konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Zakład przekształcania śmieci komunalnych będzie służył Bydgoszczy i Toruniowi. Wiadomo już jednak, że stanie w naszym mieście. Rozważane są trzy lokalizacje: przy ul. Energetycznej, przy Prądocińskiej, albo w Bydgoskim Parku Przemysłowym. - Na razie wszystkie są dla nas równoważne. Teraz chcemy, żeby w sprawie tej inwestycji wypowiedzieli się mieszkańcy miasta - tłumaczy Janusz Bordewicz, zastępca dyrektora ratuszowego wydziału gospodarki komunalnej i ochrony środowiska.

Z tego powodu zorganizowane zostaną trzy spotkania. Na każdym z nich przedstawione będą raporty oceny oddziaływania planowanej inwestycji na środowisko w poszczególnych lokalizacjach. 18 listopada będzie mowa o Energetycznej, dzień później o Prądocińskiej, a 20 listopada - o parku przemysłowym. Wszystkie spotkania odbędą się w Sali Łochowskiego przy ul. jezuickiej 2 o 16. - Przyjść może każdy chętny. Będzie okazja porozmawiać z urzędnikami o tym jak ma działać i jak wpłynie na środowisko spalarnia w poszczególnych miejscach. To idealna okazja, żeby wyrazić swój niepokój, albo przedstawić spostrzeżenia - tłumaczy Bordewicz.
http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,5892271,Urze...

Przedostatnia szansa na wyrazenie swej opinii.
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Byłem na jednym z wcześniejszych spotkań w tej sprawie.
Wyglądało to tak:
- mało obecnych bydgoszczan - ok 20 osób
- wielu urzędników, często podających się za ekspertów
- próby wmówienia oponującym, że są ignorantami więc powinni siedzieć cicho

Jednym słowem nie tak wyobrażałem sobie konsultacje społeczne.

A spalarnia jest potrzebna tak czy inaczej i z pewnością ktoś będzie niezadowolony - pytanie tylko kto.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
Jednym słowem nie tak wyobrażałem sobie konsultacje społeczne.
Mozna sprobowac jutro i pojutrze i jeszcze bardziej pojutrze.
A spalarnia jest potrzebna tak czy inaczej i z pewnością ktoś
będzie niezadowolony - pytanie tylko kto.
Spalarnia? Myslalem, ze utylizacja odpadow jest potrzebna... To nie to samo.
---
pozdr.czes;-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Witam,

Moim skromnym zdaniem im dalej od miasta tym lepiej, więc chyba Prądocińska jest najlepszą lokalizacją z branych pod uwagę zwłaszcza że funkcjonuje tam już wysypisko śmieci. Osobiście nie wyobrażam sobie tego typu obiektu np. w Parku Przemysłowy. W przyszłości jak wreszcie będziemy mieć Prezydenta z prawdziwego zdarzenia, który sprawi, że Bydgoski Park Przemysłowy będzie faktycznie funkcjonował a nie tylko "był” to, jaka firma będzie chciała postawić tam swoją siedzibę mając za sąsiada spalarnie?

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Wojciech Stefanowicz:
to, jaka firma będzie chciała postawić tam swoją siedzibę mając za sąsiada spalarnie?
Dlatego nie nalezy stawiac spalarni, ale uzyc technologii calkowitej utylizacji odpadow z uzyciem plazmy. Moze stac w srodku miasta.
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
Wojciech Stefanowicz:
to, jaka firma będzie chciała postawić tam swoją siedzibę mając za sąsiada spalarnie?
Dlatego nie nalezy stawiac spalarni, ale uzyc technologii calkowitej utylizacji odpadow z uzyciem plazmy. Moze stac w srodku miasta.
---
pozdr.czes;-)

A o czymś takim to na spotkaniu nie słyszałem. Przybliżysz może ten temat? Podaj może jakies wiarygodne źródła.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
A o czymś takim to na spotkaniu nie słyszałem. Przybliżysz może ten temat? Podaj może jakies wiarygodne źródła.
Byles na spotkaniu? Opowiedz co tam sie dzialo.

