Temat: Referendum

Na pewno byliście świadkami a może i braliście czynny udział w zbieraniu podpisów pod referendum dotyczącego odwołania Wrony. Jestem ciekawy opinii osób które w tym referendum uczestniczyły zarówno ze strony zbierających jak i podpisujących. Bo o referendum głośno ale jak na razie nikt nie przedstawił mi konkretnych argumentów. W związku z tym, czy ktoś może mi przedstawić merytoryczne powody zbierania podpisów pod odwołaniem Prezydenta?

Temat: Referendum

15 mln za zniszczenie ruchu w 3 aleji
plany zamkniecia 2 aleji
80 tys pieniedzy unijnych przekazane na jasna gore
facet nie potrafi nawet zadbac o grob swojej matki a co dopiero o cale miasto
kiedy bylo glosowanie nad nowym podzialem administracyjnym to nie zbojkotowal dyscypliny partyjnej i glosowal przeciw wojewodztwu czestochowskiemu
jego corka byla zdolna skrzypaczka, jezdzila na miedzynarodowe konkursy kiedy on byl poslem a kupil jej najbardziej shitowe skrzypce jakie tylko sa
tak naprawde ma w ch... pieniedzy a wszystkim wmawia ze jego caly majatek to mieszkanko na polnocy i stary fiat croma
odmowila wsparcia finansowego chlopakowi z czestochowy ktory studiuje na oxfordzie (albo cambridge teraz nie pamietam)
wprowadzil prohibicje na dekabrystow
jest prostakiem
nie robi nic dla miasta, nie potrafi zalatwic strefy ekonomicznej, obok nosa przeszly nam bardzo duze inwestycje
podpisow jest juz 21,5 tysiaca a zeby zwolac referendum wystarczy 20 tys
prokuratura z myszkowa bada dziwne znikniecie kart z podpisami ktore byly zbierane przez wolontariuszy na meczu zuzlowym
i mozna by tak cala noc wymieniac...

Temat: Referendum

a mnie sie po prostu nie podoba zaniechanie rozdziału kościoła od państwa co jest ponoć gwarantowane przez Konstytucję RP. jest katolem gorszym od Cejrowskiego, bo tamten przynajmniej ma swoje poglądy i potrafi ich bronić logicznie, a wrona jest jak proporczyk na wietrze, co pokazuje non stop w zarządzaniu miastem. otoczy sie stadem klakierów, a z pozycji jaśnie wielmożnego rządzi urzędem miasta tolerując tam różne przypadki (jak geodeta który przez lata wydawał 'fachowe' opinie nie będąc naprawdę biegłym), a przez urzędową biurokrację stara sie zatrzymać miasto w miejscu...

Temat: Referendum

Ja dziękuję, Wrony nie lubię, ale wolę jednak aleje wyłączone z ruchu niż to co oni proponują czyli betonową pustynię, poszerzenie pasów dla samochodów, zmniejszenie chodników. Zresztą wystarczy poczytać co piszą na swoim forum...
No, ale co się dziwić skoro blisko tego stowarzyszenia tak aktywnie działającego w celu zatrzymania ruchu samochodowego w alejach są kamienicznicy którzy zamiast samemu pomyśleć o przyciągnięciu ludzi do siebie wolą iść na łatwiznę czyli skłonić ludzi do parkowania, bo przecież lepiej mieć trasę szybkiego ruchu przez środek miasta niż piękny deptak.Marcin Lis edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 09:05

Temat: Referendum

czy zamykać czy nie aleje dla ruchu samochodowego to sprawa wtórna względem całokształtu komunikacyjnego centrum. póki nie ma alternatyw które mają odpowiednią przepustowość by same sie nie korkując przyjąć dodatkowy ruch wycofany z alej i placu biegańskiego to nie ma o czym rozmawiać.

z tego plakatu nie zgadzam sie tylko z punktem 12 ;)

Temat: Referendum

w tym informatorze jest troche bzdur bo trzeba tez pamietac ze oprucz prezydenta mamy rade miasta ktora na kazdym kroku daje dupy.

Do listy dolaczam:
-propozycja zakupu przez miasto kominu elektrocieplowni na zawodziu i przerobienie go na ogromny krzyz(SIC!)
-odrzucenie projektow zagospodarowania terenow po hucie (akwapark) i plan budowy akwaparku za hala polonia na terenie starego basenu miejskiego... (SIC!)

Temat: Referendum

Typki podchodzące do wolontariuszy zbierających podpisy na ulicach Cz-wy, głownie młodzieży akademickiej i szantażujące, że jak nie zaprzestaną zbierania podpisów, to mogą się pożegnać ze swoim normalnym wyglądem twarzy... ciekawe na czyje zlecenie...
To taka "demokratyczna" zagrywka, w "pobożnym mieście".

Temat: Referendum

zglos do prokuratury ze grozono Ci, proste. podobne rzeczy slyszalem o mieszkancach blokow za pawilonami.

Temat: Referendum

Michał C.:
zglos do prokuratury ze grozono Ci, proste. podobne rzeczy slyszalem o mieszkancach blokow za pawilonami.

Mnie nie grożono, tylko osobom, które zbierały i mi o tym powiedziały i bały się iść z tym gdziekolwiek. Na szczęście ilość podpisów potrzebna, żeby odbyło się referendum zebrana. Zobaczymy co z tego wyniknie.

