Temat: poslowie w PE

http://www.youtube.com/watch?v=dBelU68edRs
oraz
http://www.youtube.com/watch?v=EJBpyrvplJQ&feature=rel...

Obejrzyj kilka razy i zastanów się co Ci to przypomina i czy rzeczywiście jestem przewrażliwiony.

Nie będę się odnosił do poszczególnych zdań Twoich wypowiedzi, gdyż w trakcie takich cytowań rozmieniamy się na drobne i przeinaczamy pierwotny ich sens.

Przykład:
Ty: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Ja: Pamiętasz jaki procent społeczeństwa zagłosował za wejściem do UE?
Ty: Oddali swa decyzje glosujacym.

Niezaprzeczalny fakt: większość europejskich społeczeństw NIE poparła UE.

Ale wydźwięk wypowiedzi inny, prawda?

PozdrawiamArtur Sójka edytował(a) ten post dnia 26.04.09 o godzinie 15:22

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Obejrzyj kilka razy i zastanów się co Ci to przypomina i czy rzeczywiście jestem przewrażliwiony.

Nie zmieniam zdania.

Nie będę się odnosił do poszczególnych zdań Twoich wypowiedzi, gdyż w trakcie takich cytowań rozmieniamy się na drobne i przeinaczamy pierwotny ich sens.

Szkoda, bo kilka ciekawych tematow sie pojawilo.
Rozumiem tez, ze nie podasz zrodel, o ktore prosze. Niech i tak bedzie.

Przykład:
Ty: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Ja: Pamiętasz jaki procent społeczeństwa zagłosował za wejściem do UE?
Ty: Oddali swa decyzje glosujacym.

Klamczuszek! ;-)
Zamiast 'Ty: Oddali swa decyzje glosujacym.' powinno byc:
Ty: Stosowna wiekszosc.

Niezaprzeczalny fakt: większość europejskich społeczeństw NIE poparła UE.

Nie ma podstaw do stawiania takiej tezy, bo z faktem to nie ma nic wspolnego. Tak uwazal bede do czasu podania przez Ciebie stosownych zrodel, mowiacych inaczej.

Ale wydźwięk wypowiedzi inny, prawda?

Tosmyse pogadali.
Dziekuje.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

No ok, to podyskutujmy.

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:
Obejrzyj kilka razy i zastanów się co Ci to przypomina i czy rzeczywiście jestem przewrażliwiony.

Nie zmieniam zdania.

A jakie ono jest?

Nie będę się odnosił do poszczególnych zdań Twoich wypowiedzi, gdyż w trakcie takich cytowań rozmieniamy się na drobne i przeinaczamy pierwotny ich sens.

Szkoda, bo kilka ciekawych tematow sie pojawilo.

Które? Zdefiniuj je.

Rozumiem tez, ze nie podasz zrodel, o ktore prosze. Niech i tak bedzie.

Poszperam.

Przykład:
Ty: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Ja: Pamiętasz jaki procent społeczeństwa zagłosował za wejściem do UE?
Ty: Oddali swa decyzje glosujacym.

Klamczuszek! ;-)
Zamiast 'Ty: Oddali swa decyzje glosujacym.' powinno byc:
Ty: Stosowna wiekszosc.

Nieprawda, przejrzyj naszą dyskusję. Ja wybrałem cytaty - tak jak wcześniej Ty to robiłeś - takie moje prawo, a że Ty wolałbyś żebym wybrał inny to druga sprawa.

Niezaprzeczalny fakt: większość europejskich społeczeństw NIE poparła UE.

Nie ma podstaw do stawiania takiej tezy, bo z faktem to nie ma nic wspolnego. Tak uwazal bede do czasu podania przez Ciebie stosownych zrodel, mowiacych inaczej.

Poszperam jak mówiłem.