Plazma -jak na razie- malo znana u nas, ale w EU juz sa pierwsze instalacje. Wielce obiecujace.
Mowiac ogolnie. Nie ma potrzeby segregacji odpadow, aczkolwiek sie ja prowadzi.
Utylizacja przebiega w temperaturach do 5000C.
Nieprzetworzone na gaz odpady nieorganiczne w ilosci nawet ponizej 1% zostaja w postaci bazaltowych kawalkow do utwardzania drog, wypelniacza do betonu.
Tehnologia calkowicie czysta, ekologiczna i takie tam...
---
pozdr.czes;-)
Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

No no, ładnie to brzmi.

Ja mówię o jednym z tych wcześniejszych spotkań póki co. W ratuszu.
Było kilku urzędników i kilku ekspertów właśnie.
Najpierw pokazali całkiem ciekawą prezentację multimedialną za zdjęciami spalarni z Niemiec, Francji itp. Potem mówili o lokalizacjach. Jako najlepszą wymieniali bodajże park przemysłowy. Wielkim plusem ma tu być wytworzona tania energia.
To co pozostanie po spaleniu również nie byłoby jakąś wielką masą, kilka procent bodajże i chyba też można wykorzystać przy budowie dróg.

Mieszkańcy, którzy przyszli nie specjalnie w to wszystko uwierzyli. Wynikło kilka kłótni wprost w których eksperci wyśmiewali się z "ignorancji" tych ludzi. Oni natomiast widząc to jeszcze bardziej się zaperzali i nie słuchali argumentów.

Najgorsze według mnie jest to, że na stronie bydgoszcz.pl przeczytałem następnego dnia, że było 10 osób. Tymczasem ja wcale nie będąc ostatnim miałem pozycję na liście osiemnastą. Było jakieś 20 osób. Rozumiałbym pomyłkę o 10 gdyby to było procentowo tyle, ale tu procentowo było 50. Manipulacja i tyle.
Zbudują tę spalarnie, a potem będą mówić, że skoro mieszkańcy nie brali udziału w spotkaniach to ich wina.

Z tego co wiem to na spotkaniach "osiedlowych" było ok 100 osób. Mówili to urzędnicy ratusza, więc przypuszczam, że było 200.

Pozdrawiam

PS Przepraszam za tak dużo "chyba" i mało szczegółów - dawno to było.

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Artur Sójka:
No no, ładnie to brzmi.

Ja mówię o jednym z tych wcześniejszych spotkań póki co. W ratuszu.
Było kilku urzędników i kilku ekspertów właśnie.
Najpierw pokazali całkiem ciekawą prezentację multimedialną za
zdjęciami spalarni z Niemiec, Francji itp. Potem mówili o lokalizacjach. Jako najlepszą wymieniali bodajże park przemysłowy. Wielkim plusem ma tu być wytworzona tania energia.
To co pozostanie po spaleniu również nie byłoby jakąś wielką masą, kilka procent bodajże i chyba też można wykorzystać przy budowie dróg.
Pewnie, ze ladnie brzmi, bo to tylko rys, choc zalet jest duzo wiecej. Sa i wady. Nikt o tym nie mowi, bo nie potrafi powiedziec. Technologia swieza, aczkolwiek znana od dziesiecioleci.

Lokalizacja w BPP jest najgorsza z jednego powodu. Trzeba bedzie wytyczac nowe trasy przewozu odpadow. Stad tez -raczej- takie inwestycje robi sie przy dzialajacych wysypiskach. Rowniez dlatego, ze do utylizacji mozna brac to, co juz jest na wysypisku.
Nie czarujmy sie tez, ze ta energia bedzie taka tania. Nie bedzie. Inwestycja jest wielka. Mowi sie o 100mln EURO. Jak na spalarnie, czy jak to zwa, spopielarnie odpadow to duzo. Plazmowa utylizcja w ilosci wskazanej w opracowaniach dla naszego miasta moze kosztowac 100mln, ale $. Ta informacja jest z rynku amerykanskiego i cena w EU moze byc inna. Musze sie wczytac w opracowanie, zeby wyrobic sobie zdanie na czym ten zaklad mialby zarabiac.
Dodatkowo istnieja mozliwosci przyciagniecia kapitalu, ktory wylozylby pieniadze na budowe. W czesci lub calosci. Sa tu przerozne warianty, wiec i miasto nie musialoby szukac wielkich pieniedzy.
U nas, jak to bywa, moglby byc jakis problem z odbiorem energii, ale mysle, ze miasto potrafiloby to zorganizowac. Przychodzacy inwestor chcialby miec zapewniony odbior energii przez jakies 20, moze 25 lat.

