Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Artur Sójka:
Nie zrobił nic, co przyczyniłoby się do zjednoczenia Polaków i
zakopania podziałów politycznych.
A kto zrobił? W całej historii Polski podaj przykład, a ja
udowodnię Ci, że nie ma takiego (co by wszystkim dogodził).
No i właśnie dlatego jestem przeciwny chowaniu któregokolwiek prezydenta na Wawelu. Najlepszym wyjściem byłoby stworzenie miejsca spoczynku dla głów państw - chociaż nawet nie trzeba nic tworzyć, przecież idealnie nadawałaby się do tego warszawska świątynia Opatrzności Bożej.

Czyli nikogo nie chować na Wawelu. Brawo!
Wręcz przeciwnie, meldował wykonanie zadania prezesowi jednej z partii politycznych.
Kłamiesz lub manipulujesz. Nigdy nic takiego nie miało miejsca.
Ty kolego teraz kpisz czy o drogę pytasz? Ten tekst jest zapewne wymyślony przez wraże ośrodki? Ten filmik też pewnie zmontowało TVN na złość Prezydentowi? Przeprosisz za zarzucanie kłamstwa i manipulacji?
Ty przepraszaj. Nie był wtedy prezydentem!
Prowadził chwiejną politykę - np. Traktat Lizboński zaakceptował, potem zwlekał z jego podpisaniem.
Miał czas na podpisanie i go wykorzystał to nic chwiejnego.
Powiesz, że zły przykład, ale wyobrażam to sobie humorystycznie: Czy jak kładziesz się spać, to zasypiasz natychmiast? Jeśli nie to jesteś chwiejny ;P
Czyli się jednak zawiodłem, licząc, że zamiast zbijać moje argumenty, podasz swoje. Ale zaskoczony nie jestem. Stosujesz swoją standardową taktykę zalewania rozmówcy wypowiedziami nie na temat i przykładami z czapy.
Cóż. Skoro tak uważasz.
Oczekuję, że zamiast zająć się zbijaniem moich argumentów, przedstawisz swoje, które świadczyłyby, że jednak był wybitnym mężem stanu.
Marcin przedstawił je dość dobitnie na początku wątku. Zapraszam do lektury.
Czyli własnych nie masz?
Marcin wcześniej się wypowiadał i przedstawił moje myśli w taki sposób, w jaki mógłbym sam to zrobić. Nie od parady dostał ode mnie plusa za tę wypowiedź.
Po pierwsze byl to człowiek, który doskonale wiedział o tym ze > "naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na
szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości."
Dbając o polską pamięć historyczną dbał o jak najlepszy nasz
wizerunek w oczach samych Polaków, budując świadomość dumy
narodowej dodawał Polsce siły w walce o pozycję na arenie
miedzynarodowej.
Wielokrotnie odznaczał zasłuzone lecz zapomniane osoby walczace o > wolność w czasach Solidarności, walczył o pamięć Katynia oraz całą > historię Polski w latach 39-45 oraz 45-89, przypominając
jednocześnie światu o polskim poświeceniu i krwawej ofierze za
wolność Europy.
Prowadzenie polityki historycznej (z której żadne realne korzyści dla kraju nie wynikają) to kiepskie przesłanki do określania kogoś mianem wybitnego męża stanu.
Wybierasz jeden z wielu argumentów.
2. Kłamstwo vs prawda, śmierć vs życie, ciąża vs nie-ciąża Widzisz tu jakieś stany pośrednie?
Czarny vs. biały. A tu widzisz?
Chyba zdajesz sobie sprawę, że to inna kategoria ;>
Oczekuję, że odpowiesz na moje pytanie zamist podawać przykłady z "innej bajki".
Między kłamstwem a prawdą jest wiele stanów pośrednich, i nie udawaj, że tego nie wiesz. Między czarnym a białym jest wiele odcieni szarości, więc nie pisz mi o przykładach z innej bajki.
Nadal uważam, że to inne bajki.
Kłamstwo to przeciwieństwo prawdy i nie ma między nimi stanów pośrednich. (Oczywiście mówimy o pełnej świadomości danego tematu nadawcy komunikaty)Artur Sójka edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 11:41
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Artur Sójka:
Czyli nikogo nie chować na Wawelu. Brawo!
To by zdecydowanie było najlepsze wyjście. Wawel to świadek dawno minionej historii. W nowym państwie twórzmy nowe miejsca kultu tego państwa i jego wartości. Coś w tym złego?
Wręcz przeciwnie, meldował wykonanie zadania prezesowi jednej z partii politycznych.
Kłamiesz lub manipulujesz. Nigdy nic takiego nie miało miejsca.
Ty kolego teraz kpisz czy o drogę pytasz? Ten tekst jest zapewne wymyślony przez wraże ośrodki? Ten filmik też pewnie zmontowało TVN na złość Prezydentowi? Przeprosisz za zarzucanie kłamstwa i manipulacji?
Ty przepraszaj. Nie był wtedy prezydentem!
Właśnie został wybrany prezydentem, więc nie baw się ze mną w takie demagogiczne gierki słowne. Dodatkowo sam kłamiesz, pisząc „Nigdy nic takiego nie miało miejsca”.
Oczekuję, że zamiast zająć się zbijaniem moich argumentów, przedstawisz swoje, które świadczyłyby, że jednak był wybitnym mężem stanu.
Marcin przedstawił je dość dobitnie na początku wątku. Zapraszam do lektury.
Czyli własnych nie masz?
Marcin wcześniej się wypowiadał i przedstawił moje myśli w taki sposób, w jaki mógłbym sam to zrobić. Nie od parady dostał ode mnie plusa za tę wypowiedź.
OK, przyjmuję.
Prowadzenie polityki historycznej (z której żadne realne korzyści dla kraju nie wynikają) to kiepskie przesłanki do określania kogoś mianem wybitnego męża stanu.
Wybierasz jeden z wielu argumentów.
Wybrałem jeden z dwóch argumentów podanych przez Marcina.
Kłamstwo to przeciwieństwo prawdy i nie ma między nimi stanów pośrednich. (Oczywiście mówimy o pełnej świadomości danego tematu nadawcy komunikaty)
Twój świat musi być bardzo prosty...

