Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Za specyficzne, Czesławie, uważam stawianie żądań skierowanych do innych użytkowników forum.

Nagrody dla naukowców przyznawane są z puli nagród Prezydenta Miasta. Nagroda przyznawana jest jednoosobową decyzją Prezydenta Miasta na wniosek zewnętrzny lub z inicjatywy Prezydenta.

A tak z nutką ironii, nie czuję się częścią Twojego świata :) Zostań w nim sam ;)

Czesiu, proszę, idź z wnukami na sanki i przestań siać publicznie ferment :)

Z noworocznym pozdrowieniem,

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Jurek Woźniak:
Za specyficzne, Czesławie, uważam stawianie żądań skierowanych do innych użytkowników forum.
Żądanie jest do Ciebie.
Masz uzasadnić bezsensowne, podłe oskarżenie mnie o kłamstwo. Nic nie stoi na przeszkodzie.
Wekslując dyskusję uciekasz od uczciwości. Twoja sprawa.
Poczułem się jakby czas sprzed 40 lat wrócił. Wtedy też ludzi bezpodstawnie oskarżano o najgorsze działania i później próbowano kneblować im usta.
Peerel żyje w niektórych umysłach do dziś.
Nagrody dla naukowców przyznawane są z puli nagród Prezydenta Miasta. Nagroda przyznawana jest jednoosobową decyzją Prezydenta Miasta na wniosek zewnętrzny lub z inicjatywy Prezydenta.
Ludzi, którzy znają znaczenie pojęcia 'podstawa prawna' proszę o odpowiedź na moje pytanie.
przestań siać publicznie ferment :)
Coś zmieniło się w faktach?
CM UMK stało się uczelnią bydgoską?
Pracownicy CM UMK przestali być pracownikami UMK?
Odpowiedzi pozostają niezmienne: 3 x nie.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Czesiu, sanki! Chociaż swoją złością pewnie topisz śnieg wokół siebie ;)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Jurek Woźniak:
Czesiu, sanki! Chociaż swoją złością pewnie topisz śnieg wokół siebie ;)
Ha! Czyli ogonek pod siebie i dyla ze smrodkiem, 'specjalisto'. Wstyd. Żenada. Podłość.
Żałosne wycieczki osobiste się zaczęły -szkolny przykład braku argumentów.

Coś zmieniło się w faktach?
CM UMK stało się uczelnią bydgoską?
Pracownicy CM UMK przestali być pracownikami UMK?
Odpowiedzi pozostają niezmienne: 3 x nie.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Nie uciekam, po prostu dalsza dyskusja wymagałaby zbyt dużo zaangażowania, którego nie mam ochoty wnosić. Możesz to uznać za arogancję, ale to czysty pragmatyzm.

Rozumujemy w inny sposób, żaden z nas drugiego nie przekona, a mi akademicka dyskusja nie jest potrzebna. Naprawdę nie jest moją ambicja udowodnić Ci, że nie jestem wielbłądem.

Chciałem zakończyć rozmowę humorystycznym akcentem, jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Jurek Woźniak:
Nie uciekam, po prostu dalsza dyskusja wymagałaby zbyt dużo zaangażowania, którego nie mam ochoty wnosić. Możesz to uznać za arogancję, ale to czysty pragmatyzm.
Nie, to czysta arogancja - zarzuciłeś Cześkowi kłamstwo, więc je udowodnij, albo właź pod stół i szczekaj.

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Jurek Woźniak:
Nie uciekam, po prostu dalsza dyskusja wymagałaby zbyt dużo zaangażowania, którego nie mam ochoty wnosić. Możesz to uznać za arogancję, ale to czysty pragmatyzm.
Mało mnie to interesuje.
O tym należało pomyśleć w momencie podejmowania decyzji o rzucaniu oszczerstw.
Rozumujemy w inny sposób, żaden z nas drugiego nie przekona, a mi akademicka dyskusja nie jest potrzebna.
Akademicka dyskusja o zapisach ustawy? Kpisz.
Jak można inaczej rozumować, gdy ustawa pokazuje sytuację w sposób bezdyskusyjny?
AMB przestaje istnieć.
Struktury AMB stają się strukturami UMK.
Pracownicy AMB stają się pracownikami UMK.
Studenci AMB stają się studentami UMK.
O czym chcesz kogokolwiek tu przekonywać?
Naprawdę nie jest moją ambicja udowodnić Ci, że nie jestem wielbłądem.
Ani przez chwilę nie miałem zamiaru toczyć takiej dyskusji.
Masz wykazać, że kłamałem z premedytacją.
Nie potrafisz, więc posunąłeś się do podłego oszczerstwa.
Należą mi się przeprosiny.
Chciałem zakończyć rozmowę humorystycznym akcentem, jeśli poczułeś się urażony, przepraszam.
Humorystycznie rzucając oszczerstwem. Zbyt szczególny to humor jak dla mnie.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