Pozdrawiam

Temat: poslowie w PE

Wyniki referendów w sprawie akcesu do UE w wybranych państwach:

Litwa - 91,07% ogółu głosujących (ponad 1504 tys. osób) wypowiedziało się za, ale frekwencja to tylko 63,4%

Słowacja - za przystąpieniem o Unii Europejskiej opowiedziało
się 92,46%, frekwencja wyniosła 52,15%

Za wejściem Republiki Czeskiej do UE opowiedziało się 77,33 % głosujących, frekwencja 55,21% uprawnionych

Estonia - za przystąpieniem opowiedziało się 66,92%, w głosowaniu wzieło udział 64,02% z 866,5 tys. uprawnionych

Łotwa - za przystąpieniem opowiedziało się 67,0% głosujących w referendum wzieło udział 72,53% uprawnionych

Źródło: http://www.biuletyn.ukie.gov.pl/HLP/banal.nsf/0/A1E340...

Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie jest tak jak Ty napisałeś, cyt: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Poprawne zdanie brzmi: W głosowaniach referendalnych większość głosujących popierała Unię Europejską.

Jeśli posiadasz statystyki potwierdzające Twoje zdanie, to czekam.

Czy ten temat mamy skończony?

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie jest tak jak Ty napisałeś, cyt: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Poprawne zdanie brzmi: W głosowaniach referendalnych większość głosujących popierała Unię Europejską.

A jak rozumiesz 'spoleczenstwo popiera zjednoczona Europe'? ;-)

Przytoczyles dane, z ktorych jasno wynika, ze **wiekszosc glosujacych** poparlo wstapienie wymienionych krajow do Unii. To wlasnie jest moje **stosowna wiekszosc**.

Jeśli posiadasz statystyki potwierdzające Twoje zdanie, to czekam.

Proponuje badania Eurobarometru:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb70/eb...
W raporcie 'First Results', na stronie 37 masz odpowiedz na swoje pytanie. Srednio 53% (+1% od poprzedniego badania) badanych w calej EU uwaza, ze czlonkostwo ich kraju w EU to dobra rzecz.
Szerzej masz to opisane w tabeli na stronie 24 raportu 'Data' z powyzszego linku.

Czy ten temat mamy skończony?

Owszem, mamy i to bezsprzecznie. ;-)
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:

Obejrzyj kilka razy i zastanów się co Ci to przypomina i czy rzeczywiście jestem przewrażliwiony.

Nie zmieniam zdania.

A jakie ono jest?

Izes przewrazliwiony.

Szkoda, bo kilka ciekawych tematow sie pojawilo.

Które? Zdefiniuj je.

Ano takie:
- ruch oporu w IIWS to nie tylko Polska
- **wszelkie srodki** nie zostaly uzyte
- nie 'wszędzie gdzie referendum było Traktat Konstytucyjny był odrzucany'
- terror ... poprawności politycznej
- społeczeństwo jest dezinformowane.
- Nawoływali do oszustwa!
- gdyby jeszcze jedno państwo odrzuciłoby to cały traktat musiałby iść do kosza
- sprawa 'przepychania' przez parlamenty
- mechanizmy, które powinny wzbudzić więcej zainteresowania
- więcej wpłaciliśmy do UE niż z niej dostaliśmy

Nieprawda, przejrzyj naszą dyskusję. Ja wybrałem cytaty - tak jak wcześniej Ty to robiłeś - takie moje prawo, a że Ty wolałbyś żebym wybrał inny to druga sprawa.

Manipulujesz zwyczajnie, po prostu.
Klamczuszek! ;-)

Poszperam jak mówiłem.

Swietnie.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:
Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie jest tak jak Ty napisałeś, cyt: Dzis wiekszosc spoleczenstw popiera zjednoczona Europe.
Poprawne zdanie brzmi: W głosowaniach referendalnych większość głosujących popierała Unię Europejską.

A jak rozumiesz 'spoleczenstwo popiera zjednoczona Europe'? ;-)

Przytoczyles dane, z ktorych jasno wynika, ze **wiekszosc glosujacych** poparlo wstapienie wymienionych krajow do Unii. To wlasnie jest moje **stosowna wiekszosc**.

