konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dużo chętnych na wycieczkę do spalarni

Aż 135 osób zgłosiło się na wyjazd do spalarni śmieci w Berlinie. Trzeba było ich podzielić na kilka grup. Dziś do stolicy Niemiec jedzie pierwszych 25 bydgoszczan.
- Do takiego podziału przyczyniła się także sama spalarnia. Jej władze ze względów bezpieczeństwa zgodziły się na ograniczoną liczbę zwiedzających, maksymalnie 25 - tłumaczy Leszek Wroński, organizator wyjazdu.

Ratusz wynajął więc bus i dzisiaj o godz. 5 do Berlina wyruszyła pierwsza grupa chętnych do oglądania zakładu. Co z pozostałymi osobami? - Kolejny wyjazd zorganizujemy pod koniec stycznia. Udamy się wtedy do podobnych spalarni w Niemczech albo Francji. Negocjujemy z kilkoma tego typu firmami - mówi Wroński.
http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6120087,Duzo...

No pieknie, ale ja wciaz nie wiem, czy odnotowano moje zgloszenie.
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
No pieknie, ale ja wciaz nie wiem, czy odnotowano moje zgloszenie.
---
pozdr.czes;-)

Po tym co tu piszesz? Zapomnij.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
No pieknie, ale ja wciaz nie wiem, czy odnotowano moje zgloszenie.
Po tym co tu piszesz? Zapomnij.
Dlaczego?
---
pozdr,czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
Artur Sójka:
No pieknie, ale ja wciaz nie wiem, czy odnotowano moje zgloszenie.
Po tym co tu piszesz? Zapomnij.
Dlaczego?
---
pozdr,czes;-)

To moje przypuszczenie jedynie - od razu zaznaczam:
Urzędnicy boją się osób zorientowanych w temacie, a Ty jesteś więcej niż zorientowany. Tobie "ciemnoty nie wcisną". Lepiej więc dla nich, żeby się Twoje zgłoszenie jakimś "nieszczęśliwym trafem" zawieruszyło.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
Czeslaw Mrall:
Artur Sójka:
No pieknie, ale ja wciaz nie wiem, czy odnotowano moje zgloszenie.
Po tym co tu piszesz? Zapomnij.
Dlaczego?
---
pozdr,czes;-)

To moje przypuszczenie jedynie - od razu zaznaczam:
Urzędnicy boją się osób zorientowanych w temacie, a Ty jesteś więcej niż zorientowany. Tobie "ciemnoty nie wcisną". Lepiej więc dla nich, żeby się Twoje zgłoszenie jakimś "nieszczęśliwym trafem" zawieruszyło.

Pozdrawiam


encyklopedyczny przykład bezstronnego dziennikarza ...

cóż IV władza chyba niektórzy do niej niedorośli ...
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

W przeciwieństwie do Ciebie wychodzę z pracy.

Powiedziałem o przeczuciu.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
To moje przypuszczenie jedynie - od razu zaznaczam:
Urzędnicy boją się osób zorientowanych w temacie, a Ty jesteś więcej niż zorientowany. Tobie "ciemnoty nie wcisną". Lepiej więc dla nich, żeby się Twoje zgłoszenie jakimś "nieszczęśliwym trafem" zawieruszyło.
Myslisz, ze jestem tam az tak swietnie znany, czy moze ktos pokusil sie, by sprawdzic kilka moich wypowiedzi w temacie w necie?
Osobiscie watpie, ale czulbym sie zdecydowanie lepiej, gdybym dostal jakas odpowiedz.
Chcialem pojechac, obejrzec zaklad, porozmawiac z Niemcami. Zawsze to jakas nauka.
Mysle tez, ze niestosowne jest sugerowanie, iz ta cala akcja to 'wciskanie ciemnoty'. Ja to odbieram jako dzialania marketingowe. Urzad umieszcza to w 'konsultacjach spolecznych'. W sumie wszystko jedno.