CM UMK to bydgoska uczelnia, która formalnie jest częścią UMK w Toruniu. Ja tu nie widzę sprzeczności. Czesław widzi. Koniec, kropka.

To jest zwykła czcza paplanina. Rozmawialiśmy o czym innym. Ponadto, nadal uważam, że Czesław sieje dezinformację.
Zgadzam się, że nie kłamał i że istnieje prawdopodobieństwo, że nie dezinformował z premedytacją. PRZEPRASZAM za taką sugestię.

Dotychczas unikałem dyskusji z Czesławem, teraz nie wiem co mnie podkusiło. Przepraszam i obiecuję poprawę, zdarzyło mi się to pierwszy i ostatni raz.

A zachęta do pójścia na sanki z wnuczętami, to żadne oszczerstwo ;)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

powyzsza wypowiedz Czesława zostala przeze mnie oceniona jako wartosciowa ZUPEŁNIE PRZYPADKIEM. Osobiscie w tym wątku popieram stanowisko Jurka :)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Marcin M.:
powyzsza wypowiedz Czesława zostala przeze mnie oceniona jako wartosciowa ZUPEŁNIE PRZYPADKIEM. Osobiscie w tym wątku popieram stanowisko Jurka :)
Z to posunięcie masz ode mnie plusa. Dla równowagi. ;-)
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Jurek Woźniak:
CM UMK to bydgoska uczelnia, która formalnie jest częścią UMK w Toruniu. Ja tu nie widzę sprzeczności. Czesław widzi.
To nie jest 'widzimisię' Czesława. Tak stanowi ustawa likwidująca AMB i wciągająca struktury AMB do struktur UMK. Tak mówi lista Uczelni na stronie Ministerstwa Zdrowia: uczelnią medyczną jest UMK w Toruniu. CM UMK formalnie nigdzie nie występuje jako samodzielna uczelnia, więc nie ma podstaw do mówienia o 'bydgoskiej uczelni'.
To, że się mówi wynika z innych przesłanek, które zaliczyłem do życzeniowych opowiastek miejskich.
Pytanie: w jaki sposób powstał twór CM UMK? Domyślam się, że mocą uchwały władz UMK. Nie znam tej uchwały, więc nie mogę się odnieść, ale z pewnością władze UMK nie mają prawnych możliwości utworzenia uczelni.
To jest zwykła czcza paplanina. Rozmawialiśmy o czym innym.
Nie jest to czcza paplanina, a rozmawialiśmy o sprawie kluczowej dla oceny przyznania nagród. Niestety, bez zapoznania się z podstawną prawną i uzasadnieniem przyznania nagród, ja nie potrafię definitywnie ocenić zagadnienia.
Ponadto, nadal uważam, że Czesław sieje dezinformację.
UDOWODNIJ!
To, co tu piszesz, to jest dokładnie czcza paplanina.

O tym, jak wygląda sprawa AMB i CM UMK można poczytać tu:
Pięć lat CM UMK. Czas na uniwersytet medyczny
To był błąd. Fuzja Akademii Medycznej w Bydgoszczy z UMK nie przyniosła spodziewanych korzyści. Wspólny szyld nie połączył potencjałów naukowych, nie udało się też zbudować metropolii intelektualnej
[...]
Skoro tyle jest minusów, to po co nam było to połączenie? Ówczesna rektor obawiała się, że zaledwie 20-letnia Akademia Medyczna zostanie sprowadzona do rangi małej uczelni zawodowej, bo nie ma ugruntowanej pozycji na rynku. Dziś Collegium Medicum, mimo że w tak niewielkim stopniu korzysta z potencjału innych wydziałów UMK, nie najgorzej radzi sobie na rynku. Kwestią kilkunastu miesięcy jest, aby uczelnia osiągnęła taki potencjał kadrowy, by stać się samodzielnym uniwersytetem medycznym. Z tej furtki skorzystały już Akademie Medyczne m.in. w Warszawie czy Gdańsku. W kraju zostały tylko dwie uczelnie medyczne działające pod wspólnym szyldem z uniwersytetami: w Krakowie i Bydgoszczy. Ta pierwsza nie dziwi, bo dotyczy jednego miasta. Druga od początku była nieco na siłę i pięć lat nie starczyło na dotarcie się. Nie pozostaje więc nic innego, jak życzyć Collegium Medicum, aby kolejną okrągłą rocznicę, obchodziło jako samodzielny uniwersytet medyczny.
http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35594,7291684,P...