Temat: Referendum

Michał C.:
15 mln za zniszczenie ruchu w 3 aleji
plany zamkniecia 2 aleji

Mieszkam w śródmieściu mam samochód i nie narzekam, a wręcz przeciwnie, kiedy robi się ciepło, miło popatrzeć na ludzi spacerujących w III aleji.
Przypomina mi się anegdota o turyście, który w alejach pytał o centrum miasta. Teraz kiedy to zaczyna jakoś wyglądać zaczyna się marudzenie. Aleje powinny byc przyjaznym centrum miasta dla mieszkańców Częstochowy. Całkiem uzasadnione wydawało mi się skojarzenie referendum z czarnymi flagami wiszącymi w na balkonach w w I i II aleji. Tylko że ci właściciele sklepów których znam tych flag nie wywieszali.

facet nie potrafi nawet zadbac o grob swojej matki a co dopiero o cale miasto

...

jego corka byla zdolna skrzypaczka, jezdzila na miedzynarodowe konkursy kiedy on byl poslem a kupil jej najbardziej shitowe skrzypce jakie tylko sa
tak naprawde ma w ch... pieniedzy a wszystkim wmawia ze jego caly majatek to mieszkanko na polnocy i stary fiat croma

Jego prywatne życie mnie nie obchodzi i ciężko nazwać to merytorycznym argumentem za odwołaniem prezydenta.

kiedy bylo glosowanie nad nowym podzialem administracyjnym to nie zbojkotowal dyscypliny partyjnej i glosowal przeciw wojewodztwu czestochowskiemu

Województwo częstochowskie to sztuczny PRLowski twór istniejący tylko 33 lata w IX wiecznej historii miasta. Jestem przekonany że zarówno np.: Radom chciałby odłączyć się od mazowieckiego w takim samym stopniu jak Częstochowa od śląskiego a w Polsce jest wiele miast które chciałyby stworzyć własne województwo.

wprowadzil prohibicje na dekabrystow

Tutaj się zgadzam ;)

jest prostakiem
nie robi nic dla miasta,

Ciężko nazwać to merytorycznymi argumentami

Do listy dolaczam:
-propozycja zakupu przez miasto kominu elektrocieplowni na zawodziu i przerobienie go na ogromny krzyz(SIC!)

Z jakiego źródła masz takie informacje? Ja słyszałem że ma być przerobiony i zmniejszony o połowę. O krzyżu pierwszy raz słyszę i wydaje mi się to wyjątkowo absurdalne. Michale a musisz przyznać że niewiele jest osób którym komin eletrociepłowni podoba się w krajobrazie aleji :D

-odrzucenie projektow zagospodarowania terenow po hucie (akwapark) i plan budowy akwaparku za hala polonia na terenie starego basenu miejskiego... (SIC!)

Przyznam że brakuje tego typu inwestycji w Częstochowie. Ja przez to wolę wyjechać poza miasto.

Ograniczona możliwość rozwoju dla młodych ludzi to poważny zarzut z którym się zgadzam. Stworzenie odpowiednich warunków wymaga pracy tak samo jak stworzenie reprezentatywnej uczelni z AJD.
Jednakże w przekonaniu referendujących największym zarzutem jest przebudowa 3 aleji. Codziennie tamtędy przechodzę i nie mam absolutnie żadnych kompleksów prowadząc tamtędy gości z innym miast. Podoba mi się przebudowa parku pod Jasną Górą, chodzę tam z córką na spacery i przyznam szczerze że oczekuję iż I i II aleja będą równie reprezentacyjne. Dotyczy to zarówno samych aleji jak i pozbycia się takich koszmarków jak Mercury/Cepelia/Puchatek. Oczekuję również że taka przebudowa aleji będzie służyć przede wszystkim mieszkańcom.Hubert Z. edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 15:45

Temat: Referendum

Marcin Lis:

1 +
2 +
3 +
4 -
5 mieszkając w Warszawie do pracy autobusem (przyspieszonym) dojazd zajmował mi godzinę i to rozklekotanym ikarusem a nie mercedesem
6 + nie tylko jako ośrodka gospodarczego ale również jako atrakcja turystyczna ( np miejsce wypadowe na jurę )
8 +
9 Ten punkt wg mnie, stoi mi w sprzeczności z punktami które są wyróżnione na czerwono
10 uważam że uczestniczę w życiu kulturalnym Częstochowy i przyznam że Gaude Mater stanowi jego ułamek. Koncerty w filharmonii, Wystawy w BWA czy też w odremontowanym budynku ratusza, muzeum na Katedralnej czy starej konduktorowni stanowią duży procent tego życia kulturalnego, na które narzekają osoby które w nim nie uczestniczą.
12 a to juz wszystko stracone? Czy może prace nad tym trwają?Hubert Z. edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 16:04

Temat: Referendum

Dla mnie największym zarzutem i to nie tylko do Prezydenta Miasta, jest brak wizji tego co zrobić... Częstochowa to nie tylko pielgrzymi (z których nic i tak nie mamy), ale również ludzie.

Od kilku lat z ciekawości śledzę rynek pracy w Częstochowie. Jest coraz gorzej. Chętnie wróciłbym do Częstochowy, ale nie ma po co... Na prawdę nie interesuje mnie wygląd alei, czy status uczelni w mieście. Jeżeli na rynku pracy nie zacznie się nic dziać, nie zostaną pozyskani nowi inwestorzy to nic się w mieście nie zmieni.

