Artur Sójka

Artur Sójka Zamieniam kontakty
na kontrakty

Temat: Pierzeja zachodnia

Natalia Przepierska:

i nie była na konkursie w galerii i nie widziała wszystkich założeń wizualizacji ani też innych prac poza dwoma obrazkami z gazet. I to tych najgorszych z wszystkich wizualizacji

Byłem, widziałem, wszystkie do wyrzucenia jak dla mnie.

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Natalia Przepierska:
Tylko że odbudowana secesja nigdy nie będzie ładna. Nic co nowe stylizowane na stare się nie uda. Przede wszystkim dlatego że jest robione z gotowych gzymsów zdobień itp. a kiedyś rzemieślnicy robili to ręcznie. Dlatego nowe kamienice stylizowane na stare wyglądają sztucznie i brzydko
;-)
Zgadzam się, gdy patrzę na to, co postawiono na Mostowej.
Nie wierzę, że nie można znaleźć rzemieślnika, który byłby w stanie wykonać zdobienia odpowiedniej jakości. Szczególnie, iż są dostępne proste technologie wykonywania form, są dobre, trwałe materiały do wykonania zdobień. Pracochłonne jest tylko wykonanie wzoru. Zrobienie formy i później odlewów, to prosta sprawa.
Trzeba chcieć.
Pisząc o bydgoskiej secesji mam na uwadze nędzę widoczą wokół Rynku. Również i to, że jeśli już ma być coś zbudowane koło UM, to niech to współgra z tym, co już jest.
Mam wrażenie, że 'szklane domy' łatwo można zobaczyć w wielu miejscach. Secesyjną zabudowę -zdecydowanie trudniej. Nie potrafimy wydobyć tego w Bydgoszczy.
Jeśli chodzi o pierzeję i projekt. Na pewno genialnie zaprojektowana jest płyta Rynku.
Z dziurą w ziemi, czyli nie dość, że zamyka się przestrzeń Rynku w kierunku UM, to zabiera się część płyty. Rzeczywiście chodzi o to, by zmniejszać Stary Rynek? Jest za duży?
Jeśli chodzi o wodę, być może macie racje ale co podczas miesięcy kiedy tej wody nie będzie można włączyć???
Instalacja wodna wymaga specjalnego traktowania. Podobnie cała omywana przestrzeń oraz obiekty potencjalnie narażone na mgłę wodną. Trudny temat.
---
pozdr.czes;-)
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Pierzeja zachodnia

Natalia Przepierska:
Tylko że odbudowana secesja nigdy nie będzie ładna. Nic co nowe stylizowane na stare się nie uda. Przede wszystkim dlatego że jest robione z gotowych gzymsów zdobień itp. a kiedyś rzemieślnicy robili to ręcznie. Dlatego nowe kamienice stylizowane na stare wyglądają sztucznie i brzydko
Hmmm, czyli nie podobają Ci się kamienice Sowy na Mostowej? :-)
Natalia Przepierska

Natalia Przepierska Główny Specjalista,
Urząd Miasta
Bydgoszczy

Temat: Pierzeja zachodnia

Krzysiek Drozdowski:
Natalia Przepierska:
Tylko że odbudowana secesja nigdy nie będzie ładna. Nic co nowe stylizowane na stare się nie uda. Przede wszystkim dlatego że jest robione z gotowych gzymsów zdobień itp. a kiedyś rzemieślnicy robili to ręcznie. Dlatego nowe kamienice stylizowane na stare wyglądają sztucznie i brzydko
Hmmm, czyli nie podobają Ci się kamienice Sowy na Mostowej? :-)

Podobają od strony spichrzy czyli ta nowoczesna strona. Uważam że dobry nie dominujący klimat robią. Jeśli chodzi o resztę to szału nie robi przy oryginalnym misz-maszu kamienic na przeciw lub Starego Rynku. Bo nie oszukujmy się ale secesje to widać może w dwóch kamienicach na Starym Rynku.