Sprawdziły się moje przypuszczenia, że był to pomysł nietrafiony.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Czeslaw Mrall:
Łukasz Okoński:
Dla studenta zawsze lepiej mieć na dyplomie "Uniwersytet ..." niż "Akademia..."
Myślę, że dla lekarza lepiej mieć 'Akademia Medyczna'.

Absolwenci najlepszej w Polsce uczelni medycznej, lekarze po CM UJ z Krakowa też mają Uniwersytet na dyplomie.

Jestem przekonany, że dyrektorzy szpitali czy ordynatorzy oddziałów, przyjmując absolwenta CM UMK wiedzą w jakim mieście miał wykłady.
Jurek Woźniak:
CM składa się z TRZECH wydziałów. Na stronie internetowej UMK
na każdym kroku podkreśla się autonomię jednostki.

Jeśli koledzy są tak drobiazgowi, to warto zaznaczyć, że w świecie badawczym, to wydziały są podstawowymi jednostkami. Często wydział jest bardziej znany od uczelni, na wydziale toczy się osobne życie naukowo-kulturalne... ech, szkoda pisania.

Czasami mam wrażenie, że to niemożliwe, żeby oni te argumenty pisali poważnie, że to musi być z premedytacją dla sportu :]Tomasz Hardyk edytował(a) ten post dnia 05.01.10 o godzinie 13:44

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Tomasz Hardyk:
Absolwenci najlepszej w Polsce uczelni medycznej, lekarze po CM UJ z Krakowa też mają Uniwersytet na dyplomie.

Jestem przekonany, że dyrektorzy szpitali czy ordynatorzy oddziałów, przyjmując absolwenta CM UMK wiedzą w jakim mieście miał wykłady.
Nikt tego nie neguje, przecież.
Jeśli CM UMK ma ambicje oderwania się od UMK, to podkreślanie związków z Bydgoszczą jest jak najbardziej na miejscu.
Jurek Woźniak:
CM składa się z TRZECH wydziałów. Na stronie internetowej UMK
na każdym kroku podkreśla się autonomię jednostki.

Jeśli koledzy są tak drobiazgowi, to warto zaznaczyć, że w świecie badawczym, to wydziały są podstawowymi jednostkami. Często wydział jest bardziej znany od uczelni, na wydziale toczy się osobne życie naukowo-kulturalne... ech, szkoda pisania.
Gdyby przełożyć to na konkrety, to co by wyszło?

Jednak niczego to nie zmienia w faktach. CM UMK jest uczelnią toruńską.

Study offer comprises about 70 study areas and over 100 specialisations including 11 medical study areas taught at Collegium Medicum - formerly the Ludwik Rydygier Medical Academy in Bydgoszcz united with NCU into one university in October 2004. The two campuses are located in respective towns.
http://www.umk.pl/en/faculties/
Czasami mam wrażenie, że to niemożliwe, żeby oni te argumenty pisali poważnie
Czy można niepoważnie przytaczać argumenty w postaci zapisów ustawy...

ps. Gdzie w Bydgoszczy gra się w snookera?
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Czesław, odpowiadając na Twoje pytanie, "twór CM UMK" nie powstał decyzją senatu UMK, tylko jako wyraz woli senatów obu uczelni, zatwierdzony następnie przez Sejm, Senat i Prezydenta RP:
" * 14 października 2003 r. - Senat Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy jednogłośnie przyjmuje uchwałę w sprawie połączenia z Uniwersytetem Mikołaja Kopernika w Toruniu
* 28 października 2003 r. - Senat UMK jednogłośnie przyjmuje uchwałę wyrażającą wolę połączenia
* 27 sierpnia 2004 r. - Sejm RP większością głosów przyjmuje ustawę o włączeniu AM do UMK
* 29 września 2004 r. - Senat RP wyraża zgodę na włączenie bydgoskiej Akademii Medycznej do Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.
* 8 listopada 2004 r. - ustawę podpisuje Prezydent RP
* 24 listopada 2004 r. - Akademia Medyczna w Bydgoszczy przekształca się w Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy. " (źródło: http://www.cm.umk.pl/index.php?option=displaypage&Item....