Pytanie. Referendum się odbywa. Odwołujemy Prezydenta i co dalej? Czy jest ktoś kto ma wizje i powinien przejąć to stanowisko?

Temat: Referendum

@Hubert - jesli maja pomsl na zamkniecie aleji to niech cos zrobia zeby ruch rozladowac, bo puszczenie 1 nitki, bez uruchomienia np. raclawickiej w druga strone to pomysl chory. I kwestia kasy. 15 mln za zrobienie kawalka ulicy to zdecydowanie za duzo. Mozna bylo zrobic taniej. Albo "fontanna" pod BGZ i UM na co to komu i do tego brzydkie. Czyzby znowu ktos w rodzinie wrony mial firme budowlana specjalizujaca sie w fontannach? A tym wlascicielom sie dziwisz? przeciez oni tez daja miejsca pracy, a w momencie braku dojazdu straca kupe kasy. Rozwiazaniem bylaby budowa parkingow podziemnych lub pietrowych np. obok filharmonii, na placu daszynskiego itd.
Jego prywatne zycie raczej tez mnie malo obchodzi ale facet ktory ma w dupie swoje dzieci to ...
Brak wojewodztwa oznacza: brak kasy, spadek prestizu, jeden urzad mniej z ktorym czarni musieliby ustawiac swoje machlojki w miescie. Poza tym czestochowa z wojewodztwami osciennymi nie jest w zaden sposob logicznie powiazana: ani mentalnie ani kulturowo ani regionalnie (no chyba ze ktos twierdzi ze w czestochowie mieszkaja slazacy...)
Co do tego ze nic nie robi to jest to jak najbardziej merytoryczny argument. Przepraszam wlazi w dupe klerowi i ciagnie do swojej kieszeni i ustawia swoich znajomkow (dziwnym trafem wlascicielem knajpy w ratuszu jest jego pociotek).
A co do samego ratusza to juz wola o pomste do nieba. Jakim prawem zabytek klasy 0 przerobiono na latarnie morska w aleksandrii? Kto na to pozwolil (owszem remont musial byc ale zabytkow klasy 0 nie wolno przebudowywac). Podobnie powinni sie czanrym dobrac za zniszczenie zabytkowych wozowni w murach klasztornych i zrobienie tam sklepow claromontany.
Niestety mojego zrodla informacji w przypadku komina nie moge ujawnic. A mi w krajobrazie aleji przeszkadzaja zebacy i ludzie brzydcy. O ile zebrakow nalezy sie pozbyc to juz pozbywanie sie brzydkich ludzi jest paranoja. Dlaczego tego komina nie wykorzystac zgodnie z jego przeznaczeniem? A jak sie nie da i rozbiorka sie nie kalkuluje to mozna by przerobic na cos fajnego albo ladnie pomalowac.

>> Ograniczona możliwość rozwoju dla młodych ludzi to poważny zarzut z którym się zgadzam. Stworzenie odpowiednich warunków wymaga pracy tak samo jak stworzenie reprezentatywnej uczelni z AJD.

Warunki stworza sie same jesli wreszcie nie bedzie sie upier... wszelkich inwestycji - a to tyczy sie nie tylko wrony ale tez rady miasta.
A przebudowa parku pod jasna gora byla bardzo potrzebna biorac pod uwage jak zryte sa drogi w miescie - pojedz na tysiaclecie chociazby albo na wyczerpy. Poza tym ta kase moznaby przeznaczyc na rozwoj AJD albo polibudy. Albo na mase innych rzeczy. Najpierw powinno nas byc stac zeby byc reprezentatywnymi a to jest mozliwe tylko i wylacznie poprzez latwienie inwestycji i przyciaganie inwestorow. Za przyklad mozna brac Grobelnego z Poznania. Jak przyjechali bogaci skandynawowie pojezdzic sobie swoimi ferrari, porsche i lambordzami po torze poznan to ich prezydent Poznania zaprosil na rozmowe inwestycyjna i wlazil w dupe byle cos zainwestowali - to jest dobry gospodarz.

@MArcin - ale z pielgrzymow rowniez bysmy mieli i to sporo. Dawniej jak na jasnej gorze nie bylo calej tej infrastruktury to pielgrzymi szli w miasto i zostawiali kase w kawiarniach, sklepach etc. Teraz jest dupa zbita. A pamietacie swiatowy zlot mlodziezy? Takie imprezy powinny byc czesciej.
Rynek pracy w Czestochowie to dramat. Miasto jest mega wyludnione z mlodych ludzi. Wystarczy sie przejsc po dekabrystow czy po alejach kolo 23 w tygodniu wszedzie pustka. Przed jakimis 6 laty o tej godzinie byla masa mlodych ludzi wszedzie.
Pytanie jest bardzo dobre. Kamil zdaje sie wspominal cos o MAtyjaszczyku. Moim zdaniem powinien byc zarzad komisaryczny z innego wojewodztwa (najlepiej dolnoslaskiego lub wielkopolskiego). Bo po raz kolejny podkresle z naszym prezydentem ale tez i rada miasta to tu dobrze nie bedzie.

Aha i co do Gaude Mater to tez nie mozna ich negowac tylko za to ze sa proKK. Byl w koncu koncert Jana Garbarka i wogole czasem robia fajne rzeczy.