Co do popiolow. W opracowaniu tak napisano;
3.7.1.5. Ocena ilości odpadów z procesów termicznego
przekształcania
Proces spalania odpadów generuje pewne ilości odpadów poprocesowych w postaci ŜuŜli, popiołów
lotnych, stałych produktów neutralizacji gazów odlotowych, a takŜe zawartych w odpadach
składników niepalnych, które po przejściu przez ruszt nie zmieniły swej postaci (złom, gruz itp.).
śuŜle powstają, jako końcowy produkt spalania odpadów na ruszcie. Składają się z niepalnych
składników odpadów przekształconych w temperaturze paleniska w spieki. Spieki te składają się
z nierozpuszczalnych w wodzie krzemianów oraz tlenków metali (głównie glinu i Ŝelaza). Ponadto
w ŜuŜlu mogą wystąpić niewypalone lub zwęglone resztki składników palnych. W strukturze ŜuŜla
występują metale cięŜkie, niekiedy związane w związki rozpuszczalne w wodzie. O strukturze ŜuŜla
w znacznym stopniu decyduje obecność w spalanych odpadach stłuczki szklanej. Temperatura
topnienia szkła jest znacznie niŜsza od temperatury panującej na ruszcie. DuŜa zawartość szkła
w spalanych odpadach generalnie obniŜa temperaturę topnienia pozostałości po spalaniu, co przyczynia się do tworzenia spieków o strukturze ograniczającej wymywanie metali cięŜkich. śuŜel
zsuwający się z rusztu pochyłego paleniska wymaga przeprowadzenia kilku operacji polegających na
neutralizacji i usuwaniu frakcji ferromagnetycznej. Część substancji niepalnych unoszona jest ze
spalinami, jako popioły lotne. Popioły lotne swą zdolność unoszenia zawdzięczają nie tylko małej
średnicy ziaren, ale równieŜ rozbudowanej powierzchni. Na powierzchni ziaren pyłu występują
zaokludowane związki metali cięŜkich oraz mogą występować dioksyny. Rozwinięta powierzchnia
sprzyja uwalnianiu z pyłu związanych w nim substancji w kontakcie z wodą. Popioły lotne
zatrzymywane będą częściowo na wymiennikach ciepła, a następnie w zespołach oczyszczania
spalin. Sumaryczna ilość ŜuŜli i popiołów nie przekracza zawartości w odpadach substancji
niepalnych. Przyjęte, jako reprezentatywne dla regionu badania składu i właściwości odpadów
wykazały, Ŝe średnia zawartość substancji niepalnych wynosi około 30 %. Ilość ta ulega
zmniejszeniu po oddzieleniu z odpadów szkła, metali, a takŜe drobnej frakcji mineralnej. Dla
analizowanych scenariuszy ze spalaniem wykonano przybliŜony bilans substancji niepalnych we
wsadzie do spalarni. We wszystkich scenariuszach wynosi on od 23 do 24 %. W analizach przyjęto
ujednoliconą dla wszystkich scenariuszy zawartość części niepalnych 24 %, z których wydzielić
moŜna na separatorze elektromagnetycznym około 30% zawartości metali we wsadzie do spalarni.
Produkty spalania poddane ekstrakcji stanowią odpad niewykazujący właściwości niebezpiecznych
(w wyniku płukania wymywane są wszelkie zanieczyszczenia, w tym metale cięŜkie) i mogą być
wykorzystywane gospodarczo, po uzyskaniu odpowiedniej aprobaty dla kruszyw. Procesom
ekstrakcji towarzyszy powstawanie szlamów poekstrakcyjnych, stanowiących odpad niebezpieczny.
Rodzaj i ilość stałych produktów oczyszczania spalin zaleŜy od rodzaju technologii zastosowanej do
oczyszczania spalin. Zagadnieniu temu poświęcono odrębne rozwaŜania w rozdziale dotyczącym
opisu konfiguracji technologicznej instalacji dla zakładu ZTPOK.
Przy załoŜonej technologii ilość odpadów niebezpiecznych oszacować moŜna na 0,5-0,7 %
strumienia spalanych odpadów. Maksymalnie daje to 1 tys. Mg odpadów niebezpiecznych rocznie.
Prognoza odpadów wchodzących w skład systemu została przedstawiona w (Załączniku 3).