Nie masz wrażenia, że robisz burzę w szklance wody? Śledzę ten wątek od jakiegoś czasu i kompletnie nie rozumiem o co chodzi...

Nasze miasta licytują się o każdą instytucję, byle ją przyciągnąć do siebie. A tutaj macie już coś u siebie - tylko przypomnę, że oficjalna nazwa CM to "Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu
Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy" - to mówisz, że to nie bydgoskie, tylko toruńskie.

Dla wielu ludzi CM już na zawsze pozostanie Akademią Medyczną, a UTP - "ateerem", podobnie jak cały Toruń chodzi na mecze Apatora, choć to od dawna już Unibax...

:o)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Przemysław R.:
Czesław, odpowiadając na Twoje pytanie, "twór CM UMK" nie powstał decyzją senatu UMK, tylko jako wyraz woli senatów obu uczelni, zatwierdzony następnie przez Sejm, Senat i Prezydenta RP:
" * 14 października 2003 r. - Senat Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy jednogłośnie przyjmuje uchwałę w sprawie połączenia z Uniwersytetem Mikołaja Kopernika w Toruniu
* 28 października 2003 r. - Senat UMK jednogłośnie przyjmuje uchwałę wyrażającą wolę połączenia
Sam kopiujesz, ale nie zauważasz, że decyzje senatów obu uczelni dotyczą połączenia uczelni.
* 24 listopada 2004 r. - Akademia Medyczna w Bydgoszczy przekształca się w Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy. " (źródło: http://www.cm.umk.pl/index.php?option=displaypage&Item....
Na pewno nie na podstawie Ustawy, bo tam ani słowa o Collegium Medicum. Ustawa w Art.5 senatowi UMK zleca zarządzenie organizacji włączonych wydziałów AMB.
Jeśli zajrzysz tutaj, to się dowiesz kiedy i na jakiej podstawie powołano CM:
http://www.umk.pl/uczelnia/dokumenty/biuletyn/prawo/?a...

UCHWAŁA Nr 60
Senatu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu
z dnia 30 listopada 2004 r.
[...]
W Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu powołuje się COLLEGIUM MEDICUM im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, w skład którego wchodzi cała dotychczasowa struktura organizacyjna Akademii Medycznej w Bydgoszczy.
Nie masz wrażenia, że robisz burzę w szklance wody? Śledzę ten wątek od jakiegoś czasu i kompletnie nie rozumiem o co chodzi...
Jeśli kto mi bezsensowie zarzuca kłamstwo, to wyjaśniam maksymalnie szczegółowo swoje racje wykazując bezsens zarzutu. Myślę, że mam do tego prawo. Z drugiej strony temat CM UMK zainteresował mnie na tyle, że pozwoliłem sobie na dość dogłębne studium przypadku.
Uwagę Artura z pierwszej wypowiedzi tego wątku uważam za zasadną.
Nasze miasta licytują się o każdą instytucję, byle ją przyciągnąć do siebie. A tutaj macie już coś u siebie - tylko przypomnę, że oficjalna nazwa CM to "Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu
Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy" - to mówisz, że to nie bydgoskie, tylko toruńskie.
Formalnie, ustawowo jest to UMK. Wątpliwości może mieć ktoś, kto lekce sobie waży prawo.
Dla wielu ludzi CM już na zawsze pozostanie Akademią Medyczną, a UTP - "ateerem", podobnie jak cały Toruń chodzi na mecze Apatora, choć to od dawna już Unibax...
Dlatego przywołałem 'opowiastki miejskie', bo tam należy umieszczać to, co 'na zawsze pozostanie' w umysłach ludzi. Niestety, jak na razie, przyzwyczajenia ludzi nie stanowią prawa.
Z przytoczonego artykułu i wypowiedzi Jurka wynika, że CM UMK może niedługo przestać być UMK, bo wchłonięcie AMB było pomysłem nietrafnym.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Pozwól, że skupię się jedynie na końcówce. Dyskusja z pozostałymi argumentami jest - nomen omen - akademicka. Nie podam teraz dokładnych odnośników, ale zgodnie z ustawą "Prawo o szkolnictwie wyższym":
1. uczelnia jest autonomiczna we wszystkich obszarach swojego działania na zasadach określonych w tej ustawie,
2. sprawy związane z funkcjonowaniem uczelni, a nieuregulowane w ustawie, określa statut uczelni,
3. statut uczelni jest uchwalany przez jej senat,
4. a ponadto senat uczelni ma m.in. prawo do podejmowania uchwał w sprawie tworzenia jednostek organizacyjnych.
Tyle pamiętam jeszcze od czasu zasiadania w komisji uniwersyteckiej za czasów studenckich :)
Czeslaw Mrall:
Z przytoczonego artykułu i wypowiedzi Jurka wynika, że CM UMK może niedługo przestać być UMK, bo wchłonięcie AMB było pomysłem nietrafnym.
Wg mnie artykuł jest bardzo jednostronny, zupełnie inny wydźwięk ma tekst zamieszczony w listopadowym "Głosie Uczelni" (http://glos.umk.pl/2009/11/). Niestety sam artykuł nie został udostępniony elektronicznie, a ja nie mam już dostępu do papierowego wydania, żeby zacytować tu jego fragmenty. Niemniej głosów separatystycznych w Toruniu nie słychać...Przemysław R. edytował(a) ten post dnia 06.01.10 o godzinie 10:38

