Temat: Sprzedaż KPEC-u

Artur Sójka:
Problem w tym, że między prywatnymi mogę wybierać, a samorząd narzuca monopol.

Monopol powiadasz .... a jaki zatem zwieszkony wybór dostawcy ciepła da Ci sprywatyzowanie przedsiebiorstwa komunalnego ? Ilosc spolek sie nie zwiekszty tylko zmieni wlasciciel jedynego dotychczasowego oraz podejscie do prowadzonego biznesu.

Jeżeli jestem mieszkańcem i prowadzę firmę zajmująca się tym samym, co spółka komunalna, dokapitalizowuje swoją konkurencję. Ta konkurencja nie działałaby bez moich (i innych podatników/mieszkańców) pieniędzy. Sam finansuję swoją konkurencję. Taka bzdura to tylko w socjalizmie.

Glupoty opowiadasz :)

Argumenty poproszę.

Argumenty na to, ze prowadzac firme finansujesz komunalna konkurencję z tej samej branzy i gdyby nie Twoja firma to komunalna by nie istaniała? Absurd tej teorii jest tak daleko idący ze chyba nigdy jej nie obronisz. Póki co konkurencji wobec wodociagow czy kpcu nie ma a jakos sobie swietnie radzą mimo iz ani Ty ani nikt inny nie prowadzi dzialalnosci w tych branżach. To jak to jest ... ?

Firma komunalna ma powiadasz zaspokajać potrzeby miasta i zarabiać przy okazji.
Jak wyobrażasz sobie "prywatne" maksymalizowanie zysków bez zaspokajania potrzeb klientów ;>

Minimalnym nakładem inwestycyjnym po maksymalanych cenach rynkowych.

Zapominasz o konkurencji.

Zapominasz o realiach.

Keynes wiecznie żywy!

Ja wiem ze ty jestes slepym wyznawcą leseferyzmu, tylko jakoś ostatnie dwa lata w ogole nie dały Ci nic do myślenia.

Tak się składa, że leseferyzm nigdzie nie zaistniał na wystarczająco długo.
A co do ostatnich dwóch lat: w 1988 roku było w Polsce więcej wolności gospodarczej. Rakowski i Wilczek to do tej pory najwięksi liberałowie. Sprawdź ile było wtedy branż koncesjonowanych, a ile jest teraz.
Ja wiem, że jesteś ślepym wyznawca malkontenctwa, ale wejdźmy na poziom argumentów, a nie oskarżania się o ślepotę ;P

Co mnie obchodzi Rakowski i Wilczek, Polska jest ekonomicznym zadupiem swiata i to co jest u nas, jest pochodzą sytuacji makroekonomicznej w USA czy zachodniej UE. Tak sie smiejesz z Keynesowskich tez, ale obecnie cały świat wlasnie do nich wraca, bo nadmierny liberalizm w obecnych czasach dostepnosci szeregu instrumentów pochodnych, swobody przepływu kapitału, lewarowania oraz hedgingu okazuje sie nieskuteczny i obraca sie przeciwko gospodarce. No ale Polakom cały czas sie tłucze do głowy ze liberalizm i prywatyzacja jest cacy, tylko ze żadne inne państwo nie wyprzedaje swojego majątku tak jak Polska - prywatyzacja na poziomie 80% jest niespotykana, i w cywilizowanych krajach wynosi ok 20%.
Obawiam sie Artur ze swoje poglądy na ekonomię, ktore wyniosles ze studiow politologicznych w czasach prosperity, po 15 wrzesnia 2008 powinienes mocno zweryfikować, bo teorie ktore wyznajesz nieco sie zdeaktualizowały.Marcin Monarcha edytował(a) ten post dnia 30.05.10 o godzinie 09:40

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Marcin Monarcha:

Artur Sójka:
Argumenty poproszę.

Argumenty na to, ze prowadzac firme finansujesz komunalna konkurencję z tej samej branzy i gdyby nie Twoja firma to komunalna by nie istaniała? Absurd tej teorii jest tak daleko idący ze chyba nigdy jej nie obronisz. Póki co konkurencji wobec wodociagow czy kpcu nie ma a jakos sobie swietnie radzą mimo iz ani Ty ani nikt inny nie prowadzi dzialalnosci w tych branżach. To jak to jest ... ?

