takich idiotów którzy przez głupotę zginęli i doprowadzili do zburzenia Warszawy nazywa się bohaterami, więc chyba jako polskie raczej można określić nieprzemyślane.
(Ale tu już się OT robi)

Patrz punkt wyżej.

Dz.U. 1990 Nr 16 poz. 95 Art. 28, ponadto ostracyzm spoleczny jest jedna z najlepszych broni temperujacych ludzi. Jesli raz odwolamy prezydenta to moze nastepny kandyta nie bedzie mowil ze nie boi sie swoich wyborcow. To tez jest skandal w wykonaniu Wrony.

Przykład idzie z góry - do czasu aż nie będzie okręgów jednomandatowych i nie zostaną zlikwidowane listy partyjne żaden poseł nie będzie się bał, a ci niżej tylko biorą z nich przykład.

EDIT: fajna manipulacja z tymi zdjeciami... wrzuc tez zdjecia ile bylo ludzi zanim byl remont aleji oraz dane ile kiedys bylo pielgrzymow a ile jest teraz. Obraz sytuacji bedzie bardziej holistyczny. A no i zdjecia ile ludzi jest w 2 i 3 aleji tez by sie przydaly.Michał C. edytował(a) ten post dnia 17.08.09 o godzinie 15:20

Jak napisałem - to foty z CzF nie moje, tyle ile autor ich zrobił (o tej samej porze) tyle podlinkowałem.

Temat: Referendum

of top maksymalny.

zacznijmy od końca - dworzec wyburzono prawdopodobnie wcześniej niż sie pojawiłeś Michale na tym świecie. co za tym idzie robił to ustrój który takie rzeczy często miewał tam gdzie plecy tracą swoją szlachetną nazwę. później przez kope lat stał barak od strony Piłsudskiego i musiał wystarczyć. wybudowanie obecnego dworca było wielką inwestycją jak na tamte czasy. czy on jest idealny czy nie to już inna sprawa i nie ten temat na taką dyskusję.

po drugie - nadzór konserwatora zabytków jest w Częstochowie dyskusyjny od wielu lat. nieważne czy było to jeszcze miasto wojewódzkie czy już powiatowe. i niezależnie od tego kto płaszczył tyłek w UM.

po trzecie - w Częstochowie nie ma polityków z jakimkolwiek planem działania. mówię o partiach czy stowarzyszeniach jako całościach. ostatnie wybory lokalne pokazały piękną frekwencję - drugi wynik od końca - to świadczyć może o tym, że jednocześnie nie mamy społeczeństwa obywatelskiego (mało ludzi czuje sie w obowiązku pójścia na wybory), oraz nie mamy lokalnych liderów. przy ostatnich wyborach liczyli sie Wrona, Rozpondkowa (nie wiem czy sie nie pisze przez 's' - za ew. błąd przepraszam), Giżyński oraz Matyjaszczyk. Rozpondkowa i Giżyński raczej nie mieli chęci pozbywać sie mandatów poselskich i tylko Matyjaszczyk jakoś sie przyłożył do kampani. "Krzysiek" jak na razie nie daje sie zauważyć w mieście, gdyby chciał sie starać o wybór to już dawno powinien być aktywny na lokalnej 'arenie politycznej'. Póki co wygląda to tak jakby lokalne SLD chciało go na siłe wepchnąć do wyborów - tak by sie samemu nie spalić...

inna sprawa ze wcześniejszej dyskusji - zdjęcia trzeciej alei są ciut zmanipulowane. południowa strona jest ściśle zabudowana i aż do wysokości cepelii są tam lokale - stąd te tłumy. zdjęcia północnej strony są zrobione w pustce. u zakonnic przecież jest tylko apteka więc nie spodziewajmy sie tam tłumów. gdyby te fotki zrobić przy placu biegańskiego, przy ławce z kotem, to obie strony byłyby równomiernie zapełnione.