Temat: Referendum

Michał C.:
@Hubert - jesli maja pomsl na zamkniecie aleji to niech cos zrobia zeby ruch rozladowac,

Jak widać przebudowa aleji nie zaczyna się w alejach. Jednak jest jakiś pomysł na udrożnienie ruchu w centrum. Nie wiem na ile się sprawdzi ale ciężko mi wyobrazić sobie inne rozwiązania które miałyby odciążyć ruch z aleji. Nie jestem urbanistą i nie mnie to oceniać. Z tego co czytałem to ruch ma zostać utrzymany.

Albo "fontanna" pod BGZ i UM na co to komu i do tego brzydkie. Czyzby znowu ktos w rodzinie wrony mial firme budowlana specjalizujaca sie w fontannach?

...

Co do tego ze nic nie robi to jest to jak najbardziej merytoryczny argument. Przepraszam wlazi w dupe klerowi i ciagnie do swojej kieszeni i ustawia swoich znajomkow (dziwnym trafem wlascicielem knajpy w ratuszu jest jego pociotek).

Spiskowa teoria dziejów? Wywalmy prezydenta bo to cham i prostak i na pewno coś kręci..

A tym wlascicielom sie dziwisz? przeciez oni tez daja miejsca pracy, a w momencie braku dojazdu straca kupe kasy.

no jak pisałem to nie właściciele sklepów umieszczali flagi tylko właściciele kamienic, a oni raczej nikogo nie zatrudniają co widać chociażby po walących się stiukach i walącej się ścianie podpartej drewnianą konstrukcją w kamienicy chyba nr 35. Krakowskie Przedmieście w Warszawie nie straciło na tym że został tam wyłączony ruch a wręcz przeciwnie stał się prestiżowym miejscem.

Brak wojewodztwa oznacza: brak kasy, spadek prestizu, jeden urzad mniej z ktorym czarni musieliby ustawiac swoje machlojki w miescie. Poza tym czestochowa z wojewodztwami osciennymi nie jest w zaden sposob logicznie powiazana: ani mentalnie ani kulturowo ani regionalnie (no chyba ze ktos twierdzi ze w czestochowie mieszkaja slazacy...)

Śmiem twierdzić że geograficznie połączona jest z Małopolską. Jednak nie chciałbym z Krakowem tworzyć jednego województwa.

A co do samego ratusza to juz wola o pomste do nieba. Jakim prawem zabytek klasy 0 przerobiono na latarnie morska w aleksandrii? Kto na to pozwolil (owszem remont musial byc ale zabytkow klasy 0 nie wolno przebudowywac).

Klasyfikacji zabytków już nie ma od lat 70tych a obecnie stary ratusz jest tak samo klasyfikowany jak wszystkie kamienice w alejach. Coś jest zabytkiem albo nie. Oczywiście masz prawo do tego aby wyrazić swoją dezaprobatę dla obecnego kształtu ratusza ale mnie to nie razi.

Podobnie powinni sie czanrym dobrac za zniszczenie zabytkowych wozowni w murach klasztornych i zrobienie tam sklepow claromontany.

Co to ma do wrony?

Warunki stworza sie same jesli wreszcie nie bedzie sie upier... wszelkich inwestycji - a to tyczy sie nie tylko wrony ale tez rady miasta.

O jakich inwestycjach mówisz?

A przebudowa parku pod jasna gora byla bardzo potrzebna biorac pod uwage jak zryte sa drogi w miescie - pojedz na tysiaclecie chociazby albo na wyczerpy.

Drogi w Częstochowie to koszmar. Dokładnie widać gdzie się kończy granica między gminami.

Za przyklad mozna brac Grobelnego z Poznania. Jak przyjechali bogaci skandynawowie pojezdzic sobie swoimi ferrari, porsche i lambordzami po torze poznan to ich prezydent Poznania zaprosil na rozmowe inwestycyjna i wlazil w dupe byle cos zainwestowali - to jest dobry gospodarz.

Proszę cię... Nie porównuj Częstochowy do Poznania...

pielgrzymi szli w miasto i zostawiali kase w kawiarniach, sklepach etc. Teraz jest dupa zbita.

wystarczy że przejdziesz się III aleja kiedy pielgrzymki przychodzą to zobaczyłbyś gdzie siedzą.

Aha i co do Gaude Mater to tez nie mozna ich negowac tylko za to ze sa proKK. Byl w koncu koncert Jana Garbarka i wogole czasem robia fajne rzeczy.

Niestety najwięcej narzekających na to że Częstochowa to pustka kulturalna znajduję wśród osób które tym życiem kulturalnym nie interesują się w ogóle.Hubert Z. edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 20:13

Temat: Referendum

Hubert Z.:

@Hubert - jesli maja pomsl na zamkniecie aleji to niech cos zrobia zeby ruch rozladowac,

Jak widać przebudowa aleji nie zaczyna się w alejach. Jednak jest jakiś pomysł na udrożnienie ruchu w centrum. Nie wiem na ile się sprawdzi ale ciężko mi wyobrazić sobie inne rozwiązania które miałyby odciążyć ruch z aleji. Nie jestem urbanistą i nie mnie to oceniać. Z tego co czytałem to ruch ma zostać utrzymany.