Zaraz zaraz. Ty pisałeś większość społeczeństw. Nie manipuluj. I dlaczego pytasz mnie jak jak rozumiem to pojęcie, skoro Ty podpierasz nim swoje przekonania?

Jeśli posiadasz statystyki potwierdzające Twoje zdanie, to czekam.

Proponuje badania Eurobarometru:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb70/eb...
W raporcie 'First Results', na stronie 37 masz odpowiedz na swoje pytanie. Srednio 53% (+1% od poprzedniego badania) badanych w calej EU uwaza, ze czlonkostwo ich kraju w EU to dobra rzecz.
Szerzej masz to opisane w tabeli na stronie 24 raportu 'Data' z powyzszego linku.

Referenda to wybór całych społeczeństw a nie grupy lekko ponad 1000 osób na kraj. Sondaże wielokrotnie wykazywały, że są do niczego. Nie warto się na nie powoływać.
Widziałem przed wyborami (które podwójnie wygrał PIS) sondaż, który mówił o tym, że wygra Samoobrona i samodzielnie stworzy rząd, a Lepper w pierwszej turze będzie miał 60% i zostanie prezydentem.

Czy ten temat mamy skończony?

Owszem, mamy i to bezsprzecznie. ;-)

Bioręc pod uwagę powyższe nie zgadzam się z Tobą. Bardzo sprzecznie;)

Temat: poslowie w PE

Czeslaw Mrall:
Ano takie:
- ruch oporu w IIWS to nie tylko Polska

A czy ja tak mówiłem? Zerknij wyżej.

- **wszelkie srodki** nie zostaly uzyte

"wszelkie" to bardzo pojemne słowo, więc uściślę, unioentuzjaści i urzędnicy używają często środków nie pozostających w zgodzie z moralnością

- nie 'wszędzie gdzie referendum było Traktat Konstytucyjny był odrzucany'

ale w zdecydowanej większości, czy więc przyznasz, że "większość społeczeństw jest przeciw niemu"? ;P

- terror ... poprawności politycznej

i co z tym?

- społeczeństwo jest dezinformowane.

podtrzymuję

- Nawoływali do oszustwa!

oczywiście, że tak, masz to w filmach powyżej

- gdyby jeszcze jedno państwo odrzuciłoby to cały traktat musiałby iść do kosza

oczywiście, że tak, taka procedura

- sprawa 'przepychania' przez parlamenty

no i co z nią?

- mechanizmy, które powinny wzbudzić więcej zainteresowania

co z nimi? jakie?

- więcej wpłaciliśmy do UE niż z niej dostaliśmy

niestety nie mogę odnaleźć tego raportu

Pozdrawiam

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Zaraz zaraz. Ty pisałeś większość społeczeństw. Nie manipuluj.

Wyhamuj, jesli chcesz, by dyskusja trwala.
'Wiekszosc spoleczenstw' dotyczylo innego kontekstu, to raz. Dwa, w podanym linku masz takze potwierdzenie tej tezy.

I dlaczego pytasz mnie jak jak rozumiem to pojęcie,

Bo widac, ze mowimy o roznych sprawach.

Referenda to wybór całych społeczeństw a nie grupy lekko ponad 1000 osób na kraj. Sondaże wielokrotnie wykazywały, że są do niczego. Nie warto się na nie powoływać.

Nie ma zadnego powodu, by akurat tym nie dawac wiary.
Nie masz lepszego zrodla informacji.

Widziałem przed wyborami (które podwójnie wygrał PIS) sondaż, który mówił o tym, że wygra Samoobrona i samodzielnie stworzy rząd, a Lepper w pierwszej turze będzie miał 60% i zostanie prezydentem.

Skoro widziales taki sondaz, to znaczy ze wszystkie sondaze sa do bani, tak?
Siebie mozesz tak czarowac. Mnie nie.