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Jeżeli wasza wizja jest taka, że Polska to bantustan rządzony przez tajne układy (których jakoś swoją drogą PiS przez okres rządów nie potrafił ujawnić), które nie pozwalają „prawdziwym Polakom” rozwinąć skrzydeł, to się nigdy nie porozumiemy...
To nie wizja, to rzeczywistość ogarniająca od 1989 roku nasz kraj - od najwyższych szczebli rządowych (ostatni przyklad - afera hazardowa) az po lokalne układy i układziki rodzinno-kumplowsko-biznesowe w urzedach miast i gmin (np. w Bydgoszczy).
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
To nie wizja, to rzeczywistość ogarniająca od 1989 roku nasz kraj - od najwyższych szczebli rządowych (ostatni przyklad - afera hazardowa) az po lokalne układy i układziki rodzinno-kumplowsko-biznesowe w urzedach miast i gmin (np. w Bydgoszczy).
OK, uznajmy, że tak jest. I AWS, PiS czy inne partie na prawo od centrum nigdy w tym procederze nie uczestniczyły?
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzyśku:

1. Nie był wtedy zaprzysiężony. Był członkiem partii. Potem z tego zrezygnował i został zaprzysiężony. Jako prezydent nie meldował.

2. No prosty i przyjemny jest mój świat ;)
Czasami jedynie masochistycznie wdaję się w dyskusje na GL :P
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Marcin Monarcha:
To nie wizja, to rzeczywistość ogarniająca od 1989 roku nasz kraj - od najwyższych szczebli rządowych (ostatni przyklad - afera hazardowa) az po lokalne układy i układziki rodzinno-kumplowsko-biznesowe w urzedach miast i gmin (np. w Bydgoszczy).
OK, uznajmy, że tak jest. I AWS, PiS czy inne partie na prawo od centrum nigdy w tym procederze nie uczestniczyły?

A u Was murzynów biją!

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Marcin Monarcha:
To nie wizja, to rzeczywistość ogarniająca od 1989 roku nasz kraj - od najwyższych szczebli rządowych (ostatni przyklad - afera hazardowa) az po lokalne układy i układziki rodzinno-kumplowsko-biznesowe w urzedach miast i gmin (np. w Bydgoszczy).
OK, uznajmy, że tak jest. I AWS, PiS czy inne partie na prawo od centrum nigdy w tym procederze nie uczestniczyły?
Wszyscy, ktorzy mieli okazję rzadzić byli w tym umoczeni, bo to zjwisko jest jak bluszcz porastający ludzi u władzy. Ale dopiero Kaczyńscy mieli odwagę głośno sie temu przeciwstawić i rozpocząć walkę z tym procedrem, za co byli od poczatku dyskredytowani, szmaceni i obrzucani blotem w mediach przez ludzi, ktorych interesom zagrażali.
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Artur Sójka:
OK, uznajmy, że tak jest. I AWS, PiS czy inne partie na prawo od centrum nigdy w tym procederze nie uczestniczyły?