1. To Ty masz podać argumenty na to, że to co mówię to głupoty.

2. No i jesteś w błędzie. Konkurencją wobec KPEC jest firma Czemar. Działa przede wszystkim wokół Bydgoszczy ze względu na tego monopolistę. Będąc jednak firmą stricte bydgoską, płacącą podatki i opłaty związane z funkcjonowaniem na terenie Bydgoszczy, opłaca swoją nieuczciwą konkurencję.

3. A jak mają powstać firmy konkurencyjne przy takim monopoliści?

Zapominasz o konkurencji.

Zapominasz o realiach.

Czyli uważasz, że od czasu wejścia na polski rynek: Plus GSM, Oranże (wcześniej Idea), ERA, Netia itp. usługi telekomunikacyjne podrożały, bo prywaciaże maksymalizują zyski?
Wg mnie internet i rozmowy telefoniczne nie były nigdy tak dostępne i tak tanie.
Ale Ty wiesz lepiej nie podając argumentów, tylko rzucając "głupotami" i "ślepotami".

Ja wiem, że jesteś ślepym wyznawca malkontenctwa, ale wejdźmy na poziom argumentów, a nie oskarżania się o ślepotę ;P

Co mnie obchodzi Rakowski i Wilczek, Polska jest ekonomicznym zadupiem swiata i to co jest u nas, jest pochodzą sytuacji makroekonomicznej w USA czy zachodniej UE. Tak sie smiejesz z Keynesowskich tez, ale obecnie cały świat wlasnie do nich wraca, bo nadmierny liberalizm w obecnych czasach dostepnosci szeregu instrumentów pochodnych, swobody przepływu kapitału, lewarowania oraz hedgingu okazuje sie nieskuteczny i obraca sie przeciwko gospodarce. No ale Polakom cały czas sie tłucze do głowy ze liberalizm i prywatyzacja jest cacy, tylko ze żadne inne państwo nie wyprzedaje swojego majątku tak jak Polska - prywatyzacja na poziomie 80% jest niespotykana, i w cywilizowanych krajach wynosi ok 20%.

Ha ha ha

Obawiam sie Artur ze swoje poglądy na ekonomię, ktore wyniosles ze studiow politologicznych w czasach prosperity, po 15 wrzesnia 2008 powinienes mocno zweryfikować, bo teorie ktore wyznajesz nieco sie zdeaktualizowały.

1. Na studiach w Bydgoszczy uczą niemal tylko Keynesa.
2. Mylenie przyczyny ze skutkiem Ci nie przystoi :)

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Artur Sójka:
2. No i jesteś w błędzie. Konkurencją wobec KPEC jest firma Czemar. Działa przede wszystkim wokół Bydgoszczy ze względu na tego monopolistę. Będąc jednak firmą stricte bydgoską, płacącą podatki i opłaty związane z funkcjonowaniem na terenie Bydgoszczy, opłaca swoją nieuczciwą konkurencję.

Czyżby Czemar zajął się zarządzaniem sieciami ciepłowniczymi?
Na ich stronie widać sporo prac, ale takich nie widać:
http://www.czemar.com.pl/inwest.html
Prawie wszystkie inwestycje w Bydgoszczy.
Jest i Urząd Miejski Bydgoszcz. ;-)

Poza tym, podobnych firm w Bydgoszczy jest wiele, ale -ZTCW- żadna nie staje się konkurencją dla KPECu. Robienie wewnętrznych instalacji kotłowych, budowa kotłowni i węzłów nie jest tu konkurencją.

3. A jak mają powstać firmy konkurencyjne przy takim monopoliści?

Dogadując się z dostawcą produktu i odbiorcą oraz budując swoje linie przesyłu ciepła?

Swoją drogą chętnie bym się dowiedział coś o kondycji ekonomicznej KPECu, o dochodach, prespektywie rozwoju.
Miasto chce sprzedać swoje udziały (40mln) za 263mln, czyli, domniemywam, firma jest w świetnej kondycji...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Artur Sójka:
1. To Ty masz podać argumenty na to, że to co mówię to głupoty.

Podałem wyzej :)

2. No i jesteś w błędzie. Konkurencją wobec KPEC jest firma Czemar.

Przejrzalem oferte tej firmy i wnioskuje z niej, ze jest firmą instalatorską, zajmuje sie budową i remontami sieci cieplowniczej w obiektach budowalnych, przyłaczami do sieci miejskiej i instalacją piecy. Nie jest elektrocieplownią i nie dostarcza energii jak KPEC.