co do samych rządów Wrony, to trzeba im przyznać, że spychają w sposób stały miasto do roli zaścianka. gdy były ku temu okazje to nie łapano inwestorów. robiono coś odwrotnego - łaskawie dawano im szansę na to by sie mogli pięknie zaprezentować, a później mieli inwestować i zostawiać kupę kasy w budżecie miasta, bez ani odrobiny wysiłku urzędasów. to byli klienci a nie petenci, a traktowano ich na odwrót więc szukali dalej. teraz przy kryzysie inwestora sie już nie uświadczy.
osobiście nie wierzę w pozytywny efekt referendum. częstochowianie nie pójdą głosować jak zawsze. gdyby cud sie jednak zdarzył i byłaby frekwencja oraz więcej głosów na wyrzucenie go z fotela to co mu przeszkadza startować w nowych wyborach jeśli nie będzie wstawionego zarządu komisarycznego (który byłby najpewniej z PO ewentualnie PSL czy jacyś ich sympatycy). pewnie znów byłby wybrany....

to tyle co mam do powiedzenia
pozdrawiam

Temat: Referendum

Marcin Lis:

[ciach - ordynacja]
Jeżeli rada podejmie decyzję... to nie. Jeżeli jej nie podejmie... ale to już gdybanie.

kwestia jeszcze terminu wyborow, bo jezeli odwolanie nastapi na wiecej niz 12 miesiecy to i tak dupa a jezeli na krocej niz 6 miesiecy to komisaryczny obligatoryjnie. Inna sprawa ze skoro nas stac na wylozenie ok. 15 mln na remont 3 aleji to te 300 tys na wybory nas nie zbawi.

Taaa... po nas choćby potop...
Odwołanie dla odwołania... gorzej niż dzieci, do piaskownicy a nie za politykę się brać.

Lepiej nie robic nic i rece potulnie zalozyc pod dupe tak? jakie to polskie - nie robmy nic bo moze byc gorzej zamiast robmy cos bo moze byc lepiej.

Jakie to rozsądne - robić coś nie mając pomysłu co dalej. Ale cóż, takich idiotów którzy przez głupotę zginęli i doprowadzili do zburzenia Warszawy nazywa się bohaterami, więc chyba jako polskie raczej można określić nieprzemyślane.
(Ale tu już się OT robi)

Przeciez pomysl jest. Albo zarzad komisaryczny albo wybor matyjaszczyka w wyborach. Utworzenie czestochowskiej (niezaleznej) strafy ekonomicznej i wykorzystanie srodkow unijnych na infrastrukture i rozwoj turystyki.
Jakbym byl zwolennikiem spiskowej teorii dziejow to bym powiedzial ze PW bylo dzialaniem celowym majacym za zadanie wybicie mlodziezy i inteligencji...

Patrz punkt wyżej.

Dz.U. 1990 Nr 16 poz. 95 Art. 28, ponadto ostracyzm spoleczny jest jedna z najlepszych broni temperujacych ludzi. Jesli raz odwolamy prezydenta to moze nastepny kandyta nie bedzie mowil ze nie boi sie swoich wyborcow. To tez jest skandal w wykonaniu Wrony.

Przykład idzie z góry - do czasu aż nie będzie okręgów jednomandatowych i nie zostaną zlikwidowane listy partyjne żaden poseł nie będzie się bał, a ci niżej tylko biorą z nich przykład.

Nie jestem za okregami jednomandatowymi - jak to jest z rzadami wiekszosci widac na codzien (implikacja zasady pareto).

Temat: Referendum

Michał C.:
jest wpisany kompleks klasztorny(bez adresu nieruchomosci). w murach miescily sie pomieszczenia uzytkowe nalezace do kompleksu.

No właśnie nie znajdują się w murach klasztoru a w skład kompleksu klasztornego wpisanego do rejestru zabytków są:
- kosciół p.w. Wniebowziecia NMP i Znalezienia Krzyża
- kaplica p.w. NMP
- klasztor
- „pokoje królewskie”
- mały klasztorek
- drukarnia
- arsenał
- domy muzykantów
- twierdza z bramami i bastionami
- park w obrebie twierdzy
Czyli wszystko co w ramach murów obronnych. Przy okazji dyskusji znalazłem zdjęcie jak to wyglądało kiedyś i nie znajduje znaczących zmian.

Temat: Referendum

Michał C.:

Przeciez pomysl jest. Albo zarzad komisaryczny albo wybor matyjaszczyka w wyborach. Utworzenie czestochowskiej (niezaleznej) strafy ekonomicznej i wykorzystanie srodkow unijnych na infrastrukture i rozwoj turystyki.
Jakbym byl zwolennikiem spiskowej teorii dziejow to bym powiedzial ze PW bylo dzialaniem celowym majacym za zadanie wybicie mlodziezy i inteligencji...