Wlasnie z Kanady dostalem sporo materialow na temat praktyki w termicznej utylizacji odpadow, w tym plazmowej, wiec zabieram sie do studiowania. Wiedzy nigdy za malo.
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Zauważyłem - i nie tylko ja - pewną prawidłowość:
Część urzędników z ratusza jest dość aktywna na forach internetowych różnego rodzaju. Spójrz na dyskusje tutaj. Kiedy tylko pojawiają się głosy krytyczne w stronę prezydenta, uaktywniają się różnego rodzaju "fachowcy".

Pozdrawiam
Łukasz A.

Łukasz A. Events & Sales

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Wg mnie to dobrze, że UM ma jakąś "linię obrony", czasem wywodzą się przez to ciekawe dyskusje (pod warunkiem że jedni drugim nie wrzucają i z wzajemnością).

Pojawia się natomiast ciekawa kwestia - reprezentujecie siebie czy swoje firmy? Czy "dziennikarze" są przedstawicielami określonych, obiektywnych mediów czy też przedstawiają subiektywne komentarze? To samo dotyczy "fachowców".
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Łukasz Adamczyk:
Wg mnie to dobrze, że UM ma jakąś "linię obrony", czasem wywodzą się przez to ciekawe dyskusje (pod warunkiem że jedni drugim nie wrzucają i z wzajemnością).

Pojawia się natomiast ciekawa kwestia - reprezentujecie siebie czy swoje firmy? Czy "dziennikarze" są przedstawicielami określonych, obiektywnych mediów czy też przedstawiają subiektywne komentarze? To samo dotyczy "fachowców"

Artykuły prasowe możemy podzielić ma informację i publicystykę.
Informacja musi być zobiektywizowana, publicystyka już nie.

Opublikowany tekst w medium nie jest tym samym co post na forum. Niektórzy tu tego nie rozumieją nad czym boleję, bo mi się najmocniej obrywa.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Łukasz Adamczyk:
Wg mnie to dobrze, że UM ma jakąś "linię obrony", czasem wywodzą się przez to ciekawe dyskusje (pod warunkiem że jedni drugim nie wrzucają i z wzajemnością).

Pojawia się natomiast ciekawa kwestia - reprezentujecie siebie czy swoje firmy? Czy "dziennikarze" są przedstawicielami określonych, obiektywnych mediów czy też przedstawiają subiektywne komentarze? To samo dotyczy "fachowców".

niektórzy "dziennikarze" sa z kolei politycznie powiazani z niektórymi politykami i uprawiaja swoja mała urawniłowkę
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Aleście się uczepili.
Z żadnym politykiem nie jestem powiązany. Podaj nazwisko na które wg Ciebie lobbuję.

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

http://google.com

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Wrócili zachwyceni berlińską spalarnią

Pierwsza 23-osobowa grupa bydgoszczan pojechała w poniedziałekj do stolicy Niemiec zwiedzać nowoczesną spalarnię śmieci. Podobna ma powstać w Bydgoszczy.
Autokar wynajął ratusz. Wyjazd był o 5 rano. Mimo trzaskającego mrozu, na miejsce zbiórki przyszli prawie wszyscy, którzy zostali zakwalifikowani do pierwszej tury wycieczki. Chętnych było aż 135. Jednak nie wszyscy mogli pojechać od razu. Dyrekcja berlińskiej spalarni wyraziła zgodę na przyjęcie jednorazowo najwyżej 25-osobowych grup. - Zadecydowały o tym względy bezpieczeństwa - mówi Leszek Wroński, organizator wyjazdu.

Bydgoszczanie byli zachwyceni berlińską spalarnią wybudowaną tuż przy budynkach mieszkalnych. - Zastosowano tam bardzo nowoczesną technologię. I choć to przecież spalarnia, nie czuło się żadnych zapachów. Oddychaliśmy czystym powietrzem. Gdyby taki zakład powstał w Bydgoszczy, byłoby idealnie - zachwalał berlińskie rozwiązania uczestnik wycieczki Sławomir Zonenberg.
http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,6127118,Wroc...