W tym, co zapamietales mowa byla o odpadach niebezpiecznych, jak zgaduje.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Byl ktos na reklamowanych spotkaniach w sprawie lokalizacji spalarni?
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Tak wiec nikt nie byl....

Napisalem emaila do UM z zapytaniem o plazmowa utylizacje odpadow, ale -jak na razie- odpowiedzi brak.

---
pozdr.czes;-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Witam,

Nie liczyłbym na jakąkolwiek odpowiedź ze strony UM na zadane pytanie w takiej formie. Na e-mailu nie można przystawić pieczątki wpłynęło dnia… za to można łato skasować wiadomość i uznać, że takowej w ogóle nie było, zwłaszcza, że zadałeś pytanie o technologię, którą pewnie nie biorą pod uwagę i mało o niej wiedzą. Jeśli jednak jakimś cudem dostaniesz odpowiedź to koniecznie wrzuć na forum.

Pozdrawiam,
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
Tak wiec nikt nie byl....

Napisalem emaila do UM z zapytaniem o plazmowa utylizacje odpadow, ale -jak na razie- odpowiedzi brak.

---
pozdr.czes;-)


UM wypowiedział się jakkolwiek w sprawie plazmowej utylizacji odpadów...

Pozdrawiam,

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Wojciech Stefanowicz:
UM wypowiedział się jakkolwiek w sprawie plazmowej utylizacji odpadów...
Jesli to pytanie, to odpowiadam, ze nie wydal glosu.
Dzis napisze zapytanie do RM i ponownie do UM.
---
pozdr.czes;-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Jesli to pytanie, to odpowiadam, ze nie wydal glosu.
Dzis napisze zapytanie do RM i ponownie do UM.
---
pozdr.czes;-)

Może któryś z aktywnych na Goldenline przedstawicieli UM sprawi, że aktywny obywatel otrzyma jednak odpowiedź na swoje zapytanie?

Pozdrawiam,

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Dopiero dzis spokojnie przysiadlem do tematu i wyslalem stosowne zapytanie do UM, RM wskazujac na zalety technologii plazmowej.

Zalety technologii plazmowych utylizacji odpadów.

1.Wysoka temperatura plazmy (ponad 5000C) umożliwia rozbijanie wiązań molekularnych.
2.Możliwa utylizacja dowolnych rodzajów odpadów.
3.Technologia plazmowa jest układem zamkniętym, nie wytwarza pyłów, żużla, toksycznych gazów, nie pozostawia resztek odpadów.
4.Pozostałości metaliczne wracają do przemysłu, szlaka w postaci zeszkliwionego granulatu jest używana jako wypełniacz pod budowę dróg.
5.Nietoksyczne gazy użyte są jako paliwo do urządzeń wytwarzających energię elektryczną.
6.Objętościowe zmniejszenie ilości odpadów plazmowej utylizacji dochodzi do 300:1. W przypadku spopielania wskaźnik ten wynosi 5:1, a pozostałością są duże ilości pyłów, żużla.
7.Technologia plazmowa pozwala na elastyczna utylizację odpadów w zależności od ich ilości.
8.Plazmowa technologia jest skuteczna w utylizacji sprzętu elektronicznego.
9.Plazmowa technologia wytwarza wodór, w związku z czym koszty używania tej technologii spadają do zera. Koszty używania technologii spopielania mogą sięgać $100/t odpadów.
10.Zanieczyszczenia typu: ołów, kadm, siarka, SO2, HCl, dioksyny, selen, chrom, rtęć, bar, arszenik, cząstki radioaktywne są kontrolowane i opanowane przez użycie specjalnych filtrów i płuczek. Zapewnia to wyłapanie wszystkich zanieczyszczeń do poziomów znacznie niższych od obowiązujących norm. Pozostałe zanieczyszczenia są zatopione w zeszkliwiony granulat.
11.Technologia plazmowa może służyć jako dopalenie, zutylizowanie pyłów, żużli powstających w konwencjonalnych spalarniach.
12.Urządzenia plazmowej obróbki odpadów mogą być mobilne lub stacjonarne. Mogą być łączone w zestawy modułowe w celu zwiększania ilości przerabianych odpadów, w celu planowanej rozbudowy instalacja. Nie ma potrzeby budowania instalacji na planowaną w przyszłości ilość odpadów.
13.Instalacja plazmowa zajmuje mniejszą powierzchnię i przestrzeń niż instalacja spalania, spopielania.
14.Start i zatrzymanie procesu plazmowej utylizacji odpadów jest krótszy niż procesu spopielania.

