konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Złotowski w masce gazowej o gigantomanii

Kandydat na prezydenta Prawa i Sprawiedliwości mówił dziś o projekcie budowy spalarni. Na konferencję prasową przyszedł w masce gazowej na twarzy.

Kandydat PiS-u zarzucił władzom miasta, że technologia zaakceptowana w projekcie zaszkodzi środowisku.

- Jak we wszystkich projektach Dombrowicza, tak i w tym dotyczącym spalarni widać gigantomanię - mówi Kosma Złotowski. - Bydgoszcz wraz z Toruniem i okolicznymi gminami produkuje rocznie ok. 140 mln ton odpadów. Spalarnię zaprojektowano na 180. Płacić będą jak zwykle mieszkańcy. I to nie za swoje śmieci, a także te z innych gmin.
http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,8675306,Z...

Oczywiście, nie idzie o mln ton, ale tysiące i te 140 jest przesadzone; będzie tego maksymalnie 120 przed segregacją.
---
pozdr.czes;-)

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Naczelny Sąd Administracyjny nie podzielił zastrzeżeń ekologów i dał zielone światło dla budowy spalarni odpadów. Utrzymał dzisiaj ostatecznie decyzję środowiskową, która została zaskarżona przez organizacje ekologiczny. To decyzja ostateczna.

Więcej... http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,8705323,Z...
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Krzysztof P.:
Naczelny Sąd Administracyjny nie podzielił zastrzeżeń ekologów i dał zielone światło dla budowy spalarni odpadów. Utrzymał dzisiaj ostatecznie decyzję środowiskową, która została zaskarżona przez organizacje ekologiczny. To decyzja ostateczna.
Ostateczna w Polsce, można jeszcze apelować w Europie, jeśli się nie mylę.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Firmie o majątku 40mln miasto poręczy inwestycję na 600mln...

Cała ta spalarnia w Bydgoszczy to chory pomysł.
Jeszcze będziemy stękać.

---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Na czym polega kant spalania?
Argument spalaczy:
Z 1.000 kg odpadów, jakie trafiają do spalarni pozostaje 300 kg popiołów. Redukcja wagi to 70%, redukcja objętości to ok. 80% w stosunku do odpadu rozdrobnionego i zagęszczonego.

W rzeczywistości, przy standardowej wilgotności odpadów komunalnych ok. 45%, 450 kg to woda, która się nie pali a jedynie odparowuje. A Para wodna jest istotnym czynnikiem podnoszącym efekt cieplarniany! Redukcja suchej masy zatem wynosi nie 70% tylko 46%! Redukcja objętości w procesie Mechaniczno Biologicznego Przetwarzania przy wykorzystaniu frakcji wysokokalorycznych jako RDF wynosi ok. 70%!

Przy spalaniu praktycznie 98% węgla uchodzi do atmosfery jako CO2, w przypadku selektywnej zbiórki i produkcji kompostu z BIOodpadów, ok. 26-30% węgla organicznego trafia na stałe do gleby jako próchnica. Także kompost odpadowy, stabilizat z MBP, zastosowany jako materiał rekultywacyjny lub wypełniacz kwatery wiąże na stałe węgiel organiczny na składowisku.

Sprawność energetyczna spalarni odpadów komunalnych WAHA SIĘ W GRANICACH 3%, zwykłej elektrowni węglowej ok. 10% a pieca cementowni spalającego paliwo z odpadów ok. 15%-20%.
Na czym polega więc ta „wspaniałość” spalarni odpadów?
Jest to marnotrawstwo surowców, centralizacja Gospodarki Odpadami z pominięciem praco-twórczych, gminnych centrów Gospodarki Odpadami, których podstawą powinno być doczyszczanie odpadów wstępnie posegregowanych przez mieszkańców, odpływ inwestycji infrastrukturalnych z gmin do potentatów spalania odpadów (najczęściej koncerny francuskie i niemieckie) a przy okazji produkcja odpadu niebezpiecznego, jakim jest „ciasto filtrowe”!... Spalarnie odpadów były budowane pod koniec XX wieku, teraz kraje zachodnie już nie budują, bo są bardziej przyjazne środowisku metody wykorzystania potencjału energetycznego odpadów, bez tak dużej emisji dwutlenku węgla odpowiedzialnego za efekt cieplarniany...
http://forum.gazeta.pl/forum/w,54,119049708,119055644,...
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Krzysiek D.:
Krzysztof P.:
Naczelny Sąd Administracyjny nie podzielił zastrzeżeń ekologów i dał zielone światło dla budowy spalarni odpadów. Utrzymał dzisiaj ostatecznie decyzję środowiskową, która została zaskarżona przez organizacje ekologiczny. To decyzja ostateczna.
Ostateczna w Polsce, można jeszcze apelować w Europie, jeśli się nie mylę.