I komentarz do artykulu na forum:
Autor: mannis 06.01.09, 23:54

Czy to tekst reklamowy Ratusza, czy profesjonalny artykuł?

Jeśli dziennikarz zadałby sobie trochę trudu, to zauważyłby, że nie sposób
nawet porównywać spalarni w Berlinie i tej planowanej w Bydgoszczy. To jakby
mercedesa porównywać z "maluchem"

W Berlinie odzyskuje się 50% surowców z wyrzucanych przez mieszkańców śmieci,
wiec do spalarni trafiają odpadki, które nie są tak szkodliwe w procesie
spalania. Po drugie kominy berlińskiej spalani mają 170 metrów wysokości i
rozrzut emisji gazów jest znacznie mniej szkodliwy dla otoczenia, niż ma być w
Bydgoszczy (w naszym mieście planowana wysokość komina to 40 metrów - czyli
tak, jak budowano na zachodzie 30 lat temu). I wreszcie w Berlinie stosuje się
najnowocześniejsze, wielostopniowe oczyszczanie spalin, a w planowanej
bydgoskiej spalarni nie określono nadal ostatecznie metody oczyszczania, ale
znając życie i polskie realia wybierze się najtańszą.

Po co robi się taką wycieczkę za publiczne pieniądze i pokazuje niemieckie
mercedesy. Żeby pokazać prawdziwy obraz spalarni takiej, jaka będzie w
Bydgoszczy, lepiej zabrać ludzi do Warszawy (tamtejsza spalarnia pod względem
parametrów technologicznych przypomina planowaną w Bydgoszczy). Wyszło by
taniej, ale tam w Warszawie obok spalarni to syf, smród i ciężko oddychać. Tak
będzie też w okolicy bydgoskiej spalarni.

W tekście zabrakło mi też pewnych informacji. Na jakiej podstawie wybrano ze
125 chętnych osób tych 25 szczęśliwców. Może na wycieczkę pojechali tylko
pracownicy Ratusza i członkowie rodzin, to wyjaśniałoby, dlaczego wszyscy byli
"zachwyceni". Nie ma też informacji ile to nas podatników kosztowało i ile
będą kosztować kolejne wycieczki do innych spalarni? I na koniec jeszcze
pytanie co organizowanie takich wycieczek ma wspólnego z konsultacjami
społecznymi? Tych odpowiedzi w tekście nie ma i przez to jest jednostronny.
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=89418555

---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Ciekawy artykul:
http://thelocal.de/lifestyle/20081028-15189.html
Szczegolnie ten kawalek:

And yet, according to BUND, the BSR keeps a dirty secret: as much as 50 percent of Berlin’s household waste is not actually burned on this ultra-clean site in Ruhleben, but is sold to a coal power station in Jänschwalde, near Cottbus. Here there is no modern filtration technology, and no government regulations on exhaust fumes, and all kinds of dangerous chemicals – including mercury vapour - are released into the atmosphere. The money they earn from this helps keep the BSR’s books balanced, and possibly keeps waste costs down for the average Berliner – but the scheme is shocking nonetheless.

Czyli 50% odpadow z gospodarstw domowych jest sprzedawane do spalenia w kotlowni kolo Cottbus, gdzie nie obowiazuja rzadowe regulacje odnosnie spalin a wszystkie niebezpieczne zwiazki chemiczne, w tym rtec, wypuszczane sa do atmosfery. Pieniadze ze sprzedazy rownowaza bilans firmy i pozwalaja na utrzymanie stosunkowo niskich oplat obciazajacych mieszkancow.
Maly szok.

Artykul z 28.10.2008
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Odnosnie uwag Inzynierskiego Biura Konsultingowego H.Skowron w sprawie plazmowej utylizacji odpadow
miejskich.

Z Urzedu Miejskiego dostalem odpowiedz na moje zapytanie w sprawie plazmowej utylizacji odpadow.
Odpowiedz pochodzi z Inzynierskiego Biura Konsultingowego, H.Skowron z Gliwic. Nie ma naglowka, wiec nie wiem do kogo jest skierowana ani kiedy i przez kogo pisana. Gdyby nie pismo przewodnie z UM, nie byloby wiadomo kto odpowiedz napisal.