Bioręc pod uwagę powyższe nie zgadzam się z Tobą. Bardzo sprzecznie;)

Sprobuj udowodnic swoja teze:
'Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie
jest tak jak Ty napisałeś.'
Wtedy sie przekonamy.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:

- ruch oporu w IIWS to nie tylko Polska

A czy ja tak mówiłem? Zerknij wyżej.

Przeciez nie mowie, ze tak mowiles. ;-)))

- **wszelkie srodki** nie zostaly uzyte

"wszelkie" to bardzo pojemne słowo, więc uściślę, unioentuzjaści i urzędnicy używają często środków nie pozostających w zgodzie z moralnością

'Wszelkie' to bardzo konkretne slowo.
'wszelki «zaimek komunikujący, że to, o czym mowa w zdaniu, dotyczy wszystkich rodzajów obiektów, stanów rzeczy lub sposobów działania, nazywanych przez rzeczownik, np. Rozważ wszelkie możliwości.» (SJP)

Czyli nie **wszelkie srodki**. W zasadzie wystarczy.

Wymieniaj wiec, jakie to srodki, jak czesto sa uzywane i o czyja moralnosc idzie.

- nie 'wszędzie gdzie referendum było Traktat Konstytucyjny był odrzucany'

ale w zdecydowanej większości, czy więc przyznasz, że "większość społeczeństw jest przeciw niemu"? ;P

Przeciw Traktatowi? Owszem wiele spoleczenstw bylo przeciw, co pokazywaly badania opinii publicznej. Czy byla to 'zdecydowana wiekszosc'? Nie wiem. Nie analizowalem.

Tylko, ze Twoja teza brzmiala:
'wszędzie gdzie referendum było Traktat Konstytucyjny był odrzucany'. Jest to teza nieprawdziwa, bo w Hiszpanii i Luksemburgu referendum bylo a Traktat byl przyjety.

- terror ... poprawności politycznej

i co z tym?

Ciekawe haslo.

- społeczeństwo jest dezinformowane.

podtrzymuję

Przyklady?

- Nawoływali do oszustwa!

oczywiście, że tak, masz to w filmach powyżej

Nie zauwazam.

- gdyby jeszcze jedno państwo odrzuciłoby to cały traktat musiałby iść do kosza

oczywiście, że tak, taka procedura

Prosze o zrodlo.

- sprawa 'przepychania' przez parlamenty

no i co z nią?

Ciekawe haslo.

- mechanizmy, które powinny wzbudzić więcej zainteresowania

co z nimi? jakie?

To Twoje haslo, wiec mnie nie pytaj.

- więcej wpłaciliśmy do UE niż z niej dostaliśmy

niestety nie mogę odnaleźć tego raportu

Szkoda.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Widzisz, gdyby UE rzeczywiście przestrzegała swoich zasad i nie kręciła, i kombinowała, to ta dyskusja by nie zaistniała.
Niech zrobią wszędzie referenda i już. Nie będą potrzebne sondaże. Albo demokracja albo nie. Niech się zdecydują.

A mnie chodzi w kontekście naszej rozmowy o ścisłe wyrażanie się. Podtrzymuję, że na podstawie sondaży przeprowadzonych na grupie nawet nie jednego procenta obywateli nie można mówić, że "większość społeczeństw". Taka większość to wybrała Hitlera.

I nie rozumiem co mam udowodnić w tym kontekście: 'Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie jest tak jak Ty napisałeś.'

Pozdrawiam

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Widzisz, gdyby UE rzeczywiście przestrzegała swoich zasad i nie kręciła, i kombinowała, to ta dyskusja by nie zaistniała.

Odwazna teza.
Nie znam na swiecie systemu, ktory by nie wyzwalal dyskusji. Nie istnial i nie istnieje tez system, ktory dawalby zadowolenie wszystkim.
W sumie to bardzo dobrze, ze dyskusje powstaja, ale teza, ze dyskusje powstaja (a ta w szczegolnosci) bo UE (co masz na mysli?) kreci i kombinuje jest teza nie do obrony.