Wiesz... jakby pan Matyjaszczyk miał ochotę startować w wyborach to powinien wykazać choć odrobinę aktywności, a jakoś nie słyszałem o nim od ostatnich wyborów. Mam wrażenie że Tobie bardziej zależy niż Jemu, jako głównemu zainteresowanemu, a to już dziwne.

Temat: Referendum

pan Matyjaszczyk jest obecnie posłem na sejm RP więc mógł dołączyć do Rozpondkowej i Giżyńskiego...

Temat: Referendum

Kamil Rajczyk:
pan Matyjaszczyk jest obecnie posłem na sejm RP więc mógł dołączyć do Rozpondkowej i Giżyńskiego...

I dlatego się pytam - kto zamiast Wrony?
Bo jak na razie to nadal dla mnie jedynym pomysłem jest odwołanie Wrony, a co będzie dalej nikt już nie myśli, może komisarz, może ktoś z ulicy, może Kononowicz...

Temat: Referendum

Marcin Lis:
I dlatego się pytam - kto zamiast Wrony?

Może zacznijmy od listy radnych
Więc kto?
Adam Banaszkiewicz
Andrzej Kwapisz
Anna Gabarska
Artur Gawroński
Bartłomiej Sabat
Elżbieta Janczarek
Ewa Pachura
Henryk Pinis
Izabela Nowak
Jacek Kasprzyk
Jacek Krawczyk
Janusz Adamkiewicz
Jerzy Nowakowski
Kazimierz Pankiewicz
Kazimierz Świtalski
Konrad Głębocki
Krzysztof Sztanderski
Lech Małagowski
Maciej Wawrzkiewicz
Marcin Maranda
Marek Balt
Marek Domagała
Piotr Kurpios
Ryszard Szczuka
Stanisław Gmitruk
Wacław Baczyński
Zbigniew Niesmaczny
Zdzisław WolskiHubert Z. edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 18:30

Temat: Referendum

to ze mamy radnych nie swiadczy ze sie nadaja.
a co do referendum - oczywiscie ze jestem przeciwko. lepsze mniejsze zlo. za ork wybory, to na wrone nie ma co glosowac, ale teraz? tylko kase niepotrzebnie tracic z budzetu.
gorzej, ze te osoby ze stowarzyszenia bezczelnie klamia.
Ale to mozna poczytac tutaj: http://czestochowaforum.pl/viewtopic.php?t=4568
http://czestochowaforum.pl/viewtopic.php?p=76122

Temat: Referendum

Hubert Z.:

Marcin Lis:
I dlatego się pytam - kto zamiast Wrony?

Może zacznijmy od listy radnych

[ciach - lista radnych]

Które z nich wykazało się czymkolwiek prócz brania diety?
Bo jakoś wątpię czy gdyby tą listę przedstawić częstochowianom skojarzyliby nazwiska z radnymi, a żeby wygrać trzeba być znanym, popularnym, lubianym, ewentualnie mieć jakiś program i możliwość jego realizacji.
Wrona jest znany, w niektórych kręgach popularny, czy można to samo powiedzieć o radnych?

I troszkę OT
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,6943795,Na...
Jak widać da się inwestować bez oglądania się na polityków - wystarczy chcieć.Marcin Lis edytował(a) ten post dnia 20.08.09 o godzinie 12:06

Temat: Referendum

Które z nich wykazało się czymkolwiek prócz brania diety?

Problemem jest brak odpowiedzialności społecznej za wybory. Ludzie nawet jeśli chodzą na wybory to głosują najczęściej na przypadkową osobę z wybranej listy a rzadko na konkretną osobę. Taka sama sytuacja dotyczy wyborów parlamentarnych. Nie kontrolują osób na które głosowały i nie rozliczają konkretnej osoby z obietnic lub ich nie dotrzymania.
Panie Marcinie zapewne głosował Pan w wyborach parlamentarnych lub samorządowych. Czy sprawdza Pan jak sprawuje się osoba na którą Pan głosował? Jeśli ma Pan wątpliwości co do pewnych przepisów, decyzji które są podejmowane, czy też spotyka się Pan z jakimś absurdem prawnym czy zgłasza Pan się do "swojego" posła czy radnego z propozycją zmiany? Większość osób tego nie robi. W Polsce nadal pokutuje przekonanie że władza nie jest dla nas, że władza jest ponad nami i oni nami rządzą. Jesteśmy MY i ONI. W takich okolicznościach , odcinając się od warstwy rządzącej łatwo narzekać. Na początku nauczmy się wybierać a potem zmieniać.