3. A jak mają powstać firmy konkurencyjne przy takim monopoliście ?

Czyli wg Ciebie dzieki prywatyzacji spolki komunalnej stworzymy wolny konkurecnyjny rynek ? Nie wiem jak to logicznie pojmujesz, ale wg mnie jeden kpec komunalny zamieniony na jeden kpec prywatny nadal bedzie jednym kpcem na rynku - i ten jeden prywatny na pewno bedzie mocniejszym monopolistą niz komunalny.

Zapominasz o konkurencji.

Zapominasz o realiach.

Czyli uważasz, że od czasu wejścia na polski rynek: Plus GSM, Oranże (wcześniej Idea), ERA, Netia itp. usługi telekomunikacyjne podrożały, bo prywaciaże maksymalizują zyski?
Wg mnie internet i rozmowy telefoniczne nie były nigdy tak dostępne i tak tanie.
Ale Ty wiesz lepiej nie podając argumentów, tylko rzucając "głupotami" i "ślepotami".

Absurdalne zestawienie dwóch odmiennych branż, o zupelnie innej charakterystyce, ktorych nie sposób porównywać. Bardziej trafnym byloby porownanie cieplownictwa do branzy energetycznej, gdzie mimo wprowadzenia wielu prywatnych podmiotów na rynek przez nadanie nowych koncesji czy prywatyzację, ceny poszybowały w górę i rosną z roku na rok.

Ha ha ha

Smiech jako oznaka bezsilnosci na rzeczowy argument, ktorych tak sie domagałes.

1. Na studiach w Bydgoszczy uczą niemal tylko Keynesa.
2. Mylenie przyczyny ze skutkiem Ci nie przystoi :)

Skutek wynika z przyczyny, a ta z doktryny. Obecna sytuacja ekonomiczna jest przykładem na to ze dotychczasowe prawa ekonomii i zasady gospodarki nie byly najlepsze i trzeba je weryfikować.

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Czemar obecnie nie jest w stanie z KPECem konkurować w pełnym zakresie. Z tego co pamiętam to zajmuje się również przesyłem ciepła. Głowy nie dam.

"Nasi pracownicy głównie wywodzą się z Komunalnego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Bydgoszczy oraz Zakładu Gazowniczego Bydgoszcz. " - mają specjalistów, technologie, potrzebne zasoby.

Marcinie, ja nie zatrzymywałbym się jedynie na prywatyzacji KPEC. Sam ten fakt ułatwiłby powstanie konkurencji i do tego bym dążył.

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Artur Sójka:
Czemar obecnie nie jest w stanie z KPECem konkurować w pełnym zakresie. Z tego co pamiętam to zajmuje się również przesyłem ciepła. Głowy nie dam.

Z tego, co widać na stronie, Czemar w ogóle nie konkuruje z KPECem.
Dodatkowo, wytwarzanie i dystrybucja już stosunkowo niewielkich ilości ciepła wymaga państwowej koncesji... Tu jest ogon kota pochowany. ;-)

"Nasi pracownicy głównie wywodzą się z Komunalnego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Bydgoszczy oraz Zakładu Gazowniczego Bydgoszcz. " - mają specjalistów, technologie, potrzebne zasoby.

...do oferty, która jest widoczna na stronie.

Marcinie, ja nie zatrzymywałbym się jedynie na prywatyzacji KPEC. Sam ten fakt ułatwiłby powstanie konkurencji i do tego bym dążył.

Nie ma szans na prostą konkurencje w miejscu, gdzie pojawia się koncesja ustalana ustawami:
http://www.ekoenergia.pl/index.php?id_art=127&cms=88&p...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Sprzedaż KPEC-u

Witam,

No i póki co KPEC się nie sprzedał za min 263mln - nie było żadnego chętnego oferenta... więc p.o. prezydenta w swoim stylu z uporem maniaka będzie ogłaszał kolejny przetarg na wrzesień z tą samą kwotą wyjściową. Dopiero jak ten we wrześniu również się nie powiedzie to kolejny chcą zorganizować na innych warunkach tyle tylko że kolejnego to on już może nie zdążyć zorganizować bo byli p.o. prezydenta nie mają wiele do powiedzenia ;-)

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/2010...

Pozdrawiam,