A u Was murzynów biją!
A to jest teraz Artur "argument" na co? Może zrób sobie przerwę i postaraj się ochłonąć, a ja w tym czasie z Marcinem sobie pogadam? :-P
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
Kaczyńscy mieli odwagę głośno sie temu przeciwstawić i rozpocząć walkę z tym procedrem, za co byli od poczatku dyskredytowani, szmaceni i obrzucani blotem w mediach przez ludzi, ktorych interesom zagrażali.
Kaczyńscy rzucili nośne hasło Polski niszczonej przez układy i korupcję, tylko że nie bardzo potrafili czegokolwiek dowieść, a nakręcane przez nich sprawy są ostatnio umarzane w postępowaniach sądowych. Te ich rzekomo oczywiste-oczywistości nie skończyły się ani razu werdyktem, który byłby po ich myśli. Ale oczywiście zaraz usłyszę, że to wina układu, który nie pozwolił tym szlachetnym rycerzom na dokończenie ich misji, więc - jak już pisałem wcześniej - jest to kwestia, w której się nie dogadamy, więc może dajmy spokój.

Wróćmy może lepiej do zalążka naszej dyskusji, lekko go modyfikując - czy ktokolwiek obecnie powinien być chowany na Wawelu? Moim zdaniem nie.
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
Ale dopiero
Kaczyńscy mieli odwagę głośno sie temu przeciwstawić i rozpocząć walkę z tym procedrem, za co byli od poczatku dyskredytowani, szmaceni i obrzucani blotem w mediach przez ludzi, ktorych interesom zagrażali.

No chłopie dawno mój brzuch nie miał takiego fitnesu, musiał się bardzo spinać podczas mojego rzewnego śmiechu. Pozwól że przypomnę tylko jeden z wielu faktów nieskazitelności Kaczyńskich i ich partii PC czy PIS "Cztery dni po przegranych przez PiS wyborach minister skarbu Wojciech Jasiński umorzył prawie 700 tys. zł długów Porozumienia Centrum, pierwszej partii Jarosława Kaczyńskiego. Gdyby nie tajemnica sądowa i zawodowa przytoczyłbym Ci inne przykłady bo prowadziłem sprawy sądowe przeciwko tym partiom tzn PC i PIS i ludziom z nimi związanymi i jakoś dziwnym trafem wszystkie 4 sprawy wygraliśmy.

Pozdrawiam,
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Artur Sójka:
OK, uznajmy, że tak jest. I AWS, PiS czy inne partie na prawo od centrum nigdy w tym procederze nie uczestniczyły?

A u Was murzynów biją!
A to jest teraz Artur "argument" na co? Może zrób sobie przerwę i postaraj się ochłonąć, a ja w tym czasie z Marcinem sobie pogadam? :-P

Widzę, że nie znasz tej anegdoty.
Otóż, kiedy radzieccy towarzysze tracili grunt w dyskusjach z Amerykanami mówili im właśnie to. Smaczku anegdocie dodaje fakt, że w ZSRR murzynów nie było, więc nawet jakby chcieli bić to nie mieli kogo.

Nie gorączkuje się, bez obaw ;)
Ale rzeczywiście zrobię przerwę, bo popracować trzeba.
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Artur Sójka:
Widzę, że nie znasz tej anegdoty.
Otóż, kiedy radzieccy towarzysze tracili grunt w dyskusjach z Amerykanami mówili im właśnie to. Smaczku anegdocie dodaje fakt, że w ZSRR murzynów nie było, więc nawet jakby chcieli bić to nie mieli kogo.
Proszę Cię... :-) Oczywiście, że znam tę anegdotę, nie rozumiałem tylko, dlaczego użyłeś jej w tym momencie dyskusji. :-P

No to do pracy, rodacy... :-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
No to do pracy, rodacy... :-)

W końcu ktoś na ten PKB musi wypracować...

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Krzysiek D.:
Wróćmy może lepiej do zalążka naszej dyskusji, lekko go modyfikując - czy ktokolwiek obecnie powinien być chowany na Wawelu? Moim zdaniem nie.
Tu sie zgadzamy. Jednakże moim zdaniem Wawel jest dobrym miejscem do chowania postaci historycznych (przywódcy, nobliści) sprzed kilkudziesieciu lat, ktore nie maja juz rodziny dbajacej o pochowek. Przeniesienie takiej zasłużonej osoby na Wawel jest wowczas dobrym rozwiazaniem.