jedyny plus odnowionych kamienic to balkony
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Pierzeja zachodnia

Zapraszam do wypełnienia ankiety dotyczącej Pierzei Zachodniej. Wydaje mi się, że od czegoś takiego to wszystko powinno było się zacząć.Krzysiek Drozdowski edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 13:36

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Krzysiek Drozdowski:
Zapraszam do wypełnienia ankiety dotyczącej Pierzei Zachodniej. Wydaje mi się, że od czegoś takiego to wszystko powinno było się zacząć.
'Przypadkowe społeczeństwo', co 'siedzi przed komputerem pociąga z butelki z piwem, ogląda filmiki i pornografię' nie będzie dyktowało władzy co ma robić.

Według mnie fasada UM bardzo ładnie komponuje się z otoczeniem w tym miejscu i nie należy niczym jej przesłaniać.


Obrazek


Pomnik należałoby zmienić na dużo mniejszy i ustawić w północnym rogu obecnego zieleńca przed UM. Tam można zrobić mała ekspozycję przypominającą o historii.


Obrazek


---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Tak sobie przeglądam nowinki technologiczno-estetyczne i myślę, że miast wody można użyć coś zupełnie innowacyjnego.

Hyposurface

http://www.youtube.com/watch?v=Bbgo72EqfNc

Articulated Cloud

http://www.youtube.com/watch?v=nvkNdlKVP2Y

Vertical Canal

http://www.youtube.com/watch?v=gAKANm0Tcyw

LIGO Wave Wall

http://www.youtube.com/watch?v=mIA9zq80hx4Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 26.07.09 o godzinie 13:08
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Pierzeja zachodnia

Czeslaw Mrall:
Tak sobie przeglądam nowinki technologiczno-estetyczne i myślę, że miast wody można użyć coś zupełnie innowacyjnego.

Hyposurface
Kurczę, naprawdę niezłe sprawy! Hyposurface chyba najbardziej mi się podoba. Ciekawe, jaki byłby koszt takiego cuda; no i ze strony wynika, że jest to wykorzystywane raczej jako instalacja/jednorazowe wydarzenie, niż np. trwały element elewacji.
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Pierzeja zachodnia

Mi też to rozwiązanie przypadło do gustu.

Gdyby przy pomocy tej techniki pokazywała by się twarz jaśnie panującego p.o. (1:37 do 1:40 http://www.youtube.com/watch?v=yjvoVpOrlbM )to bez wzgledu na koszty by ten projekt powstał ;-)
Krzysiek Drozdowski:
Kurczę, naprawdę niezłe sprawy! Hyposurface chyba najbardziej mi się podoba. Ciekawe, jaki byłby koszt takiego cuda;

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Uff miło wrócić do Bydgoszczy ze świata podróży i na goldenline bygdoskie , a tu…. wieje….jakokoś tym samym, a po Euro miało być inaczej takie dobre wybory? hmmmm :)

Czytam i czytam i nadziwić się nie mogę….
Ale zatem krótkie spojrzenie na to jak architekci międzynarodowi budują.

Tu w tym samym czasie co w Bydgoszczy – new city hall in Talin :)
Polecam uzasadnienie,

Public Insight + Political Overview
Good governance and participatory democracy is dependent on transparency in both directions. It requires adequate political overview of the problems, demands and desires of the public, as well as public insight into the political processes. The new town hall of Tallinn will provide this two way transparency in a very literal way. The various public departments form a porous canopy above the public service market place allowing both daylight and view to permeate the structure. The public servants won’t be some remote administrators taking decisions behind thick walls, but will be visible in their daily work from all over the market place via the light wells and courtyards. From outside the panoramic windows allow the citizens to see their city at work. In reverse the public servants will be able to look out and into the market place’s making sure that the city and its citizens are never out of sight nor mind

link tu

http://www.bustler.net/index.php/article/big_to_design...