Jako, ze nie dostalem jasnej zgody na opublikowanie tego pisma, bede cytowal fragmenty, do ktorych
sie odnosze.

"Propozycje wykorzystania 'technologii plazmowych' przedstawiane sa na rynku polskim przez osoby
pozostajace w roznych relacjach handlowych potencjalnymi oferentami takich instalacji, co skutkuje pewna niefrasobliwoscia w formulowaniu obietnic technicznych (ale i handlowych)."

Wstepna sugestia autora o moich relacjach handlowych jest nietrafiona i bezsensowna. Nie zamierzam
prowadzic dyskusji na takim poziomie insynuacji.
Powiem tylko, ze w tej chwili nie jestem w zaden sposob zwiazany z ktorakolwiek firma dostarczajaca
jakiekolwiek instalacje utylizacji odpadow; nie tylko plazmowych.

"Wedlug przestawionego zestawienia 'zalet' nie mozna sie w ogole zorientowac o jakim wariancie
'technologii plazmowej' pan Cz. Mrall pisze."

Prawda jest, ze na temat przedstawionych przez mnie 'zalet' technologii plazmowej nie mozna
dyskutowac, bo rzeczywiscie nie wiadomo o jakiej konkretnie technologii mowa. Nigdzie nie jest
napisane, ze wszystkie zalety musza wystapic w przypadku jednej technologii. Nie ma tam
'sprzecznosci', wiec nie bede dyskutowac, bo -wbrew sugestiom- nie jestem 'przedstawicielem
handlowym' jakiejs konkretnej firmy.

"[...]z przeprowadzonego rozeznania wiadomo iz nigdzie -ani w Europie, ani na swiecie- nie
funkcjonuja takie instalacje z przeznaczeniem do unieszkodliwiania zmieszanych odpadow komunalnych,
a wiec w takiej wersji, jaka musi byc wdrozona w Bydgoszczy"

Moje uwagi byly, bo mialy byc, ogolnikowe, bo mialy wywolac zainteresowanie. Oparte sa na
informacjach latwo dostepnych w internecie i informacjach, ktore otrzymuje w korespondecji z
kilkoma zagranicznymi fachowcami w dziedzinie utylizacji odpadow.
Z tych informacji wynika, ze w tej chwili pracuje jedna plazmowa instalacja utylizacji odpadow
miejskich o wydajnosci ok. 300 t/dobe. Usytuowana jest w Japonii a pracuje na amerykanskiej
technologii. Pelna wydajnosc uzyskala w 2003 roku. Kosztowala 65 mln $. W wielu opracowaniach
pojawia sie jako wzorcowa. Japonczy byli z niej tak zadowoleni, ze zbudowali druga, o mniejszej
wydajnosci (30t/d) i rozpoczeli proces budowy kolejnych.
W Kanadzie od 2007 r. dziala instalacja przerabiajaca 100 t miejskich odpadow na dobe. Ma status
demonstracyjnej, ale nie mozna powiedziec, ze jej nie ma.
Nie jest wiec prawda, ze pelnoskalowe instalacje plazmowej utylizacji odpadow miejskich (MSW) nie
funkcjonuja w swiecie.
Technologia plazmowa rozwija sie bardzo dynamicznie. Powstaja coraz to nowe przedsiewziecia
przetwarzania miejskich odpadow na gaz, plynne paliwa i w efekcie na energie elektryczna czy
cieplna. Wystarczy powiedziec, ze aktualnie w swiecie, w roznych stadiach, prowadzi sie budowe ok.
50 zakladow na bazie plazmowej utylizacji MSW. Najwiekszy z nich powstaje w USA i docelowo ma
przerabiac dziennie 3000 t odpadow w instalacji skladajacej sie z 6 modulow. Odpadow MSW oraz
oczyszczalni sciekow. Kosztowac ma ok. 450 mln $.
Kanadyjska firma buduje kilka zakladow plazmej utylizacji MSW, ktore sama finansuje i daje
gwarancje osiagniecia i utrzymania umowionych parametrow technicznych i, w szczegolnosci,
ekologicznych. W wypadku, gdy to sie nie uda, zobowiazuje sie do rozmontowania instalacji i
doprowadzenia terenu do stanu sprzed umowy. Z duzym prawdopodobienstwem mozna przyjac, ze tak
stawiajac sprawe jest pewna swoich mozliwosci. Ba! Zamierza na tych inwestycjach zarabiac!