Niech zrobią wszędzie referenda i już. Nie będą potrzebne sondaże. Albo demokracja albo nie.

Dzizus! Na jaki temat referenda i czy wystarczy jedno? Przeciez opinie ludzi sie zmieniaja, wiec nalezaloby referendum urzadzac ze dwa razy w roku.
Demokracja nie oznacza, ze w kazdej sprawie nalezy pytac sie calego spoleczenstwa o decyzje. To byloby kompletnie chore.

Niech się zdecydują.

Decyduja lokalne prawa obowiazujace w poszczegolnych krajach, wiec nie rozumiem kogo masz na mysli.

A mnie chodzi w kontekście naszej rozmowy o ścisłe wyrażanie się. Podtrzymuję, że na podstawie sondaży przeprowadzonych na grupie nawet nie jednego procenta obywateli nie można mówić, że "większość społeczeństw".

Mam wrazenie, ze niejednokrotnie wyrazasz sie malo scisle.
Podaj wiec lepsza metode badania opinii publicznej w waznych tematach, ktore pojawiaja sie niemalze co dzien.

I nie rozumiem co mam udowodnić w tym kontekście: 'Oznacza to, że w żadnym z powyższych krajów nie jest tak jak Ty napisałeś.'

Popatrz wstecz.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:

- więcej wpłaciliśmy do UE niż z niej dostaliśmy

niestety nie mogę odnaleźć tego raportu

Szkoda.

Sam znalazlem informacje:
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6543588...

- Bilans pięciu lat naszej obecności w Unii Europejskiej jest bardzo korzystny - akcentuje "Gazeta Prawna". W przeliczeniu na jednego mieszkańca otrzymaliśmy 774 euro.

Do Polski trafiło ponad 29,5 mld euro z budżetu UE. W tym czasie nasze składki przekazane do Unii wyniosły 13,4 mld euro. To pokazuje, że na czysto Polska zarobiła 16 mld euro. Gdyby to przeliczyć po dzisiejszym kursie, byłoby to ponad 70 mld zł. To prawie cztery razy więcej niż zaplanowany na ten rok krajowy deficyt budżetowy - zauważa gazeta.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:
Widzisz, gdyby UE rzeczywiście przestrzegała swoich zasad i nie kręciła, i kombinowała, to ta dyskusja by nie zaistniała.

Odwazna teza.

http://www.youtube.com/watch?v=siNxseyihUI&feature=pop...
http://www.youtube.com/watch?v=dBeKPxEpv_I&NR=1
Czy jednak nie kombinują?

Nie znam na swiecie systemu, ktory by nie wyzwalal dyskusji.

Nie byłoby tej dyskusji, gdyby projekt zwany Unią Europejską nie był przepychany niedemokratycznie i nie uczciwie.

Niech zrobią wszędzie referenda i już. Nie będą potrzebne sondaże. Albo demokracja albo nie.

Dzizus! Na jaki temat referenda i czy wystarczy jedno? Przeciez opinie ludzi sie zmieniaja, wiec nalezaloby referendum urzadzac ze dwa razy w roku.

Wystarczą wybory w późniejszym czacie na partie powiedzmy pro-federacyjne i pro-Europy ojczyzn. Ale najpierw referenda, tak jak zresztą miało być pierwotnie.

Demokracja nie oznacza, ze w kazdej sprawie nalezy pytac sie calego spoleczenstwa o decyzje. To byloby kompletnie chore.

W każdej nie. Ale w sprawach zrzeczenia się swojej suwerenności państwowej chyba tak, co nie?

A mnie chodzi w kontekście naszej rozmowy o ścisłe wyrażanie się. Podtrzymuję, że na podstawie sondaży przeprowadzonych na grupie nawet nie jednego procenta obywateli nie można mówić, że "większość społeczeństw".

Mam wrazenie, ze niejednokrotnie wyrazasz sie malo scisle.
Podaj wiec lepsza metode badania opinii publicznej w waznych tematach, ktore pojawiaja sie niemalze co dzien.