A tu new city hall w Budapeszcie

http://www.e-architect.co.uk/budapest/budapest_city_ha...

Polecam opis, połączenie z barkową budowlą

Bydgoszcz, a raczej praca architektów z Bydgoszczy jest w światowych trendach :) profesor szef komisji oj chyba musi się zmagać? z tym bydgoskim....tredem myślenia...

polcam je śledzić, trendy, może słońce wtedy zaświeci?

wię ku temu szczęściu jesze zatem najnowsze muzeumw w Rio de...:)

http://www.dezeen.com/2009/08/14/museum-of-image-and-s...

horzynonty czy jak to tam się nazwa szerokie mieć?, serdeczności,

K.A

Wojciech S.:
Mi też to rozwiązanie przypadło do gustu.

Gdyby przy pomocy tej techniki pokazywała by się twarz jaśnie panującego p.o. (1:37 do 1:40 http://www.youtube.com/watch?v=yjvoVpOrlbM )to bez wzgledu na koszty by ten projekt powstał ;-)
Krzysiek Drozdowski:
Kurczę, naprawdę niezłe sprawy! Hyposurface chyba najbardziej mi się podoba. Ciekawe, jaki byłby koszt takiego cuda;
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Pierzeja zachodnia

Witam po dłuższej przerwie na GL

Przeglądałem artykuły, które przytoczyłeś, najbardziej wizualnie przypadł mi do gustu Tallinn’s New City Hall. Bryła New City Hall w Budapeszcie uważam za najbrzydszą, ale jest tam zastosowana ściana wodna, o której wcześniej w tym wątku pisaliśmy, że byłoby fajnie ją i u nas zastosować. Wizualizacja Rio kompletnie mi osobiście do gustu nie przypadła. Mi nie chodzi o to, że nie ma nic powstawać w Bydgoszczy, tylko żeby było to spójne z tym, co obecnie już jest. Nie zawsze nowe, nowoczesne jest najlepsze, i nie zawsze trzeba iść z trendami, czyli za masą, czasami warto pozostać indywidualistą, mimo że czasami wiatr w oczy wieje. Zakładając, że jednak wygrywa trend nowoczesności, to niech to będzie naprawdę nowoczesne. Mnie w tym bydgoskim projekcie bynajmniej nie razi aż tak bardzo to, że ma to być nowoczesny architektonicznie obiekt niech i nawet taki będzie, ale razi mnie strasznie kształt bryły. Przyznasz, bowiem że jest ogromna równica w kształcie przyszłego bydgoskiego kloca a nowoczesną z różnymi poziomami linii dachu lekką bryłą np. przytoczonego przez Ciebie Tallinn’s New City Hall w Estonii.

Pozdrawiam,

Konstanty Adam DOMBROWICZ:
Uff miło wrócić do Bydgoszczy ze świata podróży i na goldenline bygdoskie , a tu…. wieje….jakokoś tym samym, a po Euro miało być inaczej takie dobre wybory? hmmmm :)

Czytam i czytam i nadziwić się nie mogę….
Ale zatem krótkie spojrzenie na to jak architekci międzynarodowi budują.

Tu w tym samym czasie co w Bydgoszczy – new city hall in Talin :)
Polecam uzasadnienie,

Public Insight + Political Overview
Good governance and participatory democracy is dependent on transparency in both directions. It requires adequate political overview of the problems, demands and desires of the public, as well as public insight into the political processes. The new town hall of Tallinn will provide this two way transparency in a very literal way. The various public departments form a porous canopy above the public service market place allowing both daylight and view to permeate the structure. The public servants won’t be some remote administrators taking decisions behind thick walls, but will be visible in their daily work from all over the market place via the light wells and courtyards. From outside the panoramic windows allow the citizens to see their city at work. In reverse the public servants will be able to look out and into the market place’s making sure that the city and its citizens are never out of sight nor mind

link tu

http://www.bustler.net/index.php/article/big_to_design...