konto usunięte

Temat: Prezydentowi Dombrowiczowi mylą się miasta

Przemysław R.:
Pozwól, że skupię się jedynie na końcówce. Dyskusja z pozostałymi argumentami jest - nomen omen - akademicka. Nie podam teraz dokładnych odnośników, ale zgodnie z ustawą "Prawo o szkolnictwie wyższym":
1. uczelnia jest autonomiczna we wszystkich obszarach swojego działania na zasadach określonych w tej ustawie,
2. sprawy związane z funkcjonowaniem uczelni, a nieuregulowane w ustawie, określa statut uczelni,
3. statut uczelni jest uchwalany przez jej senat,
4. a ponadto senat uczelni ma m.in. prawo do podejmowania uchwał w sprawie tworzenia jednostek organizacyjnych.
Tyle pamiętam jeszcze od czasu zasiadania w komisji uniwersyteckiej za czasów studenckich :)
Ja tego nigdzie nie neguje.
Zwracam tylko uwagę na to:
'W Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu powołuje się COLLEGIUM MEDICUM'.
To nie jest tak, że AMB przekształciła się w CM, ale CM zostało powołane wewnątrz UMK; powołane uchwałą senatu UMK.
Myślę sobie też, iż ludzie -szczególnie, przyzwyczajeni do AMB- mogą opowiadać o bydgoskiej uczelni, gdy mówią o CM. Natomiast urzędnicy chcąc przestrzegać prawa nie mogą w sprawach urzędowych mówić o bydgoskiej uczelni.
Wg mnie artykuł jest bardzo jednostronny, zupełnie inny wydźwięk ma tekst zamieszczony w listopadowym "Głosie Uczelni" (http://glos.umk.pl/2009/11/). Niestety sam artykuł nie został udostępniony elektronicznie, a ja nie mam już dostępu do papierowego wydania, żeby zacytować tu jego fragmenty. Niemniej głosów separatystycznych w Toruniu nie słychać...
Tytuł artykułu jest oczywisty, więc nie można spodziewać się peanów na temat CM UMK. Wypowiedzi profesorów nie pozostawiają wątpliwości, że w środowisku bydgoskich akademików medycznych jest jakieś niezadowolenie. Na ile jest ono silne, trudno wyrokować. Pewnie za jakiś czas się okaże.
Możliwe, że ten artykuł przygotowuje pole do ruchów separatystycznych.
Natomiast z drugiej strony, nie spodziewałbym się krytycznych ocen wobec części uczelni w uczelnianym piśmie.
Niezadowolenie środowiska to, jakby nie patrzeć, porażka tych, którzy parli do połączenia.
---
pozdr.czes;-)



Wyślij zaproszenie do