Nie kręć, tylko przyznaj się, że wcale nie jest tak, że większość społeczeństw popiera UE. Ty udowodnij swoją tezę, a nie każ mi udowaniać, że nie masz racji. I nie przywołuj sondaży robionych na grupie 1000 czy nawet 10 000 ludzi.

Pozdrawiam

PS Nadal szperam w źródłach.

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Czy jednak nie kombinują?

Wskaz miejsce, bo nie wiem do czego pijesz.

Nie znam na swiecie systemu, ktory by nie wyzwalal dyskusji.

Nie byłoby tej dyskusji, gdyby projekt zwany Unią Europejską nie był przepychany niedemokratycznie i nie uczciwie.

Gdybac to sobie mozemy, a o niedemokratycznosci czy nieuczciwosci to wolalbym rozmawiac po **udowodnieniu** przez Ciebie tych pojec w tym kontekscie; chocby probie -rzetelnej probie. Jak na razie nigdzie tego nie zauwazam.

Ale najpierw referenda, tak jak zresztą miało być pierwotnie.

Poprosze o konkrety, bo jakos nie moge zalapac o co idzie. Jakie referenda, w jakim czasie, czego mialy dotyczyc. W jakims kraju nie bylo referendum o akcesie do UE?

W każdej nie. Ale w sprawach zrzeczenia się swojej suwerenności państwowej chyba tak, co nie?

Ktos sie zrzekl swojej suwerennosci? Kiedy?
A w innych sprawach jak badac opinie spoleczenstwa?

Podaj wiec lepsza metode badania opinii publicznej w waznych tematach, ktore pojawiaja sie niemalze co dzien.

Nie kręć, tylko przyznaj się, że wcale nie jest tak, że większość społeczeństw popiera UE.

Nie mam podstaw do takiego przyznania i nie krece, ale widze, ze gonisz w pietke... Twoja prosba zostaje odrzucona.
Badania wskazuja 'że większość społeczeństw popiera
UE'. Sie Ci nie podoba? Nic nie poradze.

Ty udowodnij swoją tezę, a nie każ mi udowaniać, że nie masz racji.

Uwazam, ze moja teza jest dostatecznie **udowodniona**. Nie kaze Ci udowadniac tego, o czym piszesz, ale... no wlasnie samse doczytaj; masz to powyzej.

I nie przywołuj sondaży robionych na grupie 1000 czy nawet 10 000 ludzi.

Dlatego, ze Ci nie pasuja? Nie rozsmieszaj.

Decyduja lokalne prawa obowiazujace w poszczegolnych krajach, wiec nie rozumiem kogo masz na mysli.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Nawiązując na chwilę do głównego wątku tematu:

http://www.infobydgoszcz.pl/wydarz.php?i=68220&n=1

Bardzo mnie dziś zaskoczył Pan Czarnecki. Abstrahując od poglądów politycznych: jest on politykiem z prawdziwego zdarzenia. Silny uścisk dłoni, mocne spojrzenie i to w oczy (co nie wszystkim się zdarza), spokój podczas odpowiadania na trudne pytania, podejście po konferencji, podziękowanie, obiecanie, że jest do dyspozycji w razie pytań (nawet nr komórki podał). To wszystko jednak nie spotykane na naszym podwórku.

Pozdrawiam

PS I szybka reakcja SLD.
http://www.infobydgoszcz.pl/wydarz.php?i=68221&n=1Artur Sójka edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 21:57

Temat: poslowie w PE

Artur Sójka:
Bardzo mnie dziś zaskoczył Pan Czarnecki.

Wolalbym, aby dyskusja dotyczyla regionu kuj-pom w kontekscie dzialan naszego przedstawiciela na forum PE.
Obawiam sie, ze 'spadochroniarze' doprowadza do sytuacji, gdzie kuj-pom nie bedzie mialo swojego reprezentanta w PE.
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Czeslaw Mrall:

Artur Sójka:
Bardzo mnie dziś zaskoczył Pan Czarnecki.