A tu Tallinn’s New City Hall

http://www.e-architect.co.uk/budapest/budapest_city_ha...

Polecam opis, połączenie z barkową budowlą

Bydgoszcz, a raczej praca architektów z Bydgoszczy jest w światowych trendach :) profesor szef komisji oj chyba musi się zmagać? z tym bydgoskim....tredem myślenia...

polcam je śledzić, trendy, może słońce wtedy zaświeci?

wię ku temu szczęściu jesze zatem najnowsze muzeumw w Rio de...:)

http://www.dezeen.com/2009/08/14/museum-of-image-and-s...

horzynonty czy jak to tam się nazwa szerokie mieć?, serdeczności,

K.A

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Widzieliście to?

http://www.youtube.com/watch?v=53AZm1rx4rc

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Konstanty Adam DOMBROWICZ:
Uff miło wrócić do Bydgoszczy ze świata podróży i na goldenline bygdoskie , a tu…. wieje….jakokoś tym samym, a po Euro miało być inaczej takie dobre wybory? hmmmm :)
Wiele obiecywałeś.
horzynonty czy jak to tam się nazwa szerokie mieć?,
Rzuciwszy okiem tylko na podane przez Ciebie linki widać mizerność projektów bydgoskiego konkursu.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

ufam szanownej kapitule konkursu :) to zacne presona

a przy okazji polecam design magazine sporo ciekwostek i awangardowych projektów

link tu http://www.dezeen.com/2009/08/14/museum-of-image-and-s...

do miłego, K:A
Czeslaw Mrall:

>> > horzynonty czy jak to tam się nazwa szerokie mieć?, Rzuciwszy okiem tylko na podane przez Ciebie linki widać mizerność projektów bydgoskiego konkursu.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Pierzeja zachodnia

Konstanty Adam DOMBROWICZ:
ufam szanownej kapitule konkursu :) to zacne presona
Zacne? LOL.
Ja zaś ufam swoim odczuciom estetycznym, bo koncepcja forsowana przez władze miasta mi nie odpowiada. Wywala się setki tyś. zł na konkursy, które niczego nie przynoszą a pokazują brak zainteresowania poważnych biur architektonicznych pomysłami władz Bydgoszczy.
a przy okazji polecam design magazine sporo ciekwostek i awangardowych projektów
Po co? Chodzi o to, aby na bydgoskim Starym Rynku było awangardowo?
---
pozdr.czes;-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Pierzeja zachodnia

Witam,

W temacie pierzeji odbijamy się od skrajnych ścian: UM chce szklanego kloca, ale też jest grupka świętojebliwych która chce tam kościół odbudowywać i że niby Karol Wojtyła to popierał.

http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,7022873,Chca...

Świętojebliwi nawet nie potrafią dać człowiekowi za grobu spokoju. Przecież sam kościół katolicki mówi że kościół tam jest zbędny bo te które już tam są w pobliżu są w stanie "obsłużyć" wiernych. Nie można by spotkac się po środku: budynek z zewnątrz stylistycznie zgodny z tym co już jest wokół a w środku nowocześnie i użytkowo jak tylko się da. Nie nie to by było nie po bydgosku.