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Wojciech S.:
Gdyby nie tajemnica sądowa i zawodowa przytoczyłbym Ci inne przykłady bo prowadziłem sprawy sądowe przeciwko tym partiom tzn PC i PIS i ludziom z nimi związanymi i jakoś dziwnym trafem wszystkie 4 sprawy wygraliśmy.
Błędów nie popełniają tylko Ci co nic nie robią. Twoim zdaniem powyzej przez Ciebie przytoczony argument jest dobry na zbicie tezy o raku toczącym nasz kraj, jakim jest siatka układów dbajaca przede wszystkim o interes jednostek kosztem państwa i podatnikow ?

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
Ale dopiero Kaczyńscy mieli odwagę głośno sie temu przeciwstawić i rozpocząć walkę z tym procedrem, za co byli od poczatku dyskredytowani, szmaceni i obrzucani blotem w mediach przez ludzi, ktorych interesom zagrażali.
Eeetam. Szumieli, by swoich sadzać na zwalnianych stołkach. Jest mnóstwo przykładów obsadzania pisowszczykami zarządów i rad nadzorczych różnych firm.

Taki kuzyn mi przychodzi do łba od razu: Jan Maria Tomaszewski.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Wojciech S.:
W końcu ktoś na ten PKB musi wypracować...
W przedostatnim numerze MaleMen jest wywiad z Adamem Leszczyńskim. W jednym z rozdziałów opisywane są badania zachowań społeczeństw bardziej rozwinietych gospodarczo. Wynika z nich, ze obecne nasze dyskusje i problemy jakie poruszamy na forum, przestaną dla nas mieć znaczenie po przekroczeniu poziomu rocznego 15 tys $ PKB per capita :DMarcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 12:38
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
Wojciech S.:
Gdyby nie tajemnica sądowa i zawodowa przytoczyłbym Ci inne przykłady bo prowadziłem sprawy sądowe przeciwko tym partiom tzn PC i PIS i ludziom z nimi związanymi i jakoś dziwnym trafem wszystkie 4 sprawy wygraliśmy.
Błędów nie popełniają tylko Ci co nic nie robią. Twoim zdaniem powyzej przez Ciebie przytoczony argument jest dobry na zbicie tezy o raku toczącym nasz kraj, jakim jest siatka układów dbajaca przede wszystkim o interes jednostek kosztem państwa i podatnikow ?


Mój przykład świadczy że ludzie PIS tak samo intensywnie jak nie bardziej biorą udział w w toczeniu raka jakim jest siatka układów dbajaca przede wszystkim o interes jednostek kosztem państwa i podatnikow ? Czesław wytypował idealnego kandydata jako kolejny przykład.

Pozdrawiam,Wojciech S. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 12:42
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
W przedostatnim numerze MaleMen jest wywiad z Adamem Leszczyńskim. W jednym z rozdziałów opisywane są badania zachowań społeczeństw bardziej rozwinietych gospodarczo. Wynika z nich, ze obecne nasze dyskusje i problemy jakie poruszamy na forum, przestaną dla nas mieć znaczenie po przekroczeniu poziomu rocznego 15 tys $ PKB per capita :D
To ile nam jeszcze zostało? :-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Tragedia pod Smoleńskiem - Prezydenty Lech Kaczyński nie...

Marcin Monarcha:
Wojciech S.:
W końcu ktoś na ten PKB musi wypracować...
W przedostatnim numerze MaleMen jest wywiad z Adamem Leszczyńskim. W jednym z rozdziałów opisywane są badania zachowań społeczeństw bardziej rozwinietych gospodarczo. Wynika z nich, ze obecne nasze dyskusje i problemy jakie poruszamy na forum, przestaną dla nas mieć znaczenie po przekroczeniu poziomu rocznego 15 tys $ PKB per capita :DMarcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 12:38

To albo ja jestem przedstawicielem błędu statystycznego albo Pan Leszczyński się myli, ponieważ mój roczny PKB od paru lat przekracza przytoczony przez Ciebie poziom (czego wszystkim pozostałym rodakom szczerze życzę) a pomimo to temat mnie nadal interesuje.
Pozdrawiam,

Następna dyskusja:

Andrzej Przybielski nie żyje




Wyślij zaproszenie do