Wolalbym, aby dyskusja dotyczyla regionu kuj-pom w kontekscie dzialan naszego przedstawiciela na forum PE.
Obawiam sie, ze 'spadochroniarze' doprowadza do sytuacji, gdzie kuj-pom nie bedzie mialo swojego reprezentanta w PE.

Czarneckiego delikatnie mówiąc, nie lubię. Jeśli jednak siędostanie, przypuszczam, że będzie działał z energią neofity.Tomek H. edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 00:46

Temat: poslowie w PE

Tomek H.:
Czarneckiego delikatnie mówiąc, nie lubię. Jeśli jednak siędostanie, przypuszczam, że będzie działał z energią neofity.

...na korzysc swego wizerunku...
Co zrobil dla partii, dzieki ktorej dostal sie do PE? Co zrobil dla regionu, z ktorego zostal wybrany?
---
pozdr.czes;-)

Temat: poslowie w PE

Załóżmy,że ludzie pójdą do Euro Wyborów - chociaż na razie nic na to nie wskazuje.

Idzie poważny kryzys gospodarczy, są regiony które odczują to szczególnie dotkliwie. Jednym z takich regionów jest województwo kujawsko-pomorskie. Od tego kogo wybierzemy zależy realnie nasza przyszłość. Parlament Europejski jest dość skomplikowane ale ma znaczenie.

Pomyślmy racjonalnie, co kto może nam załatwić i jakie są perspektywy.

Głosowanie w tych wyborach na PIS nie ma sensu przedewszystkim dlatego, że PIS jest w kompletnie marginalnej frakcji w Paramencie Europejskim, oni po prostu nic nam nie załatwią. Co więcej - sami się wpędzili w tą izolację, wymyślili sobie frakcję konserwatystów która jest 6 razy mniejsza niż frakcja Liberałów do której należy PO. Głosowanie na PO (czyli wspieranie liberałów w Brukseli) to według mnie wspieranie tych którzy wywołali ten kryzys. To, że padły banki w USA to wina amerykanów, ale to że Europejskie instytucje finansowe są zamieszane w ryzykowne transakcje wynika z braku nadzoru ze strony UE. Brak tego nadzoru to wynik lobbingu między innymi europosłów Platformy Obywatelskiej. To oni spuścili ze smyczy chciwych bankierów którzy doprowadzii system do zapaści. Bankierzy się wyżywią - w naszym województwie, a szczególnie na kujawach może być z tym problem. Do platformy mam jeszcze jedno ALE... Ci ludzie nie mają na siebie żadnego pomysłu. Są według mnie bezideowi. To widać szczególnie przy polityce zagranicznej. Sikorski chodzi na pasku Sarkozego, Sarkozy chce dokręcić śrubę imigrantom zza naszej wschodniej granicy co jest sprzeczne z interesem polskiej gospodarki. PO idzie w to jak w masło. TO tylko jeden z przykładów bezwolności PO.

Została nam jeszcze jedna ważna i wpływowa frakcja w PE - Europejska Partia Socjalistów (PES), czyli lewica. Na kujawach mamy dwie listy których kandydaci aspirują do PESu, lista SLD-UP oraz CENTROLEWICA (SDPL+PD+Zieloni). W SLD traktują wysłanie kogoś do Brukseli jako wysłanie na emeryturę, wysyłają bye kogo (wyjątkiem jest Siwiec ale to nie ten region), Centrolewica może się pochwalić większymi osiągnięciami. Rosati i Pinior to ważni Europejscy gracze. Profesor Grabowska to postać zaangażowana min w prawa człowieka. Lewicowe spojrzenie jest szczególnie ważne z punktu widzenia regionów biednych - a takim niestety jest kujawsko-pomorskie. Ja postawię swój jeden krzyżyk na centrolewicę.Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 30.04.09 o godzinie 01:05