Pozdrawiam,
Jerzy Rutkowski

Jerzy Rutkowski Student, Uniwersytet
Mikołaja Kopernika w
Toruniu

Temat: Pierzeja zachodnia

Dorzucę jeszcze swoją opinię na temat pierzei...
Moim zdaniem powinna być odbudowana w oryginalnym kształcie, z tym, że nie spełniała by funkcji kościoła, bo i nie ma takiej potrzeby. Każdy klocek z kosmosu psuje starówkę, powinna być w jakimś stylu a nie mieszanina wszystkiego co się da... Poza tym ta pierzeja to swego rodzaju pomnik. Uważam, ze pomnik Walki i Męczeństwa można by przenieść do Doliny Śmierci, albo gdzieś indziej. Ja widzę to tak - pod budynkiem kościoła mogłoby być takie samo przejście jak w zwycięskim projekcie. Z tego przejścia wchodziłoby się krętymi schodami do wnętrza kościoła, gdzie byłoby muzeum krwawej niedzieli w nowoczesnym stylu - coś na kształt warszawskiego muzeum powstania. Do tego oczywiście masa zdjęć prezentujących pierzeję przed wojną i jej zniszczenie, historia kościoła itd itp. Oczywiście powinna być jakaś kaplica - żeby zachować charakter tego miejsca (mogą być i kaplice czy pomieszczenia przeznaczone pod nadzór innych ośrodków wyznaniowych z Bydgoszczy - miejsca jest sporo) - np. pod wezwaniem tych wszystkich błogosławionych rozstrzelanych (kilku ich już jest i będą nowi - mieściły by się tam ich relikwie). Nadzór nad kaplicą sprawowałaby parafia farna. Sama katedra mieści niewiele wiernych (trochę mała jak na takie miasto), wobec tego wnętrze kościoła (tam gdzie był kościół pojezuicki) powinno być dostosowane, aby mogły w nim się odbywać z wyjątkowych okazji jakieś uroczyste msze. Poza tym w przypadku mszy plenerowych, jak z okazji rocznicy śmierci papieża na przykład, schody kościoła stawałyby się ołtarzem a wierni staliby na rynku.
Pierzeja byłaby pomnikiem i muzeum, a jednocześnie na wyższych kondygnacjach i w kamienicach mogłyby być urzędy aglomeracji i miasta. Mogłoby nawet być jakieś przeszklone miejsce obrad, gdyby trochę powiększyć okno (czy jak to się tam nazywa), które było we frontonie Kościoła.
Nic nie przeszkadza, aby w tym zagłębieniu, które proponowali autorzy zwycięskiego projektu (pomysł jest ogólnie super!) była jakaś restauracja/kawiarnia "Ratuszowa", bo pomysł miał na celu wyeksponowanie fundamentów dawnego ratusza)Na schodach kościoła umieszczono by symboliczny pomnik "krwawej dłoni" - taki ślad dłoni symbolizujący ową legendę (prawdę?/cud?). Dziura w ziemi byłaby przykrywana na czas defilad, uroczystości, składania wieńców pod owym pomnikiem na 11 listopada i 9 września. Byłoby to prawdziwe symboliczne centrum Bydgoszczy - "świątynia" - w sensie bardziej metaforycznym, ratusz, muzeum, nowoczesność pomieszana z tradycją i dawną architekturą, miejsce martyrologii, a przy tym restauracja/kawiarnia. Myślę, że martyrologia nie może zakłócić jednak normalnego życia starówki. Rozważyłbym też jakieś drobne udziwnienia (unowocześnienia) w gmachu kościoła i kamieniczek, ale bez przesady, głównie mam na myśli przeszklenia, wzięcie czegoś w taką gablotę szklaną (jak drukarnia i tym podobne).
Może niektórzy by się oburzyli, ale ja nie bałbym się takiego eklektyzmu sacrum i profanum. Każdy katolik wie, że kolejny kościół jest nie potrzebny, a jednocześnie byłoby nietaktem nie zrobienie kaplicy, każdy zgodzi się, ze trzeba upamiętnić męczenników, ale nie można zamieniać rynku w cmentarz. Taki projekt kompromisów, a jednocześnie umiejętne "sprzedanie" własnej mało znanej historii (nowoczesne muzeum - może nie tylko tych wydarzeń, ale w ogóle historii miasta).
Jeśli zaś chodzi o "odbudowywanie", a właściwie zabudowywanie pierzei obiektami z kosmosu, to jestem zdecydowanie na nie. Choćby projekt lamp miejskich w tej wizualizacji... Miałby być na rynku takie jak są w Focusie - to bez sensu. Lampy powinny być stylizowane, jak na Focha, a nie jakieś wymysły techniki, które za parę lat będą straszyć, jak cała ta pierzeja wg zwycięskiego projektu, która - mam nadzieję - nigdy nie powstanie. Jedyny naprawdę ciekawy pomysł, za który wielkie gratki, to wyeksponowanie fundamentów ratusza i zrobienie tego zagłębienia z restauracją/kawiarnią.
Zapomniałem dodać, że wieże kościoła byłyby znakomitymi punktami widokowymi, jakich w tej części miasta chyba nie ma... A więc obiekt można powiedzieć w sam raz, spełniający wszystkie ważne w centrum miasta funkcje, a jednocześnie ze swoją historią i symboliką. No i przybyłby jeszcze jeden ładny obiekt, którym można by się pochwalić. Może nie zabytek, ale odrestaurowany zabytek. W Warszawie nikomu nie przeszkadza, że nie ma tam żadnych zabytków... ;-DJerzy Rutkowski edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 21:58
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Pierzeja zachodnia