No fajnie ze chca wreszcie udroznic raclawicka ale od tego powinni zaczac to primo. A secundo jak sobie wyobrazaja budowe tego odcinka raclawickiej do kosciuszki? Nad kamienicami i blokami cze przez srodek czyjegos mieszkania? ta czesc pomyslu to takie samo pier... glupot i wydawanie pieniedzy podatnika na planistow jak pomysl z przedluzeniem ulicy sobieskiego do pilsudzkiego. NIEREALNE.

Albo "fontanna" pod BGZ i UM na co to komu i do tego brzydkie. Czyzby znowu ktos w rodzinie wrony mial firme budowlana specjalizujaca sie w fontannach?

...

Co do tego ze nic nie robi to jest to jak najbardziej merytoryczny argument. Przepraszam wlazi w dupe klerowi i ciagnie do swojej kieszeni i ustawia swoich znajomkow (dziwnym trafem wlascicielem knajpy w ratuszu jest jego pociotek).

Spiskowa teoria dziejów? Wywalmy prezydenta bo to cham i prostak

Nie spiskowa teoria dziejow tylko fakt mowiace o niegospodarnosci i ukladach

i na pewno coś kręci..

no jak pisałem to nie właściciele sklepów umieszczali flagi tylko właściciele kamienic, a oni raczej nikogo nie zatrudniają co widać chociażby po walących się stiukach i walącej się ścianie podpartej drewnianą konstrukcją w kamienicy chyba nr 35. Krakowskie Przedmieście w Warszawie nie straciło na tym że został tam wyłączony ruch a wręcz przeciwnie stał się prestiżowym miejscem.

Ale wlasciciele sklepow sa wspolorganizatorami zbierania podpisow. A na prestiz to najpierw musi nas byc stac. A ze w kasie miasta wiecznie brakuje to znaczy ze nas nie stac na polskie zastaw sie a postaw sie.

Brak wojewodztwa oznacza: brak kasy, spadek prestizu, jeden urzad mniej z ktorym czarni musieliby ustawiac swoje machlojki w miescie. Poza tym czestochowa z wojewodztwami osciennymi nie jest w zaden sposob logicznie powiazana: ani mentalnie ani kulturowo ani regionalnie (no chyba ze ktos twierdzi ze w czestochowie mieszkaja slazacy...)

Śmiem twierdzić że geograficznie połączona jest z Małopolską. Jednak nie chciałbym z Krakowem tworzyć jednego województwa.

Geograficznie to Europa jest powiazana z Azja.

A co do samego ratusza to juz wola o pomste do nieba. Jakim prawem zabytek klasy 0 przerobiono na latarnie morska w aleksandrii? Kto na to pozwolil (owszem remont musial byc ale zabytkow klasy 0 nie wolno przebudowywac).

Klasyfikacji zabytków już nie ma od lat 70tych a obecnie stary ratusz jest tak samo klasyfikowany jak wszystkie kamienice w alejach. Coś jest zabytkiem albo nie. Oczywiście masz prawo do tego aby wyrazić swoją dezaprobatę dla obecnego kształtu ratusza ale mnie to nie razi.

Podobnie powinni sie czanrym dobrac za zniszczenie zabytkowych wozowni w murach klasztornych i zrobienie tam sklepow claromontany.

Co to ma do wrony?

Jest zwierzchnikiem tego barana ktory wydal pozwolenie na zniszczenie zabytku.

Warunki stworza sie same jesli wreszcie nie bedzie sie upier... wszelkich inwestycji - a to tyczy sie nie tylko wrony ale tez rady miasta.

O jakich inwestycjach mówisz?

Chociazby o budowie fabryki piecy hutniczych ktora miala powstac w Czestochowie ale okazalo sie ze tu sie nie da z nikim dogadac i bedzie stawiana na slasku (chociaz facet bardzo chcial w czestochowie postawic bo z tad pochodzi)

Za przyklad mozna brac Grobelnego z Poznania. Jak przyjechali bogaci skandynawowie pojezdzic sobie swoimi ferrari, porsche i lambordzami po torze poznan to ich prezydent Poznania zaprosil na rozmowe inwestycyjna i wlazil w dupe byle cos zainwestowali - to jest dobry gospodarz.

Proszę cię... Nie porównuj Częstochowy do Poznania...

??? Czy nie mozna brac przykladu z dobrego gospodarowania miastem? Owszem wszysyc wiedza ze sprzedaz starego browaru, parku i ulic polwiejskiej rodzinie kulczykow byla przekretem, ale dzieki tem zrobiono porzadek w centrum miasta, odnowiono park, przezucono odnowe zabytkowej czesci miasta na prywatnego inwestora ktorego bylo na to stac. I nie znam osoby z poznania ktora by narzekala na Grobelnego.

pielgrzymi szli w miasto i zostawiali kase w kawiarniach, sklepach etc. Teraz jest dupa zbita.

wystarczy że przejdziesz się III aleja kiedy pielgrzymki przychodzą to zobaczyłbyś gdzie siedzą.

Na jasnej gorze, to co jest teraz nie ma wogole porowania z sytuacja z lat 90 kiedy jeszcze na jg nie bylo calego zpalecza turystycznego.

Aha i co do Gaude Mater to tez nie mozna ich negowac tylko za to ze sa proKK. Byl w koncu koncert Jana Garbarka i wogole czasem robia fajne rzeczy.

Niestety najwięcej narzekających na to że Częstochowa to pustka kulturalna znajduję wśród osób które tym życiem kulturalnym nie interesują się w ogóle.