"Przy potrzebnej wydajnosci spalania instalacji dla BOTOM = 2 x 11,6 Mg/h oznaczaloby to
koniecznosc budowania kilkudziesieciu zespolow unieszkodliwiania 'plazmowego'."

Caly czas pisze o instalacjach przemyslowych o wydajnosciach od kilkudziesieciu do kilkuset t/d.
Niektore z tych instalacji projektuje sie na modulach o przerobie odpadow kilkadziesiat do 100 t na
dobe. Nie jest wiec prawda, ze w przypadku Bydgoszczy trzeba by bylo uzyc kilkudziesieciu zespolow,
jak to zaznaczono w pismie.

"Znane sa bardzo glosne przypadki eksploatacyjnych problemow zwiazanych z przejsciem od skali
'poltechnicznej' do technologii pirolizy zmieszanych odpadow komunalnych, ktore to przypadki
konczyly sie sie decyzjami o calkowitej rozbiorce instalacji zbudowanych kosztem kiluset mln. DM"

Przywolywanie dawnych nieudanych prob przerobki odpadow za pomocy pirolizy jest odejsciem od
tematu, bo piroliza jest technologia inna od plazmowej. Z reszta, tez wiele ciekawego dzieje sie w
tym obszarze w ostatnich latach i technologia ta znajduje zastosowanie w powstajacych instalacjach
przetwarzania MSW.

"W tym zakresie nalezy uwzglednic m.im. negatywna ocene (stanowisko) Krajowej Komisji ds. Ocen
Oddzialywania na Srodowisko (organu doradczego Ministra Srodowiska) 'w sprawie mozliwosci i
zasadnosci wdrazania technologii plazmowej w Polsce'. Opinia z dnia 30.06.2004r.)"

Odwolanie sie do oceny Krajowej Komisji ds. Ocen Oddzialywania na Srodowisko z roku 2004 przypomina
mi calkiem swiezy przypadek polskiego pomyslu na utylizacje azbestu -glownie plyt eternitowych- za
pomoca plazmowego (sic!) mikrofalowego urzadzenia. Otoz, nie mozna go uzyc w Polsce, bo... ustawa
nie przewiduje takiej metody utylizacji.
Od 2004 roku swiat poszedl daleko do przodu. Technologie sa dopracowywane, sa coraz lepsze,
uwzgledniaja coraz wiecej doswiadczen i nowe pomysly ale i wymagania ekologiczne. I bardzo dobrze!
Rzady, prywatni inwestorzy wspieraja innowacje. Gdy sobie pomysle o stanie innowacyjnosci w naszym
kraju, o ludziach, ktorzy mogliby cos w tym obszarze zrobic, a nie robia patrzac tylko wstecz, gdy
mysle o polskich innowatorach, ktorzy chcac realizowac swoje pomysly wyjezdzaja za granice, to
'rece opadaja'. Marzy mi sie moje miasto wspierajace nowoczesnosc, najnowsze technologie, miasto
bedace przykladem wykorzystywania swiatowej jakosci pomyslow. Do realizacji takich planow potrzebni
sa specjalisci, ktorzy na biezaco sledza dynamicznie zmieniajaca sie sytaucje na rynku. Utylizacja
odpadow jest jednym z przykladow, bo mozna wspomniec o ulicznym oswietleniu zuzywajacym do 20%
energii oswietlenia uzywanego w tej chwili, o systemach budowy drog i wiele innych.
W przywolanym stanowisku Komisji warto zwrocic uwage na takie rzeczy:
- dotyczylo ono zupelnie innego tematu; odpadow pestycydowych
- wydane zostalo w 2004 r. czyli prawie 5 lat temu, wiec i ceny i sytuacja sa nieaktualne
- "Metoda plazmowa przetwarzania odpadów niebezpiecznych jest metodą zapewniającą całkowite
unieszkodliwienie substancji toksycznych zawartych w odpadach, a pozostałości w formie zeszklonej
są całkowicie bezpieczne i możliwe do wykorzystania bez dodatkowej obróbki." Trzeba o tym pamietac!
- "Porównując z punktu widzenia technicznego metodę plazmową z innymi metodami unieszkodliwiania
odpadów niebezpiecznych można stwierdzić, że jest ona równoważną a niekiedy nowocześniejszą od
stosowanych dotychczas. " Warto o tym pamietac!
- "Technologia obróbki plazmowej odpadów jest metodą co najmniej równoważną, w stosunku do obecnie
stosowanych w Polsce metod unieszkodliwiania odpadów "problemowych"."
Moim zdaniem nie jest rownowazna, bo nie niesie ze soba obciazenia srodowiska odpadami
niebezpiecznymi. Do unieszkodliwania odpadow niebezpiecznych warto siegac do wspomnianego wyzej
polskiego urzadzenia.
Cala ocene mozna doczytac w internecie:
http://www.mos.gov.pl/2materialy_informacyjne/inne/sta...