Witam,

W ramach odświeżania wątku...
Czytając artykuł odnośnie badań archeologicznych na Starym Rynku zwróciłem szczególną uwagę na słowa Pawła Kołacza, archeologa z BPA cyt: "Wykopaliska robi się wtedy, gdy to konieczne. Tak ratuje się zabytki archeologiczne przed koparkami. A ratusz przecież na razie odstąpił od planów odbudowy Zachodniej Pierzei, planuje tylko wymianę nawierzchni Starego Rynku.
Coś Wam wiadomo w tej kwestii, budowa Zachodniej Pierzei faktycznie została wstrzymana a jeśli tak czy tylko na chwilę (np czas wyborów) czy całkowicie postawiono na tym projekcie krzyżyk?

Pozdrawiam,
Krzysiek D.

Krzysiek D. tłumacz z jęz.
angielskiego

Temat: Pierzeja zachodnia

Wojciech S.:
Coś Wam wiadomo w tej kwestii, budowa Zachodniej Pierzei faktycznie została wstrzymana a jeśli tak czy tylko na chwilę (np czas wyborów) czy całkowicie postawiono na tym projekcie krzyżyk?
Przecież - z tego, co wiem - nie udało im się sprzedać żadnego z obiektów, które miały sfinansować ten projekt, to musieli go zawiesić na kołku. Mam nadzieję, że tak zostanie. ;-)
Wojciech Stefanowicz

Wojciech Stefanowicz Specjalista ds.
Obsługi Klienta z
doświadczeniem
zawodowy...

Temat: Pierzeja zachodnia

Witam,

Kolejna grupa ludzi nie podziela optymizmu UM w sprawie zabudowy zachodniej pierzei szklanym klocem. W ramach konferencji architektów która odbyła się w Brzydgoszczy na zaproszenie Komisji Ochrony Dziedzictwa Miast PKN ICOMOS, architekci obejrzeli min prezentację Miejskiej Pracowni Urbanistycznej, ukazującą kierunki rozwoju Bydgoszczy. I byli zdruzgotani zwycięskim projektem zabudowy zachodniej pierzei Starego Rynku.. Straszne! - mówiła prof. Kłosek-Kozłowska - To koszmar! - krzyczał Zbigniew Beiersdorf, wieloletni miejski konserwator zabytków Krakowa. - Fasada obecnego ratusza współgra z resztą zabudowy, a to coś zniszczy strukturę Rynku! Za parę lat powstanie chęć wyburzenia tego, podobnie jak teraz Kaskady - podsumowała Romana Przybyszewska-Gudelis, urbanistka i organizatorka seminarium.

Architekci krytykują projekt zachodniej pierzei...

Pozdrawiam,

Następna dyskusja:

Prawnik poszukuje pracy - a...




Wyślij zaproszenie do