Ale sam przyznasz ze z zyciem kulturalnym w czestochowie to za dobrze nie jest.

Temat: Referendum

Aha i jeszcze jedno. Zblizaja sie wybory wiec pora zaczac dzialac z ulicami. Dokladnie ten sam schemat co przed poprzednimi wyborami. Mam nadzieje ze tym razem sie ludzie nie zlapia na kielbase wyborcza.

Temat: Referendum

No fajnie ze chca wreszcie udroznic raclawicka ale od tego powinni zaczac to primo.

I etap (2009-2010) rozpocznie się od przebudowy nawierzchni Placu Biegańskiego oraz otaczającego go układu fragmentu ulic: Racławickiej, Szymanowskiego, Dąbrowskiego/Nowowiejskiego i Kilińskiego/Śląskiej. W pierwszej kolejności nastąpi przebudowa odcinków ul. Racławickiej i Szymanowskiego wraz z budową sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu ulic Racławickiej i Dąbrowskiego oraz ulic Szymanowskiego i Śląskiej

A secundo jak sobie wyobrazaja budowe tego odcinka raclawickiej do kosciuszki? Nad kamienicami i blokami cze przez srodek czyjegos mieszkania? ta czesc pomyslu to takie samo pier... glupot i wydawanie pieniedzy podatnika na planistow jak pomysl z przedluzeniem ulicy sobieskiego do pilsudzkiego. NIEREALNE.

Mieszkasz tam że się boisz? od Racławickiej do Staszica w miejscu obecnego pogotowia.

Nie spiskowa teoria dziejow tylko fakt mowiace o niegospodarnosci i ukladach

Skoro to FAKT to masz dowody, skoro masz dowody to zgłoś to na prokuraturę. Na pewno pomoże to w odwołaniu wrony.

Ale wlasciciele sklepow sa wspolorganizatorami zbierania podpisow.

No tak w końcu wynajęcie lokalu na parterze to koszt ok 10000 nie licząc biur na piętrach wyżej. Od czasu do czasu zatrudni się tylko kogoś do remontu i można mieć wakacje cały rok. Ja się nie dziwie że nie stać ich na jakąkolwiek przerwę w płatnościach.

A na prestiz to najpierw musi nas byc stac. A ze w kasie miasta wiecznie brakuje to znaczy ze nas nie stac na polskie zastaw sie a postaw sie.
Geograficznie to Europa jest powiazana z Azja.

No tak, w końcu Jura Krakowsko-Częstochowska to nazywa się tak przez przypadek.

Jest zwierzchnikiem tego barana ktory wydal pozwolenie na zniszczenie zabytku.
Chociazby o budowie fabryki piecy hutniczych która miala powstac w Czestochowie ale okazalo sie ze tu sie nie da z nikim dogadac i bedzie stawiana na slasku (chociaz facet bardzo chcial w czestochowie postawic bo z tad pochodzi)

Jeszcze jakieś?

??? Czy nie mozna brac przykladu z dobrego gospodarowania miastem?

Dlaczego się ograniczać. Może od razu porównywać się z Paryżem albo Londynem? Na pewno można przenieść sposób gospodarowania tak w miniaturze. Jeśli chcesz porównywać to miasto o podobnym statusie które jest lepiej rządzone od Częstochowy. Masz taki przykład?

Owszem wszysyc wiedza ze sprzedaz starego browaru, parku i ulic polwiejskiej rodzinie kulczykow byla przekretem, ale dzieki tem zrobiono porzadek w centrum miasta, odnowiono park, przezucono odnowe zabytkowej czesci miasta na prywatnego inwestora ktorego bylo na to stac. I nie znam osoby z poznania ktora by narzekala na Grobelnego.

Ale ty na ratusz i wozownie na jasnej narzekasz? Podobnie jest z manufakturą w Łodzi. Lepiej zaadaptować, niż zniszczyć lub żeby stało bezużyteczne. Każdy budynek umiera jeśli tylko ładnie wygląda.

pielgrzymi szli w miasto i zostawiali kase w kawiarniach,

Na jasnej gorze, to co jest teraz nie ma wogole porowania z sytuacja z lat 90 kiedy jeszcze na jg nie bylo calego zpalecza turystycznego.

Aleje też wtedy nie były pełne kawiarenek które teraz wyrosły w III aleji.

Ale sam przyznasz ze z zyciem kulturalnym w czestochowie to za dobrze nie jest.

-Kino studyjne
-Filharmonia
-Jakakolwiek wystawa
Byłeś w ciągu ostatniego miesiąca?
Noc kulturalną też przegapiłeś?Hubert Z. edytował(a) ten post dnia 15.08.09 o godzinie 21:50

Temat: Referendum

Hubert Z.:

I etap (2009-2010) rozpocznie się od przebudowy nawierzchni Placu Biegańskiego oraz otaczającego go układu fragmentu ulic: Racławickiej, Szymanowskiego, Dąbrowskiego/Nowowiejskiego i Kilińskiego/Śląskiej. W pierwszej kolejności nastąpi przebudowa odcinków ul. Racławickiej i Szymanowskiego wraz z budową sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu ulic Racławickiej i Dąbrowskiego oraz ulic Szymanowskiego i Śląskiej

Zaczac przed rozpoczeciem zamiesznia w 3 aleji lub rownoczesnie z tym zamieszaniem.