Temat: Referendum

Podsumowując zaczepnie.

I tak źle i tak nie dobrze. Wg mnie, nie ma po co głosować za odwołaniem. Mimo tego, że pierwszy chętnie zmiany bym zobaczył, ale wydawać kasę na referendum, którego pozytywnych wyników nie jesteśmy w stanie zidentyfikować? Chyba nie warto... i bez tego jest ciężko.

Temat: Referendum

W tlegraficznym skrocie:
@Hubert: tego ze muru jest wylaczony z kompelksu doszukalem sie dopiero na stronie jasnej gory- oczywiscie masz racje (chociaz nadal tego nie rozumiem)

"Problemem jest brak odpowiedzialności społecznej za wybory. Ludzie nawet jeśli chodzą na wybory to głosują najczęściej na przypadkową osobę z wybranej listy a rzadko na konkretną osobę. Taka sama sytuacja dotyczy wyborów parlamentarnych. Nie kontrolują osób na które głosowały i nie rozliczają konkretnej osoby z obietnic lub ich nie dotrzymania.
Panie Marcinie zapewne głosował Pan w wyborach parlamentarnych lub samorządowych. Czy sprawdza Pan jak sprawuje się osoba na którą Pan głosował? Jeśli ma Pan wątpliwości co do pewnych przepisów, decyzji które są podejmowane, czy też spotyka się Pan z jakimś absurdem prawnym czy zgłasza Pan się do "swojego" posła czy radnego z propozycją zmiany? Większość osób tego nie robi. W Polsce nadal pokutuje przekonanie że władza nie jest dla nas, że władza jest ponad nami i oni nami rządzą. Jesteśmy MY i ONI. W takich okolicznościach , odcinając się od warstwy rządzącej łatwo narzekać. Na początku nauczmy się wybierać a potem zmieniać. "

Słuszna uwaga. Dlatego uwazam ze odwolanie prezydenta moze podkreslam moze spowodowac ze wreszcie niektorzy zaczna sie zastanawiac nad tym co robia. Czekanie na wymarzonego kandydata do niczego nie prowadzi. Mozna czekac na odpowiedniach chwile ktora nigdy nie nadejdzie. A w przypadku wladzy zawsze to jest wybor mniejszego zla.

@ Marcin Lis nasi radni nie blyszcza. Co do reszty patrz uwagi Huberta.

@ Marcin Lelontko patrz uwagi do Huberta.

Przypomina mi sie taki cytat (z pamieci wiec zapewne z bledami):
XV wieczna Italia byla w rozbiciu, trawiona wojnami, pelna niebezpieczenstw. Wydala na swiat Leonarda da Vinci. W Szwajcarii zawsze byl pokoj i ofiarowala na swiat zegar z kukulka.

Temat: Referendum

Michał C.:
Słuszna uwaga. Dlatego uwazam ze odwolanie prezydenta moze podkreslam moze spowodowac ze wreszcie niektorzy zaczna sie zastanawiac nad tym co robia. Czekanie na wymarzonego kandydata do niczego nie prowadzi. Mozna czekac na odpowiedniach chwile ktora nigdy nie nadejdzie. A w przypadku wladzy zawsze to jest wybor mniejszego zla.

Ostatnio miałem okazję rozmawiać z osobą która jest w temacie. Wskazała mi jeszcze jeden, wg mnie istotny, motyw zorganizowania referendum. Wkrótce wybory samorządowe i słyszałem że Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy maoże w nich wziąć udział. A trzeba przyznać że żadne inne stowarzyszenie nie robi takiego szumu jak oni. Co za tym idzie stają się rozpoznawalną marką, której ewentualny sukces w wyborach będzie bazował na populiźmie.

Temat: Referendum

Informator na referendum jak i ta strona http://www.wybierzmyprzyszlosc.pl/ wskazuje na osoby które dzielnie szykują się na wybory samorządowe :)

Temat: Referendum

Podoba mi się jak na rozmowie z Posłem Matyjaszczykiem, redaktor koło 14 minuty mówi do niego Panie Prezydencie;)

Tylko trzymać kciuki, żeby wszystko się udało.