Dyskutujac o ekonomii nie mozna pomijac aspektow ekologicznych, gdzie plazmowe technologie uwazane
sa za 'czyste'. Nie mozna tego powiedziec o spalaniu, gdzie niebezpiecznym odpadem jest zuzel
zbierany spod rusztow i chlodzony woda. Ta woda i zuzel wymagaja specjalnego dalszego traktowania.

O ekonomicznym aspekcie.
Z tony odpadow energii elektrycznej mozna uzyskac:
- 820 kWh przy zastosowaniu plazmy; sa juz informacje o 1000 kWh
- 545 kWh przy zastosowaniu spopielania.
- 570 kWh przy zastosowaniu pyrolizy
System nie pobiera energii z zewnatrz poza momentem rozruchu i zatrzymywania instalacji.
Koszty przerobu 1 t odpadow w warunkach amerykanskich szacuje sie na 50$. Szczegolowej analizy tej
kwoty nie znam. Wiem tylko, ze wliczono amortyzacje instalacji, a nie wliczono oplaty bramowej
szacowanej na 30$.
Nie wiem natomiast jak te szacunki wypadlyby w polskich warunkach.
Jakims problemem moze byc zainteresowanie firm oferujacych technologie i urzadzenia, nad czym
trzeba byloby popracowac. W zwiazku z duzym popytem na plazmowe instalacje firmy te moga nie miec
mocy przeorobowych do wykorzystania w Bydgoszczy. Podobnie moze byc z funduszami. Sa firmy, ktore
chetnie inwestuja w takie przedsiewziecia. Kwestia pozostaje dotarcie do nich i uzgodnienie
warunkow.

---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

No i widzisz. Dyskutuj z urzędasami. Żenada.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
No i widzisz. Dyskutuj z urzędasami. Żenada.

moglbys arturze nie obrazac ok 900 pracownikow UM i dalszych 500 z roznych podleglym prezydentowi jednostek ??

czy jak bede o tobie pisal per "politruk" to bedziesz zadowolony ??

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
No i widzisz. Dyskutuj z urzędasami. Żenada.
To nie jest dyskusja z 'urzedasami'.
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Mirek Bartkowski:
Artur Sójka:
No i widzisz. Dyskutuj z urzędasami. Żenada.

moglbys arturze nie obrazac ok 900 pracownikow UM i dalszych 500 z roznych podleglym prezydentowi jednostek ??

czy jak bede o tobie pisal per "politruk" to bedziesz zadowolony ??

Pisz jak uważasz.

Następna dyskusja:

Wasza ulubiona restauracja/...




Wyślij zaproszenie do