A secundo jak sobie wyobrazaja budowe tego odcinka raclawickiej do kosciuszki? Nad kamienicami i blokami cze przez srodek czyjegos mieszkania? ta czesc pomyslu to takie samo pier... glupot i wydawanie pieniedzy podatnika na planistow jak pomysl z przedluzeniem ulicy sobieskiego do pilsudzkiego. NIEREALNE.

Mieszkasz tam że się boisz? od Racławickiej do Staszica w miejscu obecnego pogotowia.

grejt nadal uwazam ze to nieralne.

Nie spiskowa teoria dziejow tylko fakt mowiace o niegospodarnosci i ukladach

Skoro to FAKT to masz dowody, skoro masz dowody to zgłoś to na prokuraturę. Na pewno pomoże to w odwołaniu wrony.

a myslisz ze nie bylo z tym walki juz? i co-> g...

Ale wlasciciele sklepow sa wspolorganizatorami zbierania podpisow.

No tak w końcu wynajęcie lokalu na parterze to koszt ok 10000 nie licząc biur na piętrach wyżej. Od czasu do czasu zatrudni się tylko kogoś do remontu i można mieć wakacje cały rok. Ja się nie dziwie że nie stać ich na jakąkolwiek przerwę w płatnościach.

zazdroscisz im? bo nie rozumiem twojego postu?

A na prestiz to najpierw musi nas byc stac. A ze w kasie miasta wiecznie brakuje to znaczy ze nas nie stac na polskie zastaw sie a postaw sie.
Geograficznie to Europa jest powiazana z Azja.

No tak, w końcu Jura Krakowsko-Częstochowska to nazywa się tak przez przypadek.

Eurazja to tez nieprzypadkowa nazwa. W zwiazku z czym kultura polska i chinska sa bardzo podobne... i wogole jakos taka wiez z nimi czuje.

Jest zwierzchnikiem tego barana ktory wydal pozwolenie na zniszczenie zabytku.
Chociazby o budowie fabryki piecy hutniczych która miala powstac w Czestochowie ale okazalo sie ze tu sie nie da z nikim dogadac i bedzie stawiana na slasku (chociaz facet bardzo chcial w czestochowie postawic bo z tad pochodzi)

Jeszcze jakieś?

Sprawa upieprzania przez um budowy sfinksa przy autostradzie (chociaz to nieduza inwestycja ale zawsze) mimo ze wszystkie papiery byly wporzadku (potwierdzone przez osobe ktore te papiery opiniowala)

??? Czy nie mozna brac przykladu z dobrego gospodarowania miastem?

Dlaczego się ograniczać. Może od razu porównywać się z Paryżem albo Londynem? Na pewno można przenieść sposób gospodarowania tak w miniaturze. Jeśli chcesz porównywać to miasto o podobnym statusie które jest lepiej rządzone od Częstochowy. Masz taki przykład?

Bielsko Biala chociazby. tak pierwsze lepsze z brzegu. Zreszta nie rozumiem co ma wielkosc miasta do jego zarzadzania. A swoja droga to ani paryz ani londyn to nie sa jakies szczegolnie rewelacyjne przyklady do nasladowania. Jak juz cos to wolabym sie porownywac z Hong Kongiem, Szanghajem, Shenzenem czy Dubajem. Tylko jeden problem to sa panstwa-miasta (oprucz Shenzenu). Ale czemu nie wiele rzeczy ktore tam pozytywnie funkcjonuja mozna by przeniesc i do nas.

Owszem wszysyc wiedza ze sprzedaz starego browaru, parku i ulic polwiejskiej rodzinie kulczykow byla przekretem, ale dzieki tem zrobiono porzadek w centrum miasta, odnowiono park, przezucono odnowe zabytkowej czesci miasta na prywatnego inwestora ktorego bylo na to stac. I nie znam osoby z poznania ktora by narzekala na Grobelnego.

Tak bo zauwaz ze manufaktura czy stary browar staly (a park pod sb byl jedna wielka meliniarnia z ktora um nie mogl sobie dac rady bo kasy brakowalo) i niszczaly wiec dobre zagospodarowanie na cenrum handlowe ale jednoczesnie utrzymanie zabytkowej zabudowy jest ok. Poza tym sb czy manufaktura sa nieruchomosciami prywatnymi i nawet jakby kots je chcial na wielka spluczke do kibla przerobic to nic nam do tego. Ok, jg tez niby prywatna ale dotowana z panstwowych pieniedzy wiec mam prawo komentowac. Wozownie nie niszczaly a ratusz mozna bylo odremontowac zgodnie z pierwotna zabudowa a nie stawiac w srodku miasta latarnie morska ktora wyglada jak pol dupy z za krzaka.

Na jasnej gorze, to co jest teraz nie ma wogole porowania z sytuacja z lat 90 kiedy jeszcze na jg nie bylo calego zpalecza turystycznego.

Aleje też wtedy nie były pełne kawiarenek które teraz wyrosły w III aleji.

kawiarenki byly juz wczesniej wiec nie gadaj glupot. a tworza sie caly czas i bazuja na mieszkancach czestochowy obecnie.

Ale sam przyznasz ze z zyciem kulturalnym w czestochowie to za dobrze nie jest.