Istnieje możliwość pozyskania funduszy na budowę instalacji, pozyskanie inwestora, który wyłoży kapitał i będzie eksploatował instalacje przez określony czas (np. 20 lat) zarabiając na sprzedaży wysegregowanych odpadów, wypełniacza budowlanego, energii elektrycznej i opłatach utylizacyjnych. Możliwe jest założenie spółki z miastem i wspólne zainwestowanie.

---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Ratusz zabiera bydgoszczan na wycieczkę do stolicy Niemiec, aby przekonać ich do spalarni śmieci. - Zakład działa tam zaledwie 70 metrów od osiedli i ludziom zupełnie to nie przeszkadza - mówią urzędnicy

Autokary wyruszą do Niemiec 5 stycznia rano. Na wycieczkę mogą wybrać się wszyscy chętni. - To najlepszy sposób, by pokazać wątpiącym, że spalarnia to nic złego - mówi Zbigniew Pałka, nowy dyrektor wydziału gospodarki komunalnej i ochrony środowiska w ratuszu. - W całej Unii Europejskiej jest 400 takich zakładów. Najbliżej nam do Berlina, gdzie są dwie spalarnie. Bydgoszczanie będą mogli obejrzeć jedną z nich, która jest położona ok. 70 m od osiedli mieszkaniowych. Zobaczą, że to w niczym nie przeszkadza okolicznym mieszkańcom. A przecież proponowane przez nas miejsca znajdują się od kilometra do czterech od najbliższych zabudowań.

Program wycieczki jest dokładnie zaplanowany. - Na zwiedzanie spalarni będziemy mieli około dwóch godzin - zapowiada Pałka. - Do tego trzeba doliczyć około dziesięciu na podróż w dwie strony. Czasu na inne atrakcje nie będzie. Jedynym odstępstwem może być przerwa na herbatę w przydrożnym barze.

http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6081716,Poje...

Sa chetni?
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Taka myśl mi przyszła do głowy apropos ...

Co wy na to aby mieszkańcy Bydgoszczy zogranizowali urzędnikom z ratusza wycieczkę autokarową np. do Wrocławia, aby pokazać jak wygląda dobre zarządzanie miastem?

konto usunięte

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Czeslaw Mrall:
Program wycieczki jest dokładnie zaplanowany. - Na zwiedzanie spalarni będziemy mieli około dwóch godzin - zapowiada Pałka. - Do tego trzeba doliczyć około dziesięciu na podróż w dwie strony. Czasu na inne atrakcje nie będzie. Jedynym odstępstwem może być przerwa na herbatę w przydrożnym barze.

http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6081716,Poje...
Zapisal sie ktos? Dostal potwierdzenie?
---
pozdr,czes;-)

Temat: smieciarnia-spalarnia w Bydgoszczy

Marcin Monarcha:
Taka myśl mi przyszła do głowy apropos ...

Co wy na to aby mieszkańcy Bydgoszczy zogranizowali urzędnikom z ratusza wycieczkę autokarową np. do Wrocławia, aby pokazać jak wygląda dobre zarządzanie miastem?

:)
Wpadlem na taki sam pomysl juz dawno temu

http://www.goldenline.pl/forum/bydgoszcz/19751/s/1#232628

;)

...

Następna dyskusja:

Wasza ulubiona restauracja/...




Wyślij zaproszenie do