Jest jeszcz druga opcja 5 grudnia bedziemy mieć przecież nowego prezydenta miasta który może wycofać ten durny megalomanśki projekt...

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Wojciech S.:
Jest jeszcz druga opcja 5 grudnia bedziemy mieć przecież nowego prezydenta miasta który może wycofać ten durny megalomanśki projekt...
No, nie wiem, co on myśli. Na moje pytania nie odpowiedział.
Jednak w kampanii wspominał o zadłużeniu miasta ponad miarę, a spalarnia wymagać będzie gwarancji miasta na kredyty spółeczki, która ma budować spalarnię. Sama inwestycja ma duży znak zapytania jeśli idzie o opłacalność.
Jednak to ludzie z PO, w Ministerstwie Ochrony Środowiska i jeszcze gdzie indziej forsują spalarnie jako remedium na problem śmieciowy.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Już był, ale warto wspomnieć:
Światowy Dzień Protestu Przeciwko Spalarniom Śmieci


Obrazek


1 grudnia 2010 roku na całym świecie obchodzony będzie Światowy Dzień Protestu Przeciwko Spalarniom Śmieci. Wydarzenie to organizowane jest przez Globalny Sojusz Alternatyw dla Spalarni Śmieci GAIA, którego jesteśmy od niedawna członkami. Obchody dnia przeciwników spalarni śmieci odbędą się już po raz dziewiąty.

W tym roku Światowy Dzień Protestu Przeciwko Spalarniom Śmieci skupiać się będzie na promowaniu strategii ZERO WASTE (tłum. Zero Odpadów), która tworzy wiele stałych miejsc pracy, chroni środowisko i zdrowie mieszkańców.
http://www.spalarnia.slask.pl/swiatowy-dzien-protestu-...

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

A u nas co? Na siłę wpycha się spalarnię.

BBC o spalarniach śmieci (wideo)

W Wielkiej Brytanii nadmiar wytwarzanych odpadów oraz prawidłowa gospodarka nimi, jest takim samym problemem jak u nas w Polsce. Tam również planowano budowę szeregu dużych zakładów termicznej utylizacji śmieci. Okazuje się jednak, że spalanie śmieci jest nieopłacalne dla tamtejszych samorządów, a w dodatku hamuje rozwój selektywnej zbiórki odpadów i ich odzysku.

Przewiduje się, że pomimo rozwoju gospodarczego wytwarzanych śmieci będzie coraz mniej i dzięki nowym technologiom umożliwiającym ponowne użycie różnego rodzaju odpadów, coraz więcej będzie się ich odzyskiwać. Należy zmienić podejście i nie traktować śmieci jako odpad który należy kosztownie zutylizować, tylko jako nowe źródło z którego można odzyskiwać cenne materiały.

Wielka Brytania doszła do wniosku, że spalarnie śmieci to złe rozwiązanie – siedem projektów budowy zakładów termicznej utylizacji odpadów zostało zaniechanych na rzecz rozwoju systemów selektywnej zbiórki odpadów.
http://www.spalarnia.slask.pl/bbc-o-spalarniach-smieci...Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 20:34

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Po wyborze Bruskiego spalarnia powstanie już na pewno. Tym bardziej, gdy weźmiemy pod uwagę zapewnienia ministra Kraszewskiego o wysokiej pozycji Bydgoszczy w kolejce polskich miast do budowy spalarni. Cieszy fakt prawdopodobnego pozyskania na ten cel 330 milionów z Unii. W jednym z odchodzącym prezydentem trzeba się zgodzić - teraz wpływ na to co dzieje się w naszym mieście będzie miała Platforma. W końcu po to pompowała w słupy, bilbordy i inne miejsca reklamowe ogromne kwoty. Prawdopodobnie dlatego nie uzyskał Pan odpowiedzi na pytanie o spalarnię.

Panie Czesławie, w Wielkiej Brytanii, której dotyczy artykuł jest 19 spalarni odpadów. A w Polsce? Z tego co się orientuję, to chyba jedna, czy dwie. Jeżeli już chcemy się powoływać na innych, by usprawiedliwić poczynania na krajowym podwórku (choć staram się tego unikać), to warto przywołać przykład Niemiec. Znalazłem go na jednym z forów, sprawdziłem i rzeczywiście - zgadza się. W latach 2000-2009 liczba takich obiektów u naszych zachodnich sąsiadów wzrosła z 62 do 68.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dariusz Malinowski:
Po wyborze Bruskiego spalarnia powstanie już na pewno. Tym bardziej, gdy weźmiemy pod uwagę zapewnienia ministra Kraszewskiego o wysokiej pozycji Bydgoszczy w kolejce polskich miast do budowy spalarni. Cieszy fakt prawdopodobnego pozyskania na ten cel 330 milionów z Unii. W jednym z odchodzącym prezydentem trzeba się zgodzić - teraz wpływ na to co dzieje się w naszym mieście będzie miała Platforma. W końcu po to pompowała w słupy, bilbordy i inne miejsca reklamowe ogromne kwoty. Prawdopodobnie dlatego nie uzyskał Pan odpowiedzi na pytanie o spalarnię.
Mam nadzieję, że Pański optymizm jest przedwczesny.

Mnie nie cieszy dotacja z Unii, bo jeszcze dwa lata temu spalarnia miała kosztować 330 mln, a teraz okazuje się, że do 330 mln z Unii miejska spółeczka musi dołożyć kredytu na 300 mln. (Nie znam procedury, ale zdaje się, że spółka musi wyłożyć swoje pieniądze w całości a Unia odda obiecaną część, gdy spełnione będą jej warunki po uruchomieniu zakładu; czyli kredyt będzie w wysokości 650 mln).
Jak to włodarze miasta tłumaczą? Co takiego stało się w ciągu 2 lat, że koszty skoczyły o 100%?
Kredyt ten będzie miał gwarancje miasta, czyli będzie obciążeniem dla miasta, gdy spalarnia nie będzie zarabiać, co jest bardzo prawdopodobne.
W Stanach podobnej wielkości instalacja termicznego przetwarzania odpadów miejskich na nowoczesnej technologii kosztuje poniżej 100 mln $.
Pytam więc, dlaczego tu forsuje się odchodzącą technologię, za ponad dwa razy większe pieniądze?

Wspominałem o Lesznie. Tam instalację na 70000 ton/rok zbudowano za 25 mln Euro, czyli 100 mln zł. Proszę sobie policzyć ile mogłaby kosztować instalacja na 180000 t/rok, co jest planowane w naszym mieście.
W ogóle, 180000 t jest przecowane bardzo znacznie, ale i o tym pisałem. Mogę się założyć, że dwie instalacje 'lesznieńskie' by wystarczyły z naddatkiem.

Gdyby pójść w Eko-Domki, to koszta byłby zupełnie śmieszne -w porównaniu do 600 mln, oczywiście. O kilkuset! miejscach pracy nie wspomnę.
Gdyby ktoś z decydentów interesował się nowymi technologiami w gospodarce odpadami, to już dawno wywaliłby pomysły obdarzenia nas ekonomicznie niepewną, podejrzaną inwestycją.
Panie Czesławie, w Wielkiej Brytanii, której dotyczy artykuł jest 19 spalarni odpadów. A w Polsce? Z tego co się orientuję, to chyba jedna, czy dwie.
Na odpady miejskie, duża - jedna, w Warszawie. Proszę poczytać ile miasto dopłaca do tego zakładu...
Prosze sobie poczytać, jak często mierzy się tam dioksyny w spalinach, bo zakładam, że Pan wie, co to jest.
Proszę sobie poczytać o odpadach niebezpiecznych pozostających po spalaniu odpadów komunalnych.
Proszę sobie poczytać o mikropyłach ze spalania, PM10 i PM2,5.

Proszę sobie poczytać, jak ludzie świadomi zagrożeń takich inwestycji reagują na świecie: http://www.no-burn.org/
U nas tę świadomość trzeba dopiero budować. Nasze społeczeństwo nie jest przygotowane ani przyzwyczajone do dbania o swoje interesy; co widać we frekwencji wyborczej ostatnich wyborów.
Jeżeli już chcemy się powoływać na innych, by usprawiedliwić poczynania na krajowym podwórku (choć staram się tego unikać), to warto przywołać przykład Niemiec. Znalazłem go na jednym z forów, sprawdziłem i rzeczywiście - zgadza się. W latach 2000-2009 liczba takich obiektów u naszych zachodnich sąsiadów wzrosła z 62 do 68.
Coś o kosztach tam było? A o technologiach?
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
W Stanach podobnej wielkości instalacja termicznego przetwarzania odpadów miejskich na nowoczesnej technologii kosztuje poniżej 100 mln $.

Gdzie w Stanach? Proszę jakoś dokumentować swoją wiedzę, bo nie każdy użytkownik forum jest ekspertem w dziedzinie odpadów. Czy mówimy o tego samego rodzaju technologii, wielkości zakładu i wydajności?
Pytam więc, dlaczego tu forsuje się odchodzącą technologię, za ponad dwa razy większe pieniądze?

To pytanie zdecydowanie nie do mnie. Ja za to zapytam, dlaczego uparcie mówi Pan o odchodzącej technologii, podczas gdy np. Niemcy w latach 2000-2009 zwiększyły liczbę spalarń z 62 do 68, o czym zresztą pisałem w poprzedniej wiadomości. Niemcy to tylko przykład. Musi Pan sobie zdawać sprawę, że na całym świecie spalarnie wciąż powstają i zapewne powstawać będą.
Wspominałem o Lesznie. Tam instalację na 70000 ton/rok zbudowano za 25 mln Euro, czyli 100 mln zł. Proszę sobie policzyć ile mogłaby kosztować instalacja na 180000 t/rok, co jest planowane w naszym mieście.

Leszno wg wikipedii ma 64 338 mieszkańców (dane na rok 2009). Nie porównujmy się z nim. Jeżeli, jako Bydgoszcz, chcemy coś osiągnąć, porównujmy się z Poznaniem, Gdańskiem, czy Szczecinem. Albo taki Białystok - tam spalarnia na 150 tysięcy ton ma kosztować 650 mln złotych.
Z technologiami tak jest. Cena nie zawsze rośnie wprost proporcjonalnie, jak przy zakupie jajek na targu.

Na odpady miejskie, duża - jedna, w Warszawie. Proszę poczytać ile miasto dopłaca do tego zakładu...
Prosze sobie poczytać, jak często mierzy się tam dioksyny w spalinach, bo zakładam, że Pan wie, co to jest.
Proszę sobie poczytać o odpadach niebezpiecznych pozostających po spalaniu odpadów komunalnych.
Proszę sobie poczytać o mikropyłach ze spalania, PM10 i PM2,5.

Trochę poczytałem, zapewne nie o wszystkim o czym Pan wspomniał, i jakoś nic mnie nie przeraża w tym projekcie. Dalej twierdzę, że spalarnia Bydgoszczy jest potrzebna. Jeżeli już porusza Pan kwestię finansową, to proszę mieć świadomość, że opłaty za składowanie śmieci rosną z roku na rok i mają w pewnym momencie osiągnąć poziom porównywalny z kosztami spalania odpadów. Bo, że spalanie to metoda droga, nikt nie zaprzeczy.

Proszę sobie poczytać, jak ludzie świadomi zagrożeń takich inwestycji reagują na świecie: http://www.no-burn.org/
U nas tę świadomość trzeba dopiero budować. Nasze społeczeństwo nie jest przygotowane ani przyzwyczajone do dbania o swoje interesy; co widać we frekwencji wyborczej ostatnich wyborów.

Na to akurat szkoda mi czasu. Zawsze pojawiają się grupy "świadomych". W dzisiejszych czasach wszystko jest oprotestowywane, więc nie dziwi fakt organizacji typu "Nie dla spalarni".

Jeżeli już chcemy się powoływać na innych, by usprawiedliwić poczynania na krajowym podwórku (choć staram się tego unikać), to warto przywołać przykład Niemiec. Znalazłem go na jednym z forów, sprawdziłem i rzeczywiście - zgadza się. W latach 2000-2009 liczba takich obiektów u naszych zachodnich sąsiadów wzrosła z 62 do 68.
Coś o kosztach tam było? A o technologiach?

Sugeruje Pan, że będziemy wykorzystywać stare technologie, kiedy dostępne są nowe?

pozdrawiam :-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dariusz Malinowski:
W Stanach podobnej wielkości instalacja termicznego przetwarzania odpadów miejskich na nowoczesnej technologii kosztuje poniżej 100 mln $.
Gdzie w Stanach? Proszę jakoś dokumentować swoją wiedzę, bo nie każdy użytkownik forum jest ekspertem w dziedzinie odpadów.
Proszę nie namawiać mnie do ujawniania mojej prywatnej korespondencji. Za wcześnie na to.
Czy mówimy o tego samego rodzaju technologii, wielkości zakładu i wydajności?
Mówimy o termicznym przetwarzaniu odpadów komunalnych.
Technologie są różne. Np. zgazowanie połączone z plazmą.
Musi Pan sobie zdawać sprawę, że na całym świecie spalarnie wciąż powstają i zapewne powstawać będą.
A w UK zrezygnowano... I co teraz?
W świecie idzie się w nowe technologie; nie tylko spalanie. U nas, odgórnie forsuje się stare.
Wspominałem o Lesznie. Tam instalację na 70000 ton/rok zbudowano za 25 mln Euro, czyli 100 mln zł. Proszę sobie policzyć ile mogłaby kosztować instalacja na 180000 t/rok, co jest planowane w naszym mieście.
Leszno wg wikipedii ma 64 338 mieszkańców (dane na rok 2009). Nie porównujmy się z nim.
Nie odrobił Pan tej lekcji.
Proszę poszukać tego: Zakład Zagospodarowania Odpadów w Trzebani koło Leszna.
Jeżeli, jako Bydgoszcz, chcemy coś osiągnąć, porównujmy się z Poznaniem, Gdańskiem, czy Szczecinem. Albo taki Białystok - tam spalarnia na 150 tysięcy ton ma kosztować 650 mln złotych.
Dlaczego nie mamy porównywać się z instalacjami w USA, Kanadzie, czy Francji albo UK?
Z technologiami tak jest. Cena nie zawsze rośnie wprost proporcjonalnie, jak przy zakupie jajek na targu.
Ze spalarniami jest tak, że ceny w PL odbiegają od poziomu rozsądku.
Na odpady miejskie, duża - jedna, w Warszawie. Proszę poczytać ile miasto dopłaca do tego zakładu...
Prosze sobie poczytać, jak często mierzy się tam dioksyny w spalinach, bo zakładam, że Pan wie, co to jest.
Proszę sobie poczytać o odpadach niebezpiecznych pozostających po spalaniu odpadów komunalnych.
Proszę sobie poczytać o mikropyłach ze spalania, PM10 i PM2,5.
Trochę poczytałem, zapewne nie o wszystkim o czym Pan wspomniał, i jakoś nic mnie nie przeraża w tym projekcie.
OK.
Co Pan powie o zagospodarowaniu żużli, jako odpadu niebezpiecznego?
Dalej twierdzę, że spalarnia Bydgoszczy jest potrzebna.
Nie spalarnia jest potrzebna, ale sensowna i rozsądna gospodarka odpadami, której nie ma.
Jeżeli już porusza Pan kwestię finansową, to proszę mieć świadomość, że opłaty za składowanie śmieci rosną z roku na rok i mają w pewnym momencie osiągnąć poziom porównywalny z kosztami spalania odpadów. Bo, że spalanie to metoda droga, nikt nie zaprzeczy.
I co z tego? To ma być argument na budowanie bezsensownie drogiej, przewymiarowanej instalacji, która będzie windować ceny odbioru śmieci od mieszkańców?
Proszę sobie poczytać, jak ludzie świadomi zagrożeń takich inwestycji reagują na świecie: http://www.no-burn.org/
U nas tę świadomość trzeba dopiero budować. Nasze społeczeństwo nie jest przygotowane ani przyzwyczajone do dbania o swoje interesy; co widać we frekwencji wyborczej ostatnich wyborów.
Na to akurat szkoda mi czasu. Zawsze pojawiają się grupy "świadomych". W dzisiejszych czasach wszystko jest oprotestowywane, więc nie dziwi fakt organizacji typu "Nie dla spalarni".
A szkoda, bo dowiedziałby się Pan wiele na temat zagrożeń i podejścia społeczności, które korzystają ze swych praw w demokracjach bardziej rozwiniętych niż nasza.
Jak widać, wiele jeszcze do nauki nam pozostaje.
Z drugiej strony, ocenianie bez zapoznania się z tematem, to nierzetelne podejście do sprawy; jak dla mnie.
Jeżeli już chcemy się powoływać na innych, by usprawiedliwić poczynania na krajowym podwórku (choć staram się tego unikać), to warto przywołać przykład Niemiec. Znalazłem go na jednym z forów, sprawdziłem i rzeczywiście - zgadza się. W latach 2000-2009 liczba takich obiektów u naszych zachodnich sąsiadów wzrosła z 62 do 68.
Coś o kosztach tam było? A o technologiach?
Sugeruje Pan, że będziemy wykorzystywać stare technologie, kiedy dostępne są nowe?
Nie, tego sugerować nie trzeba.
Interesują mnie koszty i technologie. Spala się tam całą ilość odpadów?
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Kleszczów: zrobią prąd ze śmieci

Wiosną pod Kleszczowem rozpocznie się budowa nowoczesnego zakładu wytwarzania gazu i energii elektrycznej z organicznych odpadów.

Już na początku przyszłego roku w gminie Kleszczów (pow. bełchatowski) ma rozpocząć się budowa nowoczesnego, pierwszego w Polsce, zakładu wytwarzania gazu i energii elektrycznej z organicznych odpadów. Niespotykaną w skali kraju inwestycję zrealizować zamierza w Bogumiłowie spółka Eko-Region Kleszczów. Olbrzymi zakład ma stanąć w Podstrefie Kleszczów działającej w Łódzkiej Specjalnej Strefie Ekonomicznej.

- Obecnie jesteśmy jeszcze na końcowym etapie projektowania zakładu. Prawdopodobnie budowa rozpocznie się wczesną wiosną i potrwa około półtora roku - mówi Andrzej Szczepocki, prezes Fundacji Rozwoju Gminy Kleszczów.

Wiadomo już jednak, że nowoczesny zakład będzie przetwarzał odpady organiczne (m.in. śmieci z domowych koszy) na gaz syntezowy. Podczas spalania gazu produkowana będzie energia. Wiadomo już, że budowa zakładu ma kosztować około 160 mln zł.
http://biznes.onet.pl/kleszczow-zrobia-prad-ze-smieci,...
Dorota Kurpiańczyk

Dorota Kurpiańczyk multi level
marketing

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

http://www.tvp.pl/bydgoszcz/publicystyka/rozmowa-dnia/...

Osobom, które jeszcze nie widziały, polecam rozmowę dnia z Rafałem Bruskim po II turze wyborów prezydenckich. Jest tam też słówko o spalarni, jako istotnym elemencie współpracy między Bydgoszczą i Toruniem.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
Dariusz Malinowski:
W Stanach podobnej wielkości instalacja termicznego przetwarzania odpadów miejskich na nowoczesnej technologii kosztuje poniżej 100 mln $.
Gdzie w Stanach? Proszę jakoś dokumentować swoją wiedzę, bo nie każdy użytkownik forum jest ekspertem w dziedzinie odpadów.
Proszę nie namawiać mnie do ujawniania mojej prywatnej korespondencji. Za wcześnie na to.

Proszę zatem odczekać z argumentem do czasu jego "gotowości".
Musi Pan sobie zdawać sprawę, że na całym świecie spalarnie wciąż powstają i zapewne powstawać będą.
A w UK zrezygnowano... I co teraz?
W świecie idzie się w nowe technologie; nie tylko spalanie. U nas, odgórnie forsuje się stare.

Spalarnie nie jest starą technologią, o czym już było pisane i mówione wielokrotnie.
Wspominałem o Lesznie. Tam instalację na 70000 ton/rok zbudowano za 25 mln Euro, czyli 100 mln zł. Proszę sobie policzyć ile mogłaby kosztować instalacja na 180000 t/rok, co jest planowane w naszym mieście.
Leszno wg wikipedii ma 64 338 mieszkańców (dane na rok 2009). Nie porównujmy się z nim.
Nie odrobił Pan tej lekcji.
Proszę poszukać tego: Zakład Zagospodarowania Odpadów w Trzebani koło Leszna.

Nie wiem, co ma Pan na myśli. W Lesznie powstaje instalacja dla 250 tysięcy mieszkańców. Nasza obsługiwać będzie 2-3 razy więcej mieszkańców.
Co do ceny, to jak już pisałem: z technologiami tak jest, że cena nie zawsze rośnie wprost proporcjonalnie, jak przy zakupie jajek na targu.
Co Pan powie o zagospodarowaniu żużli, jako odpadu niebezpiecznego?

Pozwolę sobie zacytować, co znalazłem na stronie ProNatury:
"W wyniku spalania powstaje żużel. Składa się on głównie z substancji niepalnych, czyli nierozpuszczalnych wodzie krzemianów, tlenków glinu i żelaza. Żużel zrzucany na końcu rusztu do spalania należy odtransportować. Przy odprowadzaniu żużla z rusztu ma on wysoką temperaturę, która może wynosić od 600 do 900°C. Zastosowany zostanie ruszt z odżużlaczem z zamknięciem wodnym. Odżużlacz gwarantuje schładzanie żużla do temperatury rzędu 80 °do 90 °C; nawilża żużel zapobiegając zanieczyszczeniom poprzez ulatnianie się pyłów; zapobiega przedostawaniu się niekontrolowanego powietrza do komory spalania. Schłodzony żużel będzie transportowany na taśmie przenośnika do miejsca sezonowania i po odpowiedniej obróbce zbywany jako produkt dla celów przemysłowych (np. wykorzystanie jako kruszywo do podbudowy dróg)"

A co Pan powie?
Jeżeli już porusza Pan kwestię finansową, to proszę mieć świadomość, że opłaty za składowanie śmieci rosną z roku na rok i mają w pewnym momencie osiągnąć poziom porównywalny z kosztami spalania odpadów. Bo, że spalanie to metoda droga, nikt nie zaprzeczy.
I co z tego? To ma być argument na budowanie bezsensownie drogiej, przewymiarowanej instalacji, która będzie windować ceny odbioru śmieci od mieszkańców?

Nie, to jest argument zbijający bezsensowny argument o "windowaniu ceny".

Jeżeli już chcemy się powoływać na innych, by usprawiedliwić poczynania na krajowym podwórku (choć staram się tego unikać), to warto przywołać przykład Niemiec. Znalazłem go na jednym z forów, sprawdziłem i rzeczywiście - zgadza się. W latach 2000-2009 liczba takich obiektów u naszych zachodnich sąsiadów wzrosła z 62 do 68.
Coś o kosztach tam było? A o technologiach?
Sugeruje Pan, że będziemy wykorzystywać stare technologie, kiedy dostępne są nowe?
Nie, tego sugerować nie trzeba.
Interesują mnie koszty i technologie. Spala się tam całą ilość odpadów?

W Niemczech spala się około 25% odpadów. W Polsce 1%?

Pozdrawiam,
Dariusz

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dorota Kurpiańczyk:
http://www.tvp.pl/bydgoszcz/publicystyka/rozmowa-dnia/...

Osobom, które jeszcze nie widziały, polecam rozmowę dnia z Rafałem Bruskim po II turze wyborów prezydenckich. Jest tam też słówko o spalarni, jako istotnym elemencie współpracy między Bydgoszczą i Toruniem.


Co do Pani wypowiedzi:
Jeżeli ktoś łudzi się, że Bruski zablokuje spalarnię, to rzeczywiście... łudzi się. Na jednej z debat sam zaznaczył, że to bardzo istotny element gospodarki odpadami komunalnymi, na który mamy szanse pozyskać naprawdę duże pieniądze z UE. Ponadto sam fakt przynależności do PO nowego prezydenta mówi dużo w sprawie jego poglądu nt. budowy spalarni.
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dariusz Malinowski:

Co Pan powie o zagospodarowaniu żużli, jako odpadu niebezpiecznego?

Pozwolę sobie zacytować, co znalazłem na stronie ProNatury:
"W wyniku spalania powstaje żużel. Składa się on głównie z substancji niepalnych, czyli nierozpuszczalnych wodzie krzemianów, tlenków glinu i żelaza. Żużel zrzucany na końcu rusztu do spalania należy odtransportować. Przy odprowadzaniu żużla z rusztu ma on wysoką temperaturę, która może wynosić od 600 do 900°C. Zastosowany zostanie ruszt z odżużlaczem z zamknięciem wodnym. Odżużlacz gwarantuje schładzanie żużla do temperatury rzędu 80 °do 90 °C; nawilża żużel zapobiegając zanieczyszczeniom poprzez ulatnianie się pyłów; zapobiega przedostawaniu się niekontrolowanego powietrza do komory spalania. Schłodzony żużel będzie transportowany na taśmie przenośnika do miejsca sezonowania i po odpowiedniej obróbce zbywany jako produkt dla celów przemysłowych (np. wykorzystanie jako kruszywo do podbudowy dróg)"

To teraz proponuję zorientować się ile takiego żużlu sprzedała(pozbyła się) Warszawska spalarnia podpowiadam ANI JEDNEJ ŁOPATY.

min tutaj jest kilka ciekawych rzeczy do poczytania: http://zieloni.osiedle.net.pl/spalanie-smieci.htm

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dariusz Malinowski:
Proszę zatem odczekać z argumentem do czasu jego "gotowości".
Nawet, jak podam Panu nazwiska czy nazwy firm, to i tak Pan może to zanegować w dowolny sposób.
Jeśli jednak chce Pan drążyć temat, to proponuje wejść na specjalistyczne fora, gdzie o tych sprawach się rozmawia.
A w UK zrezygnowano... I co teraz?
W świecie idzie się w nowe technologie; nie tylko spalanie. U nas, odgórnie forsuje się stare.
Spalarnie nie jest starą technologią, o czym już było pisane i mówione wielokrotnie.
Nie ma Pan racji, o czym też pisałem.
To jest technologia odchodząca, co ładnie wyszło w UK.
Proszę poszukać tego: Zakład Zagospodarowania Odpadów w Trzebani koło Leszna.
Nie wiem, co ma Pan na myśli. W Lesznie powstaje instalacja dla 250 tysięcy mieszkańców. Nasza obsługiwać będzie 2-3 razy więcej mieszkańców.
;-)
Idzie o przerób tego, co tam ma trafić i to, co z tym się robi.
Co do ceny, to jak już pisałem: z technologiami tak jest, że cena nie zawsze rośnie wprost proporcjonalnie, jak przy zakupie jajek na targu.
Zamówienie trzech instalacji po 25 mln jedna obniży cenę sumaryczną; strzelam: 10-15%. Trzy instalacje mogą kosztować 65mln $. Trzy to i tak za dużo na to, co u nas miałoby być przerabiane. Prawdopodobnie wystarczylyby dwie.
Jeśli swoim komentarzem chce Pan powiedzieć, że 3 instalacje miałyby kosztować 150 mln $, to ja wymiekam.
Co Pan powie o zagospodarowaniu żużli, jako odpadu niebezpiecznego?
Pozwolę sobie zacytować, co znalazłem na stronie ProNatury:
LOL.
Spodziewa się Pan tam znaleźć informacje podważające sensowność budowy spalarni?
Dobre.
"W wyniku spalania powstaje żużel. Składa się on głównie z substancji niepalnych, czyli nierozpuszczalnych wodzie krzemianów, tlenków glinu i żelaza. Żużel zrzucany na końcu rusztu do spalania należy odtransportować. Przy odprowadzaniu żużla z rusztu ma on wysoką temperaturę, która może wynosić od 600 do 900°C. Zastosowany zostanie ruszt z odżużlaczem z zamknięciem wodnym. Odżużlacz gwarantuje schładzanie żużla do temperatury rzędu 80 °do 90 °C; nawilża żużel zapobiegając zanieczyszczeniom poprzez ulatnianie się pyłów; zapobiega przedostawaniu się niekontrolowanego powietrza do komory spalania. Schłodzony żużel będzie transportowany na taśmie przenośnika do miejsca sezonowania i po odpowiedniej obróbce zbywany jako produkt dla celów przemysłowych (np. wykorzystanie jako kruszywo do podbudowy dróg)"

A co Pan powie?
LOL.
Czekam na kontrakty na odbiór tych odpadów.

Fragment oceny strategicznej bydgoskiej spalarni:
Żużle powstają, jako końcowy produkt spalania odpadów na ruszcie. Składają się z niepalnych
składników odpadów przekształconych w temperaturze paleniska w spieki. Spieki te składają się
z nierozpuszczalnych w wodzie krzemianów oraz tlenków metali (głównie glinu i żelaza). Ponadto
w żużlu mogą wystąpić niewypalone lub zwęglone resztki składników palnych. W strukturze żużla
występują metale ciężkie, niekiedy związane w związki rozpuszczalne w wodzie.


Niechcący pominięto fragment o metalach ciężkich?
Nie, to jest argument zbijający bezsensowny argument o "windowaniu ceny".
Nie rozumiem.
Dwa lata temu cena była na poziomie 100mln $. Dziś jest na poziomie 650mln zł. Gdzie tu bezsens? Z jakiego powodu cena tak drastycznie wzrosła? Potrafi Pna odpowiedzieć bez fizolofowania?
Interesują mnie koszty i technologie. Spala się tam całą ilość odpadów?
W Niemczech spala się około 25% odpadów. W Polsce 1%?
I co z tego?
Chce Pan przenieść niemiecki model gospodarki odpadami do nas? Proszę bardzo, ale proszę to zrobić kompleksowo, a nie tylko wskazywać na spalanie.

No i pytałem o co innego: Interesują mnie koszty i technologie.
Spala się tam całą ilość odpadów?

Jest tu szansa zrobić coś rzeczywiście nowoczesnego, ale władza nie chce/nie potrafi czy co innego.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dariusz Malinowski:
Jeżeli ktoś łudzi się, że Bruski zablokuje spalarnię, to rzeczywiście... łudzi się. Na jednej z debat sam zaznaczył, że to bardzo istotny element gospodarki odpadami komunalnymi, na który mamy szanse pozyskać naprawdę duże pieniądze z UE.
Jeśli argumentem za budową ma być 'szansa pozyskania naprawdę dużych pieniędzy z UE', to jest postawienie tematu na głowie. Przecież duża dotacja z UE wymagać będzie dużego wkładu własnego. Mówi się o 350mln zł dotacji, więc miasto musi zagwarantować 300mln zł dopełniających inwestycję.
Nie rozumiem sensu takiego działania, gdzie za 300mln można postawić pełnosprawną instalację, na którą też można dostać dotację, mniejszą, ale istotną. No i miasto będzie gwarantowało kredyt miejskiej spółki na dużo mniejszym poziomie: jakieś 100mln.
Jeśli kto potrafi sensownie wytłumaczyć forsowanie kredytu 300mln zamiast 100mln, to chętnie posłucham.
---
pozdr.czes;-)

Następna dyskusja:

Wasza ulubiona restauracja/...




Wyślij zaproszenie do