-Kino studyjne
-Filharmonia
-Jakakolwiek wystawa
Byłeś w ciągu ostatniego miesiąca?
Noc kulturalną też przegapiłeś?

No rzeczywiscie wypas... rozumiem ze czestochowa nie jest miastem na tyle duzym zeby codziennie byl jakis event ale np juz co weekend jakies wieksze imprezy powinny byc. Ale to akurat nie powinno byc w gestii rady miasta i prezydenta. A na nocy kulturalnej bylem krotko bo troche chorowalem i nie moglem za duzo siedziec.

Temat: Referendum

Ehhh... Koledzy po co właściwie tak pianę toczyć. Wydarzenia kulturalne, itp. pomińmy. W dobie samochodu i pociągu (choć i tych coraz mniej) pojechać do innego miasta to nie problem. Sam wiele wieczorów i nocy spędziłem na DK i z dumą mogę powiedzieć, że byłem jednym z ostatnich roczników, który mógł tam się wyszaleć jak należy.

Umykają nam, tu mam wrażenie, sprawy kluczowe. Nawet jeżeli miasto zacznie czerpać zyski z pielgrzymów (choć przy tak rozbudowanej infrastrukturze Paulinów będzie to trudne) to i tak nie zmieni to niczego.

Częstochowa nie może być miastem pielgrzymkowym, jeżeli ma się rozwijać. Tu musi zaistnieć strefa ekonomiczna; sprzyjające warunki dla inwestorów; usprawniona administracja działająca pozytywnie na przedsiębiorców. Bez tego miasto dalej będzie się cofać.

Co miasto ma w tym momencie do zaoferowania managerom i innym wysoko wykwalifikowanym pracownikom. NIC. Taki stan nie można zmienić z dnia na dzień, jest to proces długotrwały o czym na pewno wie większość tu wypowiadających się osób.

Nie ma w tym momencie nikogo kto ma taką wizję. Pan Matyjaszczyk, jest na pewno "powiewem świeżości", ale chętnie dowiedziałbym się więcej.

Póki co całość referendum jest dla mnie działaniem na hurrrra. Brak tu głębszego spojrzenia, którego brak zarzucamy aktualnie rządzącej ekipie. Dlatego pozostanę "z boku" robiąc swoje, nie tracąc nadziei na lepsze:).

Temat: Referendum

Marcin Lelontko:
Ehhh... Koledzy po co właściwie tak pianę toczyć. Wydarzenia kulturalne, itp. pomińmy. W dobie samochodu i pociągu (choć i tych coraz mniej) pojechać do innego miasta to nie problem. Sam wiele wieczorów i nocy spędziłem na DK i z dumą mogę powiedzieć, że byłem jednym z ostatnich roczników, który mógł tam się wyszaleć jak należy.

Czasami to problem bo po co dodatkowo wydawac pieniadze na podroz, ale generalnie ok.

Umykają nam, tu mam wrażenie, sprawy kluczowe. Nawet jeżeli miasto zacznie czerpać zyski z pielgrzymów (choć przy tak rozbudowanej infrastrukturze Paulinów będzie to trudne) to i tak nie zmieni to niczego.

Częstochowa nie może być miastem pielgrzymkowym, jeżeli ma się rozwijać. Tu musi zaistnieć strefa ekonomiczna; sprzyjające warunki dla inwestorów; usprawniona administracja działająca pozytywnie na przedsiębiorców. Bez tego miasto dalej będzie się cofać.

Mysle ze mozna 1 z 2 pogodzic. Nawet jesli pielgrzymi nie wnosili by nic do miasta a jedynie kaska dla jg to jesliby zadbano o to aby umozliwic i nie przeszkadzac w realizacji inwestycji to IMHO powinno byc dobrze. Strefa ekonomiczna to w obecnych warunkach sprawa priorytetowa, i tu sie chyba wszyscy zgadzmy.

Co miasto ma w tym momencie do zaoferowania managerom i innym wysoko wykwalifikowanym pracownikom. NIC. Taki stan nie można zmienić z dnia na dzień, jest to proces długotrwały o czym na pewno wie większość tu wypowiadających się osób.

Tak jak powiedzial Rothbard: rozumiemy ze niewolnictwa nie da sie zniesc z dnia na dzien, ale mozemy tego wymagac.

Nie ma w tym momencie nikogo kto ma taką wizję. Pan Matyjaszczyk, jest na pewno "powiewem świeżości", ale chętnie dowiedziałbym się więcej.

Krzysiek glupia osoba nie jest, choc wielu osobom zapewne nie spodoba sie ze nie ma stazu jaki maja inne pomniki w radzie miasta, oraz to ze jest z SLD. Ja bym goscia nie przekreslal, trzeba dac mu szanse i bedziemy wiedziec co i jak. A z tego co z nim rozmawialem to za priorytet uwaza maxymalne wykorzystanie srodkow unijnych i strefe ekonomiczna. Ale wiadomo gadka jedno a wszystko i tak w praniu wyjdzie.

Póki co całość referendum jest dla mnie działaniem na hurrrra. Brak tu głębszego spojrzenia, którego brak zarzucamy aktualnie rządzącej ekipie. Dlatego pozostanę "z boku" robiąc swoje, nie tracąc nadziei na lepsze:).

Rzeczywiscie brak jest jakis konretnych infomacji co dalej. Jutro moze czegos wiecej od organizatorow przedsiewziecia sie moze